Криптовалютный банкомат?! Не, не слышал. Покупка ВТС за наличку - Page 782 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
BITC0IN

Криптовалютный банкомат?! Не, не слышал. Покупка ВТС за наличку

Recommended Posts

Поскольку неожиданно всплыла проблема "грязных "биткоинов,то покупка криптовалют через банкомат (хочется надеяться что уж криптоматы-то торгуют чистой монетой)кажется в плане дальнейшей безопасности криптоинвестиций,достаточно разумным шагом.

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, oksana81 said:

Здравствуйте, если такое существует уже в Москве, то безусловно оно пойдет в народ,просто пока еще не время, либо государство пробует контролировать крипту в отделенных городах, тестируя таким образом.

Я не думаю, что кто то в будущем будет пользоваться подобными автоматами, так как полюбому комиссии в них оставляют желать лучшего. Намного удобнее и быстрее можно купить биток на бирже 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Zheka said:

Возможно, но откуда вы взяли, что с помощью этих банкоматов можно снимать деньги? По-моему там нет такой возможности, можно только пополнять криптовалюту за фиат) В любом случае даже если сейчас там нет такой возможности, то скорее всего она появится через несколько лет, ведь криптовалюта довольно быстро растёт, да и технологии, которые связаны с ней тоже хорошо продвигаются. А так мне кажется там есть базовая безопасность, которая защищает банкомат от мошенников 🙂

 Видел ещё в старой статье их сравнение в заграничных странах вот отрывок.

image.png.c3c5f7f6c4c12197c336c4affafc0dc1.png
В рф я пытался найти своём городе такой банкомат,только вот его успели закрыть( не столь ради использования сколько "фотографии" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

много читаю о криптоматах, но к сожалению так и не видела его в живую, интересно здесь есть  те, кто реально пользовался криптоматом, снимал/пополнял валюту, а не  как я, только собирается в ближайшем будущем испробовать

Edited by Spol
  • +2 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, vetalk85 said:

Вполне возможно и так, кстати вы меня натолкнули на мысль, что некоторые банки могут пойти еще дальше и скажем так создавать новы тип банкоматов где будет некий симбиоз фиатного и крипто инструмента, и к примеру оплачивая счета, штрафы и услуги человек в будущем может выбирать будет он это делать в фиате или же в крипту, полагаю в будущем при еще большей интеграции двух систем это вполне возможно. 

А что, вполне возможно. Может из этого получится что-то вроде мини-бирж.  Там вообще много всего что можно придумать. Посмотрим к чему в итоге такие эксперименты могут привести. Я думаю, что конкуренция только на пользу будет.)) Пока это все лишь предположения, верно?

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Spol said:

много читаю о криптоматах, но к сожалению так и не видела его в живую, интересно здесь есть  те, кто реально пользовался криптоматом, снимал/пополнял валюту, а не  как я, только собирается в ближайшем будущем испробовать

Если брать наши страны, то у нас все это не пользуется таким спросом, и потому у нас их нету. Все же у нас люди любят совершать все платежи именно через онлайн, а вот чтобы офлайн, то это не наше. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, sn7540872 said:

Про физику это вы точно сказали,там ещё банковские чеки вручную выписывают до сих пор,когда там их ставили,у нас ещё ничего не было,а сейчас нам уже этого не надо ,пролетели мимо,сразу в онлайн.

Ну, да типо того. В России и СНГ эта тема особо себя не оправдала, зато в Штатах нормально работает. Все зависит от менталитета и настроений общества и вообще взглядов, как я уже не раз говорил.)

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, vetalk85 said:

Да я понимаю что при определённом подходе любая платформа может к сожалению быть спешно атакована, думаю как в тех же обычных банкоматах есть ряд уязвимостей когда даже панель банкомата злоумышленники ухитряются менять так полагаю и с крипто банкоматом естественно могут проводится определенные манипуляции. 

 Вообще сам по себе криптомат мало чем отличается "внешне" от обычного банкомата.Просто совершенно другая система,мне кажется в обоих случаях недостатки одинаковые.Чтобы украсть средства достаточно использовать взлом а чтобы обмануть систему возможно злоумышленники ещё чем-то нас удивят) как в своё время они смогли взломать аппаратный кошелек путём перепадов напряжения.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ру сегменте онлайн обменники намного выгоднее криптоматов, да и доступ к ним может иметь каждый не выходя из дома. Но в других странах в особенности штатах криптоматы исчисляются десятками тысяч штук, так же их можно встретить в странах Центральной Америки

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, kissfm11 said:

Если брать наши страны, то у нас все это не пользуется таким спросом, и потому у нас их нету. Все же у нас люди любят совершать все платежи именно через онлайн, а вот чтобы офлайн, то это не наше. 

да следуя инету  у меня в городе вроде 6шт стоит.. просто я как-то только читаю о них, а в жизни никогда не видела, возможно владелец Куны их у себя в офисе поставил,  хз, но надо задаться этим вопросом... смотрю даже в инете продают уже криптоматы на барахолке..  а вот на счет покупки онлайн вы абсолютно правы , так и легче и проще и удобнее

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 13.03.2021 at 15:37, p1ksel said:

к сожалению в моем тоже нету, то но вот я не знаю прибыльно это или нет, так как по сути они бесполезны, так как можно купить крипты через электронные деньги 

Вообще они 100% бесполезны, не понятно зачем вообще их поставили и кто всем этим руководил, ведь кто то же предложил эту идею, и её воплотили в реальность, но это было очень глупо конечно.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 24.07.2021 at 09:29, TheStrayAngel said:

Так если реально перейдут на оплату криптой то соотвественнго и зарплата будет в крипте . Или вы считаете что оплату за услуги и товары будут принимать в крипте а зарплату работникам будут производить в фиате чтоб затем работник покупал крипту чтоб купить себе еды или оплатить жильё а получивший крипту будет продавать её чтоб получить фиат и им заплатить работнику и так по кругу ? Для чего ? 

Не обязательно же быть привязанным только к какой-то одной валюте. К примеру партия 5.10 топит за то, чтобы можно было производить оплату любой удобной для гражданина валютой


image.png.900e29b04c6b39a71766297c706a4f9a.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Dominik777 said:

Вообще они 100% бесполезны, не понятно зачем вообще их поставили и кто всем этим руководил, ведь кто то же предложил эту идею, и её воплотили в реальность, но это было очень глупо конечно.

Нельзя об это сказать точно, потому что они уже не первый год стоят, а значит пользуются спросом. Возможны, мы не целевая аудитория подобных автоматов, поэтому нам сложно осознать их надобность 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23.07.2021 at 15:36, Nikita01uz said:

Что инвестировать в крипту, что в биржу риски я вижу одинаковые, посмотрите на бинанс, во многих странах начинают блокировать её, вот и предположим, вы открыли биржу, в разработку, в рекламу вложились, а тут не инвесторы не пришли и запреты пошли бирж и вы либо как то обходите запреты, либо закрываете биржу и теряете деньги, а в крипту вложили и сохранили деньги, даже если будет просадка, то вы хоть и 50% но заберете от вложенного.

Ну вполне можно покупать криптовалюту на популярной бирже и хранить там, то ваши деньги должны быть в безопасности. Аппаратные кошельки лучше покупать только для слишком больших сумм.


По вопросам сотрудничества в Телеграмм: Destroyeroff98

Bounty Manager

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Destroyeroff98 said:

Мне кажется, что небольшая часть населения будет пользоваться такими криптоматами, ведь если вы пользуетесь криптовалютой, то для вас особого труда не составит пользоваться биржами. Банкоматы также будут требовать верификацию в любом случае, иначе государства не позволят их поставить.

В нашем регионе все возможно на самом деле, тут на мой личный взгляд многое будет зависеть какие предложения и условия будут предлагать таки вот банкоматы, если они будут по определенным предложениям лучше чем в интернете на бирже то они могут обрести определенную популярность, да и на биржах могут такие условия жёсткие условия поставить что банкоматы станут более приемлемым решением.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, Andrey39 said:

Я тоже постоянно оплачиваю покупки с помощью карты, так гораздо удобнее, да и в моём банке есть кэшбэк за оплату картой, и это даже выгодно) Если бы в Украине была криптовалютная карта, то так было бы гораздо интереснее оплачивать покупки, да и можно было бы все деньги хранить в криптовалюте, даже в стейблкоинах) А так у меняв городе даже банкомата криптовалютного нет, что уж говорить о криптовалютных картах))

Оплата должна быть удобной и выгодной , а не интересной . Ну это на мой взгляд . Возможно есть такие кому не важна выгода а важно чтоб прикольно было , но это не про меня . А криптовалютный банкомат Вам зачем ? Тем более если у Вас основные средства в банке а не налом под подушкой .


 

 

Увидел сообщение без оценки ? Не поленись оцени его . Давайте делать друг другу приятно , нас так мало осталось тут 😉  

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, CrazyPool said:

 Вообще сам по себе криптомат мало чем отличается "внешне" от обычного банкомата.Просто совершенно другая система,мне кажется в обоих случаях недостатки одинаковые.Чтобы украсть средства достаточно использовать взлом а чтобы обмануть систему возможно злоумышленники ещё чем-то нас удивят) как в своё время они смогли взломать аппаратный кошелек путём перепадов напряжения.

Хм да полагаю как минимум если не усовершенствовать элементы защиты и постоянно не прорабатывать варианты взлома и их блокирования, то полагаю естественно злоумышленники найдут способ и крипто банкомат взломать, но я надеюсь что как говорится разработчики тоже не дремлют и постоянно улучшают защиту крипто банкоматов. О взломе аппаратного кошелька не слышал такую историю вечером теперь почитаю, за одно поищу инфу взламывали ли крипто банкоматы, были ли такие прецеденты  в истории. 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Yriyst said:

А что, вполне возможно. Может из этого получится что-то вроде мини-бирж.  Там вообще много всего что можно придумать. Посмотрим к чему в итоге такие эксперименты могут привести. Я думаю, что конкуренция только на пользу будет.)) Пока это все лишь предположения, верно?

Да естественно это пока лишь предположения, основанные на том что сейчас множество есть таких интернет боксов -банкоматов, где можно и штрафы оплатить и  коммунальные, и аккаунты игр пополнить, и благотворительность и много еще других услуг, что мешает в будущем сделать такие вот банкоматы и их условно к крипто валютам привязать, думаю это реально и вполне даже на мой взгляд прогнозировано. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, piekne said:

У меня к сожалению в городе нет таких банкоматов, так что воспользоваться им я не смог. Но все же думаю что это вполне удобно, самое главное чтобы комиссии были адекватные 

Этот автомат удобный, но смотря с чем сравнивая. Потому что у нас в телефоне можно делать любую операцию с криптовалютой, и никуда идти не надо, и при комиссия получается ниже

Edited by ARTEMK4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, ilovebadweather said:

Не обязательно же быть привязанным только к какой-то одной валюте. К примеру партия 5.10 топит за то, чтобы можно было производить оплату любой удобной для гражданина валютой

Ну политические предвыборные " топилки " сильно оторваны  от реальности . Яценюк вон тоже в 13 кричал что Янык с Азаровым грабят народ и газ должен быть чуть ли не бесплатным и если подпишем ассоциацию то будем круче Германии жить , а в итоге что ? 

Ну как можно производить оплату в любой валюте ? С карты ещё ладно , это работает и сейчас , а вот с налом как ? Откуда касир будет знать поддельные гвинеи ей я принёс или поденные ? Так что чушь всё это по поводу оплаты любой валютой . Оплата наличными только в национальной валюте должна быть . А картой там система сама конвертирует 

  • +2 1

 

 

Увидел сообщение без оценки ? Не поленись оцени его . Давайте делать друг другу приятно , нас так мало осталось тут 😉  

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, ProFiDZ said:

В ру сегменте онлайн обменники намного выгоднее криптоматов, да и доступ к ним может иметь каждый не выходя из дома. Но в других странах в особенности штатах криптоматы исчисляются десятками тысяч штук, так же их можно встретить в странах Центральной Америки

В других стран они больше распространены из-за того что там в целом криптовалюта более популярна. Но и нас их, возможно, поставили на перспективу. Думали так, вот в России тоже становиться больше людей, которые интересуются криптовалютой, поэтому и автоматы будут пользоваться спросом ) 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю что для людей работающих с криптой актуальнее будут обменники, а не крипто банкоматы, хотя и они имеют смысл в редких случаях. Но востребование всегда будут обменники.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, Boyko St. said:

Я думаю что для людей работающих с криптой актуальнее будут обменники, а не крипто банкоматы, хотя и они имеют смысл в редких случаях. Но востребование всегда будут обменники.

Подобные автоматы могу пригодиться если только вы проходите мимо них. Но в основном пользователи сидят через компьютер, и при необходимости покупают криптовалюту на бирже, или обменивают 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Polka1 said:

Подобные автоматы могу пригодиться если только вы проходите мимо них. Но в основном пользователи сидят через компьютер, и при необходимости покупают криптовалюту на бирже, или обменивают 

Сейчас компьютер у каждого человека есть в кармане. Почему бы им тогда не воспользоваться? Место и время не имеет значения в таком случае. Если не умеете пользоваться этими мобильными устройствами, то это исключительная особенность индивидуума.

  • +2 1

 

💰💲Yobit.net - биржа без KYC, более 500 торговых пар, быстрый ввод\вывод💲💰

🔥👉bestchange.net - мониторинг обменников, выгодные курсы👈🔥

🎯👍CoinPayU.com - получай криптовалюту за просмотр объявлений👍🎯

🖖💸kurs.expert - лучшие курсы обмена, кран по сбору 💲, кэшбэк от проекта💸🖖

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23.07.2021 at 21:13, CrazyPool said:

 Не думаю конечно что они это сделали для людей) им важен чтобы был "спрос и предложение" если бы в финансовом плане не было никаких перспектив то реализация точно бы сместилась на ещё несколько лет.Но как показывает практика эта тема начинает популизироваться и вполне возможно что в РФ снова попытаются эту тему реализовать и что-то мне подсказывает со стороны сбербанка.

Ну вот некоторые предложения этих криптоматов были, но при этом люди не захотели их использовать в странах СНГ, ведь они ничего особенного не дают, всё это есть на биржах. На следующий раз если пробовать это реализовать, то нужно сделать какой-то бонус от их использования, чтобы была мотивация у людей их использовать.

On 23.07.2021 at 21:58, dkombatov said:

Согласен, возможно в ближайшем будущем и придумают что-то такое, что сможет совместить эти две несовместимые между собой вещи, хотелось бы на это посмотреть 

Мне кажется, что сейчас их совместить очень даже не сложно, ведь технологии уже зашли далеко и это несложная работа.

  • +5 1

По вопросам сотрудничества в Телеграмм: Destroyeroff98

Bounty Manager

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Здравствуйте Уважаемые читатели форума 👋мы думаем все и так знают информацию с данной статьи, но мы решили продублировать, так как многие клиенты не пользуются данной услугой, и переводят со Сбера с комиссией. (Пример прилагаем)     С 03.06.2020📆у всех клиентов Сбербанка изменились тарифы на переводы через Сбербанк Онлайн.   До 50 тыс. руб за календарный месяц, переводы на любые карты Сбербанка бесплатны, даже если у отправителя и получателя разные регионы.   Переводы свыше 50 тыс. руб. в месяц, в том числе внутри одного региона, облагаются комиссией 1%, макс. 1000 руб.💵   Чтобы не платить комиссию, необходимо подключить дополнительный пакет услуг.     Для подключения услуги бесплатных переводов достаточно открыть мобильное приложение Сбербанк Онлайн, щёлкнуть на аватарку, расположенную в левом верхнем углу, в разделе "Выберите подписку, чтобы не платить комиссию" появится возможность выбрать соответствующий пакет.   Стоимость пакета на 1 месяц: 199 руб; на 3 месяца: 499 руб; на 1 год: 1599 руб. Пакет продлевается автоматически. Более подробнее можете ознакомится на сайте Сбербанка.     Если у Вас карты разных территориальных банков, то при подключении пакета в одном регионе, переводы становятся бесплатными на всех ваших картах во всех остальных регионах.📈     Планируем, в ближайшее время сделать отдельную страницу на сайте, с базой знаний  ("Вопрос-ответ" с название еще не определились). Кому интересно, ждем вас в гости!
    • Приветствуем всех! Преимущества нашего обменника Moneybit.pro: Конкурентные комиссии; Низкий порог обмена; Вежливая и отзывчивая поддержка; Автоматический обмен; Защита Ваших данных; Высокая скорость обмена. Контакты: почта: info@moneybit.pro телеграмм: @moneybitpro
    • Безопасность вашего обмена криптовалют - наш приоритет! Попробуйте Rebex.io и убедитесь сами! 🔐Rebex.io – Ваша инновационная платформа для обмена криптовалюты!
    • Уважаемые клиенты!Для Вашего удобства добавлено направление TRON (TRX) на карту Тинькофф Рубли .Будем рады сделать обмен для Вас в любом направлении и в любое время суток.   Контакты: Сайт: https://btchange.ru/ Telegram: https://t.me/btchangeru E-Mail: info@btchange.ru
    • ➡️ EZcash (NEW) - призы, бонусы. конкурсы от игровой платформы   EZcash - новая игровая платформа с множеством конкурсов, бонусов и призов.     ➡️ Прямо сейчас вы можете получить следующие бонусы: - До 50 000 за репост - Бонус за подписку в телеграмм - Бонус за подписку в Вконтакте - Бонус за уровень (только для активных) - Бонусное колесо   ➡️ Инструкция: 1. Регистрация по ссылке: https://ezcash.ac/r/GwF4bn 2. Собирайте бонусы выполнив простые условия в разделе "Рефералка" и "Бонусы" 3. Используйте "жирную реф. программу" приглашая рефералов      
    • Ясно, что правительство США нацелилось на Tether, — сказал генеральный директор Ripple   Генеральный директор Ripple, Брэд Гарлингхаус, заявил, что "ясно", что правительство Соединенных Штатов "нацелилось" на эмитента стейблкоина Tether, что может иметь непредсказуемые последствия для криптовалютных рынков.   Гарлингхаус заявил в эпизоде подкаста World Class 10 мая, что "на 100%" произойдет еще одно событие "черного лебедя" в криптовалютной сфере, подобное краху и последующему выявлению мошенничества, совершенного руководством FTX.   "Мне ясно, что правительство США нацелилось на Tether", — сказал он, не уточняя и не предполагая, что именно действия США против Tether станут следующим "черным лебедем". Он назвал это "интересным событием для наблюдения".   "Я считаю Tether очень важной частью экосистемы", — сказал глава Ripple. Он добавил, что не знает, как предсказать, какое влияние потенциальные регуляторные меры США в отношении Tether окажут на криптовалютную экосистему.   Комментарии Гарлингхауса появились в то время, когда Ripple планирует запустить свой собственный стейблкойн в 2024 году.   Tether Holdings является материнской компанией сети дочерних компаний с аналогичными названиями, зарегистрированных по всему миру, отвечающих за различные операции по выпуску и управлению стейблкоином Tether USDT — самым крупным по капитализации в мире.   В октябре 2023 года сенатор Синтия Ламмис и представитель Френч Хилл в письме призвали Министерство юстиции тщательно оценить степень поддержки терроризма со стороны Binance и Tether.   Tether ответил на это письмо, заявив, что всегда оказывало содействие правоохранительным органам, когда они обращались, и "полностью обязано" продолжать сотрудничество с властями по всему миру.   В ноябре 2022 года Bloomberg сообщил, что нью-йоркский прокурор Дэмиан Уильямс взял под свое руководство расследование Департамента юстиции по поводу якобы скрытых Tether криптосвязанных средств от банков, которые он использовал для передачи денежных средств. Компанию также критиковали за недостаток прозрачности в отношении резервов, поддерживающих USDT, и в последние годы она публиковала ежеквартальные аудиты от сторонних аудиторов.   В октябре 2021 года она заплатила штраф в размере 41 миллиона долларов Комиссии по торговле фьючерсами после того, как регулятор заявил, что Tether "вводил в заблуждение клиентов" относительно своих резервных активов и выяснилось, что компания имела достаточные резервы в фиатной валюте, чтобы поддерживать USDT только "на 27,6% дней" в период с 1 июня 2016 года по 25 февраля 2019 года.   У Ripple есть планы запустить стейблкойн, привязанный к доллару США, в 2024 году. Главный технический директор Ripple Дэвид Шварц заявил Cointelegraph в апреле, что они будут обеспечивать свой токен долларовыми депозитами, краткосрочными государственными облигациями и "другими денежными эквивалентами". Подробнее читайте на нашем сайте в разделе НОВОСТИ.
    • Приветствуем! Установили для Вас низкую комиссию на обмен Сбербанк RUB на Наличные THB. Ждем Вас на нашем сервисе обмена валют EX.ATM24.PRO.   Чат с оператором: EX.ATM24.PROТелеграм: https://t.me/atm24pro
    • Доброго времени суток! Меняем выгодно: Сбербанк Рубли на Tether USDT. Гарантируем Вам высокую скорость обмена и компетентную поддержку.   Наши контакты:Почта: support@imperial.exchangeTelegram: https://t.me/imperialexchange_admСайт: https://imperial.exchange/
    • Инвесторы переключают внимание на стейблкоины   На данный момент криптовалютный рынок проходит через фазу коррекции, побуждая инвесторов перенаправить свое внимание на стейблкоины в условиях волатильности.   Согласно недавним данным, предоставленным CoinGecko, общая рыночная капитализация криптовалюты за последние 24 часа показала незначительное снижение на 0,4%, упав с уровня в $2,38 триллиона до $2,34 триллиона. Однако, несмотря на эту коррекцию, наблюдается значительный всплеск глобального суточного объема торгов, который превысил отметку в $52 миллиарда, что является существенным увеличением на 27%.   Стейблкоины выступают ведущей силой на рынке, с USDT (Tether) во главе. USDT может похвастаться впечатляющим суточным объемом торгов более $34,5 миллиарда, укрепляя свою позицию в качестве лидирующего стейблкоина. На данный момент USDT обладает общей рыночной капитализацией в $110 миллиардов.   Кроме того, USDC (USD Coin) заметно увеличил свою суточную торговую активность, поднявшись на 22% до $3,56 миллиарда. Аналогично, FDUSD также пережил значительный всплеск, с его суточным объемом торгов, увеличившимся на 46% и превысившим $4,5 миллиарда.
    • Актуальные курсы на 13.05   🇵🇱 ВАРШАВА 🇵🇱   Покупаем Ваш Tether (USDT).   💸Доплатим Вам 1,3 % за $. / 1.3 % за €. 🏦Выдадим наличный $, €, PLN. 🏢Центр, свой офис, личная встреча, без предоплат. ♻️Денежные переводы по всему миру! 🌍 💰Работаем с любыми объёмами.     За деталями - пишите Менеджеру 🧑‍💻👉  @PLsmartgroupp
×
×
  • Create New...