Trezor

[RED8X8 1719]

3 hours ago, igor72 said:

Почему вы та считаете?

Да по тому, что это совершенно не сопоставимый уровень хранения аппаратник и холодный кошелек. Аппаратник и не предназначен для длительного хранения, это болванка для повседневных платежей с надежностью выше, чем у других кошельков но не более. Хранить можно на той же сид фразе не импортированной еще ни куда и не во что. Сгенериной оф лайн. Для этого не нужно покупать аапаратник, потом можно его купить и переводить уже с помощью него как вариант. Но тоже такой себе на самом деле. 

 

3 hours ago, igor72 said:

Это вы про трезор говорите?

Может путаю с Леджером, сори. 

 

Как ни буть ломанут не дай боже конечно эти аппаратники и полетит биток ниже некуда.  Как раз будет повод пощупать новое дно. 

1 hour ago, thesaintplague said:

Абсолютно верно. Можно с невероятной легкостью выполнить генерацию seed-фразы на Trezor, после чего ее же восстановить на Ledger. Ну а касательно работы через сторонние сервисы вот ссылочка - https://wiki.trezor.io/Apps -> Third-party cryptocurrency wallets.

Кстати вот и микроконтролер по вашей ссылке что генерит мнемонику.   https://wiki.trezor.io/Microcontroller

 

И собственно сам производитель.

https://en.wikipedia.org/wiki/STMicroelectronics

Edited December 29, 2019 by RED8X8

[igor72 758]

3 minutes ago, RED8X8 said:

Да по тому, что это совершенно не сопоставимый уровень хранения аппаратник и холодный кошелек.

Вы утрируете, по-моему. Уровень сопоставимый. Принцип работы у них примерно одинаковый. Если б можно было гарантировать, что в коде прошивок аппаратников нет критических уязвимостей и бэкдоров, то аппаратники можно было бы вполне назвать холодными кошельками. Многие их так и называют (не без оснований).

10 minutes ago, RED8X8 said:

Аппаратник и не предназначен для длительного хранения

Почему это, интересно?

11 minutes ago, RED8X8 said:

это болванка для повседневных платежей с надежностью выше, чем у других кошельков но не более.

То есть, по-вашему, они недостаточно надежны? Вы знаете примеры потери криптоактивов из-за неадежности леджера/трезора?

16 minutes ago, RED8X8 said:

Хранить можно на той же сид фразе не импортированной еще ни куда и не во что. Сгенериной оф лайн. Для этого не нужно покупать аапаратник, потом можно его купить и переводить уже с помощью него как вариант. Но тоже такой себе на самом деле.

Да, хороший вариант холодного кошелька (бумажного). Но нужно правильно пользоваться. И неудобно. Зато бесплатно, да ).

19 minutes ago, RED8X8 said:

Может путаю с Леджером, сори.

У леджера недавно вышла отличная прошивка для Nano S, нареканий практически нет. Весной прошивка была плохой, это правда, но сейчас всё ок.

[RED8X8 1719]

16 minutes ago, igor72 said:

То есть, по-вашему, они недостаточно надежны? Вы знаете примеры потери криптоактивов из-за неадежности леджера/трезора?

 

Давайте так вы сможете себе представить крупного холдера, от 100 битков и выше кто доверит хранение аппаратнику, учитывая, что человек в теме битка и технологий. Я лично нет. 

 

По поводу потерь были непонятные списания так сказать с аппаратников, ссылки я кидал, но понять что это такое, реальный взлом, безалаберность пользователя или происки конкурентов хз. 

 

Все знают, что есть такой кошелек как blockchain.com но мало кто знает, что одно время он генерил приватники из хеша транзакций. Они отпираются конечно, но для меня факт установленный, вроде и оч популярный и извесный кошелек но как так вышло? Понятно что не руководство виновато, кто то внутри из програмистов запихнул бедкор. Сравнениес апаратником не совсем коректно, но...

Были там и другие косяки. Тоже уважаемаявроде ''фирма'' 

Edited December 29, 2019 by RED8X8

[igor72 758]

6 minutes ago, RED8X8 said:

Давайте так вы сможете себе представить крупного холдера, от 100 битков и выше кто доверит хранение аппаратнику, учитывая, что человек в теме битка и технологий. Я лично нет. 

Да, но это не потому, что аппаратник приципиально ненадежен, просто люди паранойят. Они боятся бэкдоров, ошибок программистов. Я их понимаю, кстати. Я тоже большую часть держу на мультиподписном кошельке (одна подпись леджера, вторая электрума), хотя у меня далеко не 100 битков ), но умом понимаю, что это избыточная перестраховка, достаточно было бы хорошего 25-го слова. Просто мне так спится крепче, вот и всё.

[RED8X8 1719]

5 minutes ago, igor72 said:

что это избыточная перестраховка, достаточно было бы хорошего 25-го слова. Просто мне так спится крепче, вот и всё.

Избыточная перестраховка не помешат никогда, так как тема кошельков мне как то близка, начитался всякого, как только крипту не уводили, даже у параноиков. 

[igor72 758]

12 minutes ago, RED8X8 said:

тема кошельков мне как то близка, начитался всякого, как только крипту не уводили, даже у параноиков.

Про 100 битков, кстати, напомнили... Год назад началась фишинг-атака на пользователей электрума. Так вот тогда я видел в блок-эксплорере, что самый крупный угон монет с одного кошелька был 83 битка, на втором месте 27. Очевидно, что эти люди держали деньги не на холодном кошельке и даже не на аппаратном, а на простом горячем. Вот о чем они думали, интересно? )

[RED8X8 1719]

20 minutes ago, igor72 said:

Про 100 битков, кстати, напомнили... Год назад началась фишинг-атака на пользователей электрума. Так вот тогда я видел в блок-эксплорере, что самый крупный угон монет с одного кошелька был 83 битка, на втором месте 27. Очевидно, что эти люди держали деньги не на холодном кошельке и даже не на аппаратном, а на простом горячем. Вот о чем они думали, интересно? )

Нам богатых не понять) Вот все это ведет кстати к очень большому недоверию к крипте и снижению к ее популярности, что мы сейчас видим. Сколько должно пройти времени, что бы пользователь понимал ответственность за хранение и умел правильно всем пользоваться... Может как раз след бурлан будет когда аппаратники станут более доступны, очень надежны и массовы, обычные кошельки себя здорово дескридитировали, если сейчас еще ломанут аппаратник это будет крах крипты лет на 5-10 всей.

 

На моей памяти уводили с электрума 250 битков в том году, по вине пользователя...

Edited December 29, 2019 by RED8X8

[Oleg_piter78 1894]

22 hours ago, igor72 said:

Из кора, безусловно, можно сделать холодный, если использовать два экземпляра на разных компах и на обоих пользоваться командной строкой. Но никто этого не делает, потому что это немного глупо при наличии более удобных инструментов. Зачем вы эту возможность рассматриваете, собираетесь так сделать?

 

Кор не поддерживает BIP39, там сид фразы нету. А при чем тут сид-фраза вообще?

 

Надежность правильно созданных и правильно используемых холодных кошельков практически 100%, надежность аппаратных к ним приближается. Но с аппаратным меньше хлопот и меньше возможностей накосячить.

Вот именно, вы пришли к общему знаменателю. Надежность холодных и аппаратных кошельков находится примерно на одном уровне. А аппаратный просто удобнее в использовании и не требует должной подготовки.

[igor72 758]

7 minutes ago, Oleg_piter78 said:

Вот именно, вы пришли к общему знаменателю.

По этой фразе создается впечатление, что это я заблуждался и, наконец, нашел истину )).

12 minutes ago, Oleg_piter78 said:

Надежность холодных и аппаратных кошельков находится примерно на одном уровне.

Если в аппаратном нет ошибок и закладок. А в этом 100%-ной уверенности никогда не будет. Но надежность хранения в трезоре/леджере, безусловно, гораздо выше горячих кошельков, в том числе и полной ноды Bitcoin Core.

[Oleg_piter78 1894]

15 hours ago, thesaintplague said:

Абсолютно верно. Можно с невероятной легкостью выполнить генерацию seed-фразы на Trezor, после чего ее же восстановить на Ledger. Ну а касательно работы через сторонние сервисы вот ссылочка - https://wiki.trezor.io/Apps -> Third-party cryptocurrency wallets.

Да, спасибо, обязательно ознакомлюсь и попробую варианты восстановления доступа к аккаунту в другой системе. А то мы знаем что можно, а как делать еще не пробовали. Спасибо еще раз!

[RED8X8 1719]

21 minutes ago, inzoxemb said:

Звучит очень круто, и теперь главное - как сохранить мнемонический кей на столько лет, чтобы он не попал в руки злоумышленников.

Разных прибамбасов в продаже полно для сохранения мнемоники, разные плашки с набором букв и тп. На любой вкус. А вот что бы не попал к злоумышленикам это вы сами должны обеспечить.

[XAUSTREND 2938]

Не пользовался данным кошельком не разу, нужно посмотреть что за кошелёк такой раз многим он нравится, значит должен быть не плохой 

[Trade1337 2098]

Давно уже был замечен мной этот кошелек, еще с тех времен когда только первый раз попал в крипту в 17 году, все думал нужно ли его преобретать для себя, но потом в какой то момент передумал, увидев новость что были украдены средства не большие, но украдены и как перехотелось. Но сейчас со временем понимаю, что возможно это все равно один из надежных кошельков холодных.

[Oleg_piter78 1894]

On 31.12.2019 at 11:20, Trade1337 said:

Давно уже был замечен мной этот кошелек, еще с тех времен когда только первый раз попал в крипту в 17 году, все думал нужно ли его преобретать для себя, но потом в какой то момент передумал, увидев новость что были украдены средства не большие, но украдены и как перехотелось. Но сейчас со временем понимаю, что возможно это все равно один из надежных кошельков холодных.

Вы немного неверно уловили тему, здесь обсуждается аппаратный кошелек Трезор. Это не совсем холодный, вернее совсем не холодный кошелек. Другие принципы работы. Я пользуюсь таким и меня устраивает.

[Trade1337 2098]

16 hours ago, Oleg_piter78 said:

Вы немного неверно уловили тему, здесь обсуждается аппаратный кошелек Трезор. Это не совсем холодный, вернее совсем не холодный кошелек. Другие принципы работы. Я пользуюсь таким и меня устраивает.

То есть, если я правильно понимаю аппаратный значит все монетки сразу хранятся на нем? И переводы так же подтверждаются с него. Надеюсь что я  сейчас правильно понял если нет, то можете поправить меняя.

[Oleg_piter78 1894]

Just now, Trade1337 said:

То есть, если я правильно понимаю аппаратный значит все монетки сразу хранятся на нем? И переводы так же подтверждаются с него. Надеюсь что я  сейчас правильно понял если нет, то можете поправить меняя.

Аппаратный кошелек можно потрогать. ) Это физическое устройство и это одно из главных отличий от холодных и горячих. 

Поддерживаемые монеты вы можете посмотреть на официальном сайте производителей.

[nelzor 629]

On 30.12.2019 at 17:18, Success said:

Считаю, что аппаратные кошельки, как Trezor, нужны людям, которые имеют больше суммы в криптовалюте. А новичкам сгодятся онлайн кошельки.

Полностью согласен, те кто имеет малые суммы пусть используют Blockchain, тоже надёжный кошелек, у меня допустим за полтора года использования проблем особо не было 

[antisquare 593]

On 29.12.2019 at 21:30, RED8X8 said:

Да по тому, что это совершенно не сопоставимый уровень хранения аппаратник и холодный кошелек. Аппаратник и не предназначен для длительного хранения, это болванка для повседневных платежей с надежностью выше, чем у других кошельков но не более. Хранить можно на той же сид фразе не импортированной еще ни куда и не во что. Сгенериной оф лайн. Для этого не нужно покупать аапаратник, потом можно его купить и переводить уже с помощью него как вариант. Но тоже такой себе на самом деле. 

 

Может путаю с Леджером, сори. 

 

Как ни буть ломанут не дай боже конечно эти аппаратники и полетит биток ниже некуда.  Как раз будет повод пощупать новое дно. 

Кстати вот и микроконтролер по вашей ссылке что генерит мнемонику.   https://wiki.trezor.io/Microcontroller

 

И собственно сам производитель.

https://en.wikipedia.org/wiki/STMicroelectronics

ну по факту трезор и леджер не очень имеет много различий что тот аппаратник что другой,насчет хранения соглашусь но с холодным кошельком больше заморочек

[gloveset 551]

On 29.12.2019 at 21:02, Kacuba77 said:

вот эти кошельки физические прикольные так то если разобраться, наверное самый надежный вариант сегодня потому что взломать их впринципе почти невозможно. Надо будет попробовать

ну я слышал что там пропадают средства иногда,но доказательств пока не видел,думаю просто так бы точно не стали бы говорить

[thesaintplague 516]

22 hours ago, gloveset said:

ну я слышал что там пропадают средства иногда,но доказательств пока не видел,думаю просто так бы точно не стали бы говорить

Вы если пишите в теме о Trezor, и говорите о периодических пропажах средств, будьте так добры использовать какие-либо ресурсы для доказательства воровства приватников в данного устройства. На данный же момент все случаи разного рода краж криптоактивов с Trezor особенны тем, что хозяин устройства сам ввёл сид-фразу на фишинговом сайте. В каком именно месте это может быть виной самого кошелька? 

[mutabor81 798]

On 08.10.2019 at 19:44, pishite said:

TREZOR - это кошелек-устройство, позволяющее достичь высокого уровня безопасности без ущерба для удобства. В отличии от холодного хранилища, TREZOR можно быстро подключить к компьютеру и подписать им транзакцию. Это значит, что можно безопасно тратить биткойны даже на подверженном взлому компьютере.

Поддержка более 20 криптовалют

Поддержка токенов ERC-20

Двухфакторная аутентификация

 

Я считаю его одним из лучших аппаратных кошельков для вашей криптовалюты.

Официальный сайт: https://trezor.io/

Список монет которые он поддерживает: https://trezor.io/coins/

 

соглашусь, холодный кошелек один из самых надежных для хранения криптовалюты.

[gloveset 551]

On 26.12.2019 at 14:58, age7397 said:

Как раз таки он и нужен для хранения топовой криптовалюты, чтобы хранить там большие суммы, а не передовать постоянно, почитайте

думаю что такие кошельки больше подходят для транзакций нежели вечного хранения своих денег,для этого есть холодные,там и стоит лучше хранить

[pishite 195]

3 hours ago, gloveset said:

думаю что такие кошельки больше подходят для транзакций нежели вечного хранения своих денег,для этого есть холодные,там и стоит лучше хранить

Это отличная альтернатива холодным кошелькам, которые поддерживают быстрые транзакции и надежное место для хранения криптовалюты, так как Вам предлагается еще записать сид фразу, на случай поломки устройства.

[igor72 758]

4 hours ago, shkiper112 said:

"Уровень сопоставимый. Принцип работы у них примерно одинаковый", криптовалютные гуру, а вы не в курсе, что аппаратный кошелек он и есть холодный. Что вы тут с таким умным видом обсуждаете

Мы в курсе. Только доказать это не можем. А вы?

[Vadimbtc 360]

Очень хороший кошелёк, можно прикрепить к брелку и носить с собою. То-что имеет монету ERC-20 большой плюс.