Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[fullzero 35630]

1 час назад, mdv said:

Умело, это не то слово. Ты же без всякого давления со стороны, абсолютно добровольно постоянно таскаешь везде за собой этого шпиона. Ну разве не гениально? Насчет почитать, у меня в основном серьезная литература. Но вот недавно напоролся на совсем простенькую работу, можешь посмотреть -  https://studentlib.ru/онлайн-либ/цифровая-гигиена-том i-владимир-безмалый в виде сказок с комментариями в нескольких томах. Мнения еще своего не сложил, просто добавил в закладке и планирую прочитать. Может тебе зайдет, попробуй почитать.

Верно, никого заставлять не нужно, люди наоборот горят желанием всегда иметь такой девайс в кармане. А насчёт почитать, то я всегда "За" тем более, когда материал соответствует моим интересам. Заценим однозначно 😁

[Gogolev Anatoly 6326]

1 hour ago, mdv said:

а, все верно, Электрум можно приспособить далеко не под каждую, но тем не менее практически под любую UTXO монету, что многие и делают. Берут исходный код Электрума и допиливают его под свою мон

Понятно. В общем как бы создают дверь в сеть монеты. Как я понял. Для меня пока что и бтс хватает. Как раз мне удобно туда отправлять, а альты я часто использую и поэтому держу на аппаратнике. 

[mdv 37587]

8 minutes ago, fullzero said:

Верно, никого заставлять не нужно, люди наоборот горят желанием всегда иметь такой девайс в кармане. А насчёт почитать, то я всегда "За" тем более, когда материал соответствует моим интересам. Заценим однозначно 😁

Вот это и есть самая сладкая мечта глобалистов, чтобы человек совершенно на добровольной основе позволил следить за собой и согласился с ограничением его прав. Сам пока толком не заценил, только начал читать, но слишком много отвлекаюсь на другое.) Сам знаешь, новостные ленты сейчас на первом месте.)

[fullzero 35630]

3 hours ago, mdv said:

Вот это и есть самая сладкая мечта глобалистов, чтобы человек совершенно на добровольной основе позволил следить за собой и согласился с ограничением его прав. Сам пока толком не заценил, только начал читать, но слишком много отвлекаюсь на другое.) Сам знаешь, новостные ленты сейчас на первом месте.)

А я если честно, забросил читать новости о самом актуальном (если вы имеете в виду наш регион). Так как-то и жить стало легче и меньше нервничаешь.

Кстати, сегодня у Геннадия М в телеграмме вышла новость про Италию и её намерения внедрять уже скоро социальный ранг. Расписано все красиво и многие прямо так и захотят его испробовать, но опять же, это очень сильно схоже со смартфонами и управлением людьми. Не находите? 

[bulgakowa2009 35335]

21 hours ago, fullzero said:

Я просто не понимаю одного - для чего им сиды? Ведь имея сиды на руках, можно просто увести крипту с кошелька. А если речь идёт о контроле баланса, то ведь это можно делать и без доступа к кошельку. Я уверен, что большинство просто не отдаст сиды стороннему лицу, лучше уж пусть крипта там хранится. 

ну так по сути если на бирже они через админа могут спокойно заблокировать средства пользователей, а тут полагаете простого наблюдения им будет достаточно?) нет. им нужен полный контроль и тот факт что возможно конкретно сейчас они не протолкнут этот закон только лишь больше меня убеждает что потом чуть позже будет нечто типа кибератаки или типа того что и послужит им поводом ввести тотальный контроль над нашими финансами мотивируя это заботой о нашей безопасности

[fullzero 35630]

5 minutes ago, bulgakowa2009 said:

ну так по сути если на бирже они через админа могут спокойно заблокировать средства пользователей, а тут полагаете простого наблюдения им будет достаточно?) нет. им нужен полный контроль и тот факт что возможно конкретно сейчас они не протолкнут этот закон только лишь больше меня убеждает что потом чуть позже будет нечто типа кибератаки или типа того что и послужит им поводом ввести тотальный контроль над нашими финансами мотивируя это заботой о нашей безопасности

Для меня это тоже самое, что отдать ключи от квартиры. Лично я на данный момент пока против такой идеи и не собираюсь отдавать свои приватные ключи. Кстати, тут такой вопрос возник: а что, если создать мультиподписной кошелёк, чтобы им одним не дать доступа к средствам? Прокатит? 

[Gogolev Anatoly 6326]

20 hours ago, mishtak12 said:

У меня нет такой выдержки как у некоторых.. Смотреть что курс поднялся с 35к на 50к и не продавать.. А держать пока не станет хоть 70к.

 Кошелек, как я понял - очень крутое средство для хранения на долгострок.  Жаль что нельзя заморозить на год под проценты.. Или можно?

Там есть функция freez, но я досканально не изучал. Но заморозить можно, но не под проценты. А как бы разделить испольщуемый баланс от тех которые на холд. 

[mishtak12 20609]

23 hours ago, mdv said:

Возможно и так, как вариант, но не стоит забывать, что Faucet Pay не столько кошелек, сколько агрегатор микроплатежей, поэтому более или менее крупные суммы на нем желательно не хранить. Обменять там что нужно и сразу выводить. Обращайтесь, всегда рад помочь.)

Так вот именно по этому я и навел его в пример.

Потому что 50 000 сатош - это вообще смешные деньги. То в принципе можно и так. С Электрума есть комиссия за вывод? Ну например собираешь.. собираешь.. потом - большой рост. И чтобы продать  - ВТС нужно выводить на биржу. И снова платить комиссию?

[mdv 37587]

22 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Понятно. В общем как бы создают дверь в сеть монеты. Как я понял. Для меня пока что и бтс хватает. Как раз мне удобно туда отправлять, а альты я часто использую и поэтому держу на аппаратнике. 

Ну да, соглашусь, это удачное сравнение, что касается двери. Кошелек то по сути в себе самом никаких монет не хранит, все записи о транзакциях находятся в блокчейне. У кошелька одна лишь задача - надежно хранить приватные ключи, которые дают полный доступ с своим адресам.

19 hours ago, fullzero said:

А я если честно, забросил читать новости о самом актуальном (если вы имеете в виду наш регион). Так как-то и жить стало легче и меньше нервничаешь.

Кстати, сегодня у Геннадия М в телеграмме вышла новость про Италию и её намерения внедрять уже скоро социальный ранг. Расписано все красиво и многие прямо так и захотят его испробовать, но опять же, это очень сильно схоже со смартфонами и управлением людьми. Не находите? 

А я наоборот, хоть особо и не нервничаю, но на новостные ленты подсел плотно. Как только обстановка вокруг немного разрядится, хочу новости свести к минимуму, задолбало уже. Читал уже про Италию, да ничего хорошего. К нам бы эта зараза не добралась, вот о чем нужно переживать. Да, очень похоже, что люди сами попрут, причем с удовольствием.

52 minutes ago, mishtak12 said:

Так вот именно по этому я и навел его в пример.

Потому что 50 000 сатош - это вообще смешные деньги. То в принципе можно и так. С Электрума есть комиссия за вывод? Ну например собираешь.. собираешь.. потом - большой рост. И чтобы продать  - ВТС нужно выводить на биржу. И снова платить комиссию?

Комиссия майнерам платится вообще при любой транзакции, неважно откуда, и Электрум тут не исключение. Но не стоит забывать, что здесь комиссией вы управляете самостоятельно, можете выставлять какую хотите, в зависимости от того, насколько быстро вам нужно чтобы дошли битки.

[fullzero 35630]

15 minutes ago, mdv said:

Читал уже про Италию, да ничего хорошего. К нам бы эта зараза не добралась, вот о чем нужно переживать. Да, очень похоже, что люди сами попрут, причем с удовольствием.

Меня удивляет то, как власть глобалистов все это проворачивает. Людей так заманивают в эту сеть, что те сами собой туда идут и даже не думают, чем им это грозит. Неужели настолько люди разучились думать? Хотя с другой стороны, что мы можем с этим поделать? Есть ли какое-то противоядие? 

[mdv 37587]

25 minutes ago, fullzero said:

Меня удивляет то, как власть глобалистов все это проворачивает. Людей так заманивают в эту сеть, что те сами собой туда идут и даже не думают, чем им это грозит. Неужели настолько люди разучились думать? Хотя с другой стороны, что мы можем с этим поделать? Есть ли какое-то противоядие? 

Хм. Не то, чтобы разучились, а скорее основная масса людей никогда и не умела думать. За людей всегда думали и принимали решения где то там наверху. Только единицы пытались вникать, и понимали, что происходит на самом деле. Ну имеем, что имеем. Мы поодиночке ситуацию никак не разрулим, не того мы полета птицы.)

[Gogolev Anatoly 6326]

47 minutes ago, mdv said:

у да, соглашусь, это удачное сравнение, что касается двери. Кошелек то по сути в себе самом никаких монет не хранит, все записи о транзакциях находятся в блокчейне. У кошелька одна лишь задача - надежно хранить приватные ключи, которые дают полный доступ с своим адресам

А эти приватные ключи как создаются? Создаются на сети потом отправляются на кошелек во время нашей регистрации? И как ни будь перезватить могут? Если онлайн например.

[fullzero 35630]

2 hours ago, mdv said:

Хм. Не то, чтобы разучились, а скорее основная масса людей никогда и не умела думать. За людей всегда думали и принимали решения где то там наверху. Только единицы пытались вникать, и понимали, что происходит на самом деле. Ну имеем, что имеем. Мы поодиночке ситуацию никак не разрулим, не того мы полета птицы.)

Я думаю и мириться с такой ситуацией не нужно. Понятно, что нагло выступать против всего не стоит, но действовать тихо стоит попробовать. А если этот номер прокатит, то будем им пользоваться, пока нас не вычислять. Посмотрим, какая будет за это кара. 

[Efferalgan 34968]

On 28.04.2022 at 07:10, mdv said:

 

Ну да, в основном на исходящие. Про входящие ты должен сам позаботиться, чтобы были не слишком мелкими. История с блокировкой на локале самая поучительная, ибо нефиг хранить где попало.

Не, видимо ты не понял, средства не то чтобы заблокировали, но их просто так сходу не отдают, нужно предоставить о себе информацию, оно ещё в конце 2019 года локал ввёл новые правила для борьбы с мошенниками, но мне локал сразу не понравился и я там ничего не держал)  так и банан поступил подобным образом, ведь если у человека больше 10к € и он их не выведет в течении месяца, который дал бинанс, как думаешь, что произойдёт? 

 

On 28.04.2022 at 07:19, Gogolev Anatoly said:

Технология конечно уникальная. Но вы сами верите что до конца добычи все будет стабильно работать? Не создадут ли технологию которая сама бы делала бтс? Я думаю все таки тут вопрос открыт. 

Вы сами поняли, что написали? Что за технология такая волшебная?  Что в вашем понимании самостоятельное производство биткоинов?)))) если произведут изменения в эмиссии это уже не биткоин будет, а какая-то шляпа типа шибы. Или другого любого токена. 

[bulgakowa2009 35335]

23 hours ago, fullzero said:

Для меня это тоже самое, что отдать ключи от квартиры. Лично я на данный момент пока против такой идеи и не собираюсь отдавать свои приватные ключи. Кстати, тут такой вопрос возник: а что, если создать мультиподписной кошелёк, чтобы им одним не дать доступа к средствам? Прокатит? 

ага, я этот вопрос уже задавала, правда пока ответа не получила однозначного)) но все же полагаю что если будет ну 2 или 3 подписи, а этим чудикам отдать один сид от кошелька на растерзание, то посмотреть зайти они смогут, а вот что либо вывести уже точно не выйдет. только вопрос а они на такое согласятся?

[fullzero 35630]

9 hours ago, bulgakowa2009 said:

ага, я этот вопрос уже задавала, правда пока ответа не получила однозначного)) но все же полагаю что если будет ну 2 или 3 подписи, а этим чудикам отдать один сид от кошелька на растерзание, то посмотреть зайти они смогут, а вот что либо вывести уже точно не выйдет. только вопрос а они на такое согласятся?

Для меня главное - защитить свои средства от чужих посягательств. В этом же случае, они не должны по идее знать, что кошелек мультиподписной: сиди ведь получили. А если будет с их стороны претензия, мол, вывести средства не получается, то на лицо будет факт возможной кражи. 

[mdv 37587]

21 hours ago, Gogolev Anatoly said:

А эти приватные ключи как создаются? Создаются на сети потом отправляются на кошелек во время нашей регистрации? И как ни будь перезватить могут? Если онлайн например.

Не, приватные ключи это производные сидфразы. Когда создается новый кошелек, то он сам генерирует сидфразу, а сидфраза в свою очередь генерирует пару взаимосвязанных ключей - публичный и приватный. Ну а публичный уже генерирует сам адрес. Тут онлайн вообще не нужен, кошелек это делает в автономном режиме. Создавать новый кошелек вообще по хорошему следовало бы на чистой машине, которая никогда не выходит в интернет.

19 hours ago, fullzero said:

Я думаю и мириться с такой ситуацией не нужно. Понятно, что нагло выступать против всего не стоит, но действовать тихо стоит попробовать. А если этот номер прокатит, то будем им пользоваться, пока нас не вычислять. Посмотрим, какая будет за это кара. 

Согласен, мириться не стоит. Вот и нужно тянуть до последнего, стараться как можно меньше светиться. Посмотрим, какие там кары для нас нарисуют, но думаю, что поначалу слишком жесткими они не будут, все в пределах разумного.

17 hours ago, Efferalgan said:

Не, видимо ты не понял, средства не то чтобы заблокировали, но их просто так сходу не отдают, нужно предоставить о себе информацию, оно ещё в конце 2019 года локал ввёл новые правила для борьбы с мошенниками, но мне локал сразу не понравился и я там ничего не держал)  так и банан поступил подобным образом, ведь если у человека больше 10к € и он их не выведет в течении месяца, который дал бинанс, как думаешь, что произойдёт? 

Хм. Если сходу не отдают, это и называется заблокировали, пока ты не выполнишь определенные условия. А если не сможешь выполнить? Банан хоть заранее предупреждает о своих кознях, уже за это только ему респект. Ну х.з. что произойдет, отожмут скорее всего, скажут, мы же вас предупреждали.)

[mishtak12 20609]

On 29.04.2022 at 04:37, Gogolev Anatoly said:

Там есть функция freez, но я досканально не изучал. Но заморозить можно, но не под проценты. А как бы разделить испольщуемый баланс от тех которые на холд. 

 

Понятно, плохо что нельзя под процент заморозить. Я вот именно по этому планирую 5000 FUNзакинуть в стейкинг на фрибиткоине на год.. Нет возможности снять пока срок не пройдет..

23 hours ago, mdv said:

 

Комиссия майнерам платится вообще при любой транзакции, неважно откуда, и Электрум тут не исключение. Но не стоит забывать, что здесь комиссией вы управляете самостоятельно, можете выставлять какую хотите, в зависимости от того, насколько быстро вам нужно чтобы дошли битки.

А вот это уже не плохо.. То есть если мне не к спеху.. Выставил на вывод- 12 часов с минимальной комсой и радуйся. А сколько минимально? 1000-5000 сатош или больше ?

[fullzero 35630]

4 hours ago, mdv said:

Согласен, мириться не стоит. Вот и нужно тянуть до последнего, стараться как можно меньше светиться. Посмотрим, какие там кары для нас нарисуют, но думаю, что поначалу слишком жесткими они не будут, все в пределах разумного.

Никто сейчас однозначно не сможет ответить на этот вопрос. Даже создатели подобных законов ещё не понимают, как им нужно действовать, а нам так вообще думать об этом рано. Вот когда введут, тогда будем соображать, как лучше поступать и отдавать ли нам свои накопления в счёт государства. 

[mdv 37587]

41 minutes ago, fullzero said:

Никто сейчас однозначно не сможет ответить на этот вопрос. Даже создатели подобных законов ещё не понимают, как им нужно действовать, а нам так вообще думать об этом рано. Вот когда введут, тогда будем соображать, как лучше поступать и отдавать ли нам свои накопления в счёт государства. 

Ну ты прав конечно, однозначных ответов  быть не может. Мы и сами толком не понимаем, что происходит, и законодатели судя по всему, тоже испытывают на себе определенное давление с разных сторон, как сторонников, так и недругов крипты.

[fullzero 35630]

4 hours ago, mdv said:

Ну ты прав конечно, однозначных ответов  быть не может. Мы и сами толком не понимаем, что происходит, и законодатели судя по всему, тоже испытывают на себе определенное давление с разных сторон, как сторонников, так и недругов крипты.

Законодатели были, есть и будут под давлением тех, у кого власть. Они всегда выполняют то, что им скажут свыше, вряд ли найдётся тот, кто против этого пойдёт, а если и найдётся, то его быстро усмерят или того хуже, даже не найдут больше. И с криптой все также будет развиваться, ведь как только она станет нужна власти, все быстро переобуются. 

[bulgakowa2009 35335]

13 hours ago, fullzero said:

Для меня главное - защитить свои средства от чужих посягательств. В этом же случае, они не должны по идее знать, что кошелек мультиподписной: сиди ведь получили. А если будет с их стороны претензия, мол, вывести средства не получается, то на лицо будет факт возможной кражи. 

По идее да, если они посмеют попробовать вывести и предъявить что у них не получается, то тут уже на них самих в пору писать заявление в органы. Так что наверное все же мультиподписной пусть и с предоставлением Сида но это все же самый надёжный вариант в плане сохранности битка

[Gogolev Anatoly 6326]

On 29.04.2022 at 18:59, Efferalgan said:

ы сами поняли, что написали? Что за технология такая волшебная?  Что в вашем понимании самостоятельное производство биткоинов?)))) если произведут изменения в эмиссии это уже не биткоин будет, а какая-то шляпа типа шибы. Или другого любого токен

Если уникальность биткоина вообще исключает возможность копирования или же взлома например, то будущее будет куда более интересным чем сейчас. К 2032 году уже может перевалить на 1.000.000$ без особых усилий. 

[Gogolev Anatoly 6326]

12 hours ago, mdv said:

е, приватные ключи это производные сидфразы. Когда создается новый кошелек, то он сам генерирует сидфразу, а сидфраза в свою очередь генерирует пару взаимосвязанных ключей - публичный и приватный. Ну а публичный уже генерирует сам адрес. Тут онлайн вообще не нужен, кошелек это делает в автономном режиме. Создавать новый кошелек вообще по хорошему следовало бы на чистой машине, которая никогда не выходит в интернет

Если например создавать в онлайн режиме, то тогда остаются какие то следы что могут отследить злоумышленники? Ведь все равно кроме нас сид фразы ни кто знать не может. Или есть какой то способ их обходить?

[Gogolev Anatoly 6326]

11 hours ago, mishtak12 said:

Понятно, плохо что нельзя под процент заморозить. Я вот именно по этому планирую 5000 FUNзакинуть в стейкинг на фрибиткоине на год.. Нет возможности снять пока срок не пройдет

В основном наверное использую холдеры. Крупные инвесторы. Хотя возможно большинство такие как мы, которые ищут надежное хранение. А так если искать под проценты, то в таких сервисах трудно найти особенно бтс.