Илон Маск: Биткойн на грани массового принятия

[Efferalgan 34968]

On 04.03.2021 at 13:59, klon68 said:

Да я как раз с холодной головой подхожу к вопросу. Тесла вошла в крипту и что? Это ничего не значит, как вошла, так и выйдет. Почему не вошли во что-то другое или в свои акции не вложили? Что большую прибыль дает сейчас в то и вошли, а собственные акции и так у теслы перегреты, компания стоит в разы больше чем зарабатывает в год, у же давно ходят разговоры, что это не нормальная ситуация и может привести к взрыву посильнее чем в 2008 году.

Ну я вашу точку зрения понял, а что если Тесла в ближайшее время не выйдет из биткоина, а наоборот докупит, и ещё какая-либо компания из s&p500 поступит так же, как думаете что произойдёт? И так то любой актив принёс бы доходность, вложись в него Тесла, особенно с низкой капитализацией. В общем ваша точка зрения мне понятна, у меня другая.

[klon68 35381]

3 minutes ago, Efferalgan said:

Ну я вашу точку зрения понял, а что если Тесла в ближайшее время не выйдет из биткоина, а наоборот докупит, и ещё какая-либо компания из s&p500 поступит так же, как думаете что произойдёт? И так то любой актив принёс бы доходность, вложись в него Тесла, особенно с низкой капитализацией. В общем ваша точка зрения мне понятна, у меня другая.

И что? Ну вложит условный амазон деньги в криптовалюты и что? Что изменит то это? Капитализация и ценник изменится? Но именно системно что произойдет то? Вот про это я говорю.

[Efferalgan 34968]

3 hours ago, klon68 said:

И что? Ну вложит условный амазон деньги в криптовалюты и что? Что изменит то это? Капитализация и ценник изменится? Но именно системно что произойдет то? Вот про это я говорю.

Системно произойдет то, о чем говорят пока единицы из больших игроков, то что биткоин заменит золото и другие активы, в которых люди держать деньги, чтобы просто их сохранить и не терять за счёт инфляции во время рыночного цикла.

[klon68 35381]

On 05.03.2021 at 18:36, Efferalgan said:

Системно произойдет то, о чем говорят пока единицы из больших игроков, то что биткоин заменит золото и другие активы, в которых люди держать деньги, чтобы просто их сохранить и не терять за счёт инфляции во время рыночного цикла.

Да не заменит крипта золото. Вы не учитываете один момент. Биток не материален. Условно завтра происходит, землетрясение, война и т.д. Сервак с вашими монетами пострадал и все, сильная зависимость от сети.

[Efferalgan 34968]

20 hours ago, klon68 said:

Да не заменит крипта золото. Вы не учитываете один момент. Биток не материален. Условно завтра происходит, землетрясение, война и т.д. Сервак с вашими монетами пострадал и все, сильная зависимость от сети.

😂😂😂😂 Вы понимаете принцип работы блокчейна?)) Понимаете что означают слова децентрализованная сеть?)))) Ваше золото, которое вы покупаете на бирже более подвержено исчезновению по указанными вами причинам, чем  биткоин)))

[Stonepockt 983]

On 06.03.2021 at 21:33, klon68 said:

Да не заменит крипта золото. Вы не учитываете один момент. Биток не материален. Условно завтра происходит, землетрясение, война и т.д. Сервак с вашими монетами пострадал и все, сильная зависимость от сети.

Да, рано еще золото заменять криптой. У крипты перед золотом есть единственное преимущество - она мобильна в передаче ценности. А вот для хранения уже нужны, хотя и не форт ноксы, но материальные носители,

Но ценность эта условна и держится только на вере в эту ценность. Как и фиат, имеющий условную ценность. Но в случае глобальных катаклизмов условные ценности и крипты, и золота, и фиата могут в одночасье исчезнуть. Даже золотом сыт не будешь. И будут другие ценности, например, еда, вода и воздух. Так что, условные ценности востребованы только пока не нарушен баланс веры в них. И крупные игроки делают первые попытки использования этой ценности пока она еще существует.

[klon68 35381]

6 hours ago, Efferalgan said:

😂😂😂😂 Вы понимаете принцип работы блокчейна?)) Понимаете что означают слова децентрализованная сеть?)))) Ваше золото, которое вы покупаете на бирже более подвержено исчезновению по указанными вами причинам, чем  биткоин)))

Мда. Что вам в вашей  децентрализации если условно завтра война начнется, обрежут интернет кабель и все? Золото, что бы уничтожить надо постараться, а биток это цифры которые от многого зависят и могут легко исчезнуть.

[ALAN1998 9182]

On 04.03.2021 at 12:59, klon68 said:

Да я как раз с холодной головой подхожу к вопросу. Тесла вошла в крипту и что? Это ничего не значит, как вошла, так и выйдет. Почему не вошли во что-то другое или в свои акции не вложили? Что большую прибыль дает сейчас в то и вошли, а собственные акции и так у теслы перегреты, компания стоит в разы больше чем зарабатывает в год, у же давно ходят разговоры, что это не нормальная ситуация и может привести к взрыву посильнее чем в 2008 году.

Если очень коротко то всецело Вас поддерживаю. Путь - холодная голова - Тесла- как вошла так и выйдет- большая прибыль( действительно самый большой процент прибыльности на сегодня показал Биткоин)- акции компании стоят больше чем зарабатывает-вывод- пришли к 2008.

[Efferalgan 34968]

6 hours ago, klon68 said:

Мда. Что вам в вашей  децентрализации если условно завтра война начнется, обрежут интернет кабель и все? Золото, что бы уничтожить надо постараться, а биток это цифры которые от многого зависят и могут легко исчезнуть.

Если обрежут интернет кабель, то что вам толку от вашего золота, которое вы купили в виде etf, более того, если будет война и физическое золото вам не поможет)) и не исчезнут цифры, как вы выразились, они могут исчезнуть при ядерной войне, когда останется в живых горстка людей в таком случае опять же золото толку не даст, но если никаких катаклизмов не случится, как думаете, что будет с биткоином?

[klon68 35381]

On 08.03.2021 at 07:36, Efferalgan said:

Если обрежут интернет кабель, то что вам толку от вашего золота, которое вы купили в виде etf, более того, если будет война и физическое золото вам не поможет)) и не исчезнут цифры, как вы выразились, они могут исчезнуть при ядерной войне, когда останется в живых горстка людей в таком случае опять же золото толку не даст, но если никаких катаклизмов не случится, как думаете, что будет с биткоином?

Извините, но вы несете ерунду, это про биткоины вы можете так рассуждать, а золото имеет тысячелетнюю историю и пережила различные катастрофы. Почитайте просто побольше книг, как например люди в блокадном Ленинграде выживали только за счет того, что у них были золотые украшения и они их меняли на продукты и это в страшные времена, когда (по вашей логике) золото ни кому не нужно было. Так что все эти разговоры, о том что биток на гране чего-то грандиозного стоит это только разговоры.

[Efferalgan 34968]

16 hours ago, klon68 said:

Извините, но вы несете ерунду, это про биткоины вы можете так рассуждать, а золото имеет тысячелетнюю историю и пережила различные катастрофы. Почитайте просто побольше книг, как например люди в блокадном Ленинграде выживали только за счет того, что у них были золотые украшения и они их меняли на продукты и это в страшные времена, когда (по вашей логике) золото ни кому не нужно было. Так что все эти разговоры, о том что биток на гране чего-то грандиозного стоит это только разговоры.

Ну о чем можно с вами говорить? Вы мне ничего не докажете, как и я вам, это вам нужно больше почитать и осознать факт, что ничего нет вечного и плевать на тысячелетнюю историю, когда проявляется что то совершеннее и лучше, биткоин совершение и лучше золота, потому он его заменит, вот и всё, хотите вы этого или нет, но для меня это ясно как божий день, я вас вовсе не считаю глупым или недалёким человеком, вы потом всё поймёте, возможно.

Edited March 10, 2021 by Efferalgan

[klon68 35381]

10 hours ago, Efferalgan said:

Ну о чем можно с вами говорить? Вы мне ничего не докажете, как и я вам, это вам нужно больше почитать и осознать факт, что ничего нет вечного и плевать на тысячелетнюю историю, когда проявляется что то совершеннее и лучше, биткоин совершение и лучше золота, потому он его заменит, вот и всё, хотите вы этого или нет, но для меня это ясно как божий день, я вас вовсе не считаю глупым или недалёким человеком, вы потом всё поймёте, возможно.

Смотрите. Вы строите сои предположения на том, что есть сейчас, но мы банально не знаем как будет себя вести криптовалюты в настоящий, мировой кризис, вот когда он настанет, биток его нормально переживет тогда да, я с вами соглашусь, что биток и крипта это нечто новое, до тех пор это актив роста, который приносит большие прибыли, но как он себя поведет при сильных испытаниях не знает ни кто.

[Efferalgan 34968]

15 hours ago, klon68 said:

Смотрите. Вы строите сои предположения на том, что есть сейчас, но мы банально не знаем как будет себя вести криптовалюты в настоящий, мировой кризис, вот когда он настанет, биток его нормально переживет тогда да, я с вами соглашусь, что биток и крипта это нечто новое, до тех пор это актив роста, который приносит большие прибыли, но как он себя поведет при сильных испытаниях не знает ни кто.

Вот именно это не знает никто, хотя логично будет, если он начнет расти ещё быстрее и больше, ведь подобные времена это лучшая почва для подобного актива, у которого нет инфляции, точнее она ничтожна мала и стремится к нулю, чего не скажешь про то же золото.

[white 34207]

On 08.03.2021 at 06:11, ALAN1998 said:

Если очень коротко то всецело Вас поддерживаю. Путь - холодная голова - Тесла- как вошла так и выйдет- большая прибыль( действительно самый большой процент прибыльности на сегодня показал Биткоин)- акции компании стоят больше чем зарабатывает-вывод- пришли к 2008.

вы думаете, что такие компании заходят в биткоин только для спекуляций? это же не инвестиционные фонды, которым нужно быстро получить прибыль.

[klon68 35381]

7 hours ago, Efferalgan said:

Вот именно это не знает никто, хотя логично будет, если он начнет расти ещё быстрее и больше, ведь подобные времена это лучшая почва для подобного актива, у которого нет инфляции, точнее она ничтожна мала и стремится к нулю, чего не скажешь про то же золото.

Расти на фоне кризиса? Вот в этом я сильно сомневаюсь. Я не спорю, что крипта хороша сейчас для инвестиций, наоборот говорю, что да, она идеальна и реально можно приумножить на ней свои вложения, я про то что что бы перейти на новую ступень развития ей надо стать чем то незаменимым или получить поддержку в реальности, что будет курс держать.

[Efferalgan 34968]

10 hours ago, klon68 said:

Расти на фоне кризиса? Вот в этом я сильно сомневаюсь. Я не спорю, что крипта хороша сейчас для инвестиций, наоборот говорю, что да, она идеальна и реально можно приумножить на ней свои вложения, я про то что что бы перейти на новую ступень развития ей надо стать чем то незаменимым или получить поддержку в реальности, что будет курс держать.

Да, именно расти на фоне кризиса, потому что что, правильно, биткоин является защитой от печатного станка и человек в здравом уме выберет биткоин, вместо долларов. В самом деле, биткоин это проверка на наличие здравого смысла, те у кого нет здравого смысла, хватаются за устаревшую модель, которая в конечном итоге их опрокинет.

[ALAN1998 9182]

12 hours ago, white said:

вы думаете, что такие компании заходят в биткоин только для спекуляций? это же не инвестиционные фонды, которым нужно быстро получить прибыль.

Пока что мы видим только одну компанию производителя которая решилась на такое. Трудно сказать что двигало конкретно ими. Моя версия такова- ракеты Маска взлетают но терпят неудачу при посадке ( если не ошибаюсь уже третья) на все это нужно где то брать деньги, а построить очередную ракету это немалые деньги, это не миллионы. Вложив миллиард Маск уже на сегодня получил миллиард сверху, на сколько числом ракет ему хватит - одну. две. пять ( удачные или не удачные запуски при этом буду сопровождаться) зависит и время вложений Tesla в проект Биткоин. Чистая спекуляция оправданная стоящим делом.

Когда цели оправдывают средства. 

[klon68 35381]

4 hours ago, Efferalgan said:

Да, именно расти на фоне кризиса, потому что что, правильно, биткоин является защитой от печатного станка и человек в здравом уме выберет биткоин, вместо долларов. В самом деле, биткоин это проверка на наличие здравого смысла, те у кого нет здравого смысла, хватаются за устаревшую модель, которая в конечном итоге их опрокинет.

Биткоин защита от печатного станка? Биткоин полностью от фиата зависит и во время кризиса его сливать начнут массово. Мы с вами можем спорить  долго и  каждый останется при своей точке зрения. Нас рассудит или только наступление реального кризиса (реального, а не то, что было год назад) или реально его мировое признание именно как платежного средства.

[white 34207]

6 hours ago, ALAN1998 said:

Пока что мы видим только одну компанию производителя которая решилась на такое. Трудно сказать что двигало конкретно ими. Моя версия такова- ракеты Маска взлетают но терпят неудачу при посадке ( если не ошибаюсь уже третья) на все это нужно где то брать деньги, а построить очередную ракету это немалые деньги, это не миллионы. Вложив миллиард Маск уже на сегодня получил миллиард сверху, на сколько числом ракет ему хватит - одну. две. пять ( удачные или не удачные запуски при этом буду сопровождаться) зависит и время вложений Tesla в проект Биткоин. Чистая спекуляция оправданная стоящим делом.

Когда цели оправдывают средства. 

но Тесла и СпейсХ - это разные юридические лица, вряд ли средства из одной компании как-то перетекают в другую. а как же MicroStrategy? они занимаются софтом и биткоин - не их профиль. кстати, здесь можно смотреть список компаний, которые инвестировали в биткоин: https://bitcointreasuries.org

[ALAN1998 9182]

16 hours ago, white said:

но Тесла и СпейсХ - это разные юридические лица, вряд ли средства из одной компании как-то перетекают в другую. а как же MicroStrategy? они занимаются софтом и биткоин - не их профиль. кстати, здесь можно смотреть список компаний, которые инвестировали в биткоин: https://bitcointreasuries.org

Юридические лица разные. но связанные между собой одним лицом и этим лицом является Маск. А приведенная Вами статья ( за которую отдельное спасибо, очень информативная) только лишь подтверждает и усиливает мое мнение что решение было принято именно на попытке вложить прибыль от BTC в Space-X.

( Две колонки: вложено 1.5 млрд.долл что на сегодняшний день составляет 2.5 млрд.)

Потом Вы привели пример на отдельно взятой компании, а теперь посмотрите на итоговую цифру сколькими Биткоинами владеют все вместе взятые компании. Их число 1365362 BTC из 18000000 шт. добытых и обращающихся на рынке, а это всего то 7.58%. Это даже не 10%.

Остальные Биткоины на руках у частных лиц, которые в общем то и правят балом. Это еще не принятие о котором говорит Маск, это только его начало.

[Efferalgan 34968]

20 hours ago, klon68 said:

Биткоин защита от печатного станка? Биткоин полностью от фиата зависит и во время кризиса его сливать начнут массово. Мы с вами можем спорить  долго и  каждый останется при своей точке зрения. Нас рассудит или только наступление реального кризиса (реального, а не то, что было год назад) или реально его мировое признание именно как платежного средства.

А лично мне не нужно признание биткоина платежным средством, ему не быть платежным средством ввиду больших комиссий, хоть и эту проблему скорее всего решат и ограниченной эмиссии, это уже не решат) вы правы, мы останемся каждый при своем мнении) по моему мнению биткоин заменит золото и другие активы, в которых люди держат средства, просто, чтобы не терять от инфляции за рыночный цикл... И если вдруг мы в конечном итоге придем к гиперинфляции доллара и цены будут расти как грибы после дождя, то тут биткоин сможет выйти на работу. А сейчас, эти торги на бирже, так, игра в песочнице. 

[white 34207]

6 hours ago, ALAN1998 said:

Юридические лица разные. но связанные между собой одним лицом и этим лицом является Маск. А приведенная Вами статья ( за которую отдельное спасибо, очень информативная) только лишь подтверждает и усиливает мое мнение что решение было принято именно на попытке вложить прибыль от BTC в Space-X.

( Две колонки: вложено 1.5 млрд.долл что на сегодняшний день составляет 2.5 млрд.)

Потом Вы привели пример на отдельно взятой компании, а теперь посмотрите на итоговую цифру сколькими Биткоинами владеют все вместе взятые компании. Их число 1365362 BTC из 18000000 шт. добытых и обращающихся на рынке, а это всего то 7.58%. Это даже не 10%.

Остальные Биткоины на руках у частных лиц, которые в общем то и правят балом. Это еще не принятие о котором говорит Маск, это только его начало.

мне кажется, что биткоины от частных лиц постепенно будут перемещаться в лапы компаний. сейчас цена только растет и соблазн продать по такой высокой стоимости трудно преодолеть.

[klon68 35381]

12 hours ago, Efferalgan said:

А лично мне не нужно признание биткоина платежным средством, ему не быть платежным средством ввиду больших комиссий, хоть и эту проблему скорее всего решат и ограниченной эмиссии, это уже не решат) вы правы, мы останемся каждый при своем мнении) по моему мнению биткоин заменит золото и другие активы, в которых люди держат средства, просто, чтобы не терять от инфляции за рыночный цикл... И если вдруг мы в конечном итоге придем к гиперинфляции доллара и цены будут расти как грибы после дождя, то тут биткоин сможет выйти на работу. А сейчас, эти торги на бирже, так, игра в песочнице. 

Я и говорю, для того, что бы выяснить кто прав нам надо дождаться кризиса, полноценного, а не только на крипто рынке. Он покажет, может ли крипта достойно с ним справляться и если да, то вполне может поконкурировать с золотом. Маск все же имел в виду, что биток стоит на пороге мирового признания именно как платежка.

[ALAN1998 9182]

On 12.03.2021 at 10:55, klon68 said:

Биткоин защита от печатного станка? Биткоин полностью от фиата зависит и во время кризиса его сливать начнут массово. Мы с вами можем спорить  долго и  каждый останется при своей точке зрения. Нас рассудит или только наступление реального кризиса (реального, а не то, что было год назад) или реально его мировое признание именно как платежного средства.

Каждый день преподносит сюрпризы. не успели американцы еще напечатать 1трлн. долл. для помощи от коронавируса, а цена Биткоина уже тут как тут и на 62000 нацелилась. Да и Маск сам не унимается- снова вышел мем с его участием. Плюс ситуация с короной в Европе ухудшилась.

Куда бедному крестьянину податься?

Правильно в Биткоин.

[Efferalgan 34968]

11 hours ago, klon68 said:

Я и говорю, для того, что бы выяснить кто прав нам надо дождаться кризиса, полноценного, а не только на крипто рынке. Он покажет, может ли крипта достойно с ним справляться и если да, то вполне может поконкурировать с золотом. Маск все же имел в виду, что биток стоит на пороге мирового признания именно как платежка.

Маск вообще потом отмазывался публично, что он не инвестор, а простой инженер и в инвестициях не шарит😂 сейчас со снятием ограничений наступят веселые времена, представляете, что будет, если в штатах цены вырастут на 20-30% на продукты и другие товары.... Что будет с рублёвой корзиной страшно представить... В эти времена последователей биткоина прибавится значительно...