У Microstrategy больше Биткоинов, чем у правительства Сша

[bulgakowa2009 35335]

On 14.03.2021 at 08:29, Efferalgan said:

У меня знакомый есть, в свое время, до пенсии был начальном связи на крупном предприятии, рассказывает, что обязан был передавать записи разговоров сотрудников в соответствующее управление, где ему сказали, что нафиг ваши переговоры на заводе никому не нужны, просто людей нет всё это разбирать, направляй только если с завода с городом разговаривают... Так что и до нас, так сказать мелких сошек им дела нет и можем относительно спокойно спать...

в принципе на текущий момент это именно так. Но не думаю что в Китае кто-то раньше мог подумать что любой разговор или действие смогут привести к автоматическому понижению социального платёжного рейтинга человека. И этим ведь занимаются не вручную, у них для этого есть компьютер. Так что не зря всё-таки в Китае столько майнеров сидит и блокчейн у них в почете. Так что вот им этот блокчейн теперь видимо и помогает справляться со всей этой аналитикой. Блокчейн ведь не только нам криптовалюту даёт, но и кучу других возможностей, часть из которых будут использовать против нас же государственные органы

[maks111 46773]

5 hours ago, mdv said:

Тоже вопрос для меня сложный, влиять на целую команду, как мне кажется, довольно затруднительно. А крупным инвесторам никто вроде и не мешает просто декларировать то, что имеют по факту. Да и непонятно вроде пока, как именно будет работать протокол. Можно даже предположить, что сеть как работала, так работать и будет, но добавится дополнительная возможность для фанатов полной неотслеживаемости.

у Литка чётко дали понять что эта функция будет исключительно опциональной, тоесть монета не полностью переехала на "анонимные" рельсы. это видимо для того что бы регляторы и некоторые биржи случайно не решили обьявить войну. у Биткоина скорее всего тоже будет опционально , но его значимость для криптомира в разы важнее

[bulgakowa2009 35335]

On 14.03.2021 at 12:24, mdv said:

Х.з. вряд ли массовый слив возможен, ведь с такими огромными суммами это по любому будут потери и серьезные причем. По хорошей цене явно столько не сольешь. Ну и крупные инвесторы, я думаю, биток закупали в таких количествах не для банальных игрушек в памп-дамп, для этого и так с головой хватает активов которыми можно играться не слишком сильно рискуя.

Да, там несколько наиболее крупных корпораций явно не набирали биткоина ради того чтобы остаться без штанов) Поэтому уверена что даже если и начнётся некоторое волнение на рынке, то они сами же будут уже вынуждены пытаться поддерживать как-то более менее стабильное положение чтобы не дать продавить курс сильно вниз. Ну и опять же никто не отменял информационное манипулирование, которое им вполне доступно

[maks111 46773]

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

если учитывать что вся концепция криптовалюты, и в частности биткоина, изначально заключалась в анонимности, а к чему приведёт деанонимизация? Правильно, к переходу биткоина в разряд фиатных денег, которые целиком и полностью контролируются государством.  bitcoin тогда просто перестанет быть инструментом экономического пространства в том виде в каком его  задумывали. Самое забавное, что большинство тех, кто хочет деанонимизации как раз-таки находясь на крипторынке никогда налоги с крипты не платили))

кстати да , вы правы )) просто людям забили голову тем что якобы криптовалюту используют преступники , а то что это доли процента от всего оборота , они незнают. а в том же обычном долларе преступные обороты значительно больше. 

ну а насчет биткоина , то в момент когда он создавался Накомото он действительно задумывался и был анонимным , но сейчас при нынешних реалиях он уже и не такой анонимный . и дополнительные средства вернули бы биткоину то чем он должен быть по задумке 

[fullzero 35620]

1 hour ago, Nikitazap said:

Ошибаетесь. Продавать биткоин нужно именно тогда когда цена высокая. 

Это понятно, но продавая свои биткоины, вы не хотя снижает его стоимость. А вообще, это можно сказать бесконечная борьба между продавцами и покупателями. Тут уже цена зависит от того, где больший объем - на продажу или покупку. 

[Nikitazap 4060]

2 hours ago, fullzero said:

Это понятно, но продавая свои биткоины, вы не хотя снижает его стоимость. А вообще, это можно сказать бесконечная борьба между продавцами и покупателями. Тут уже цена зависит от того, где больший объем - на продажу или покупку. 

Когда вы продаете биткоины вы не снижаете цену потому что у вас нет большого количества способного хоть как-то качнуть рынок. Когда спекулянты раскачивают лодку тогда да. Но вечно продавать не могут даже спекули. Так что цена битка зависит от популярности, а популярность зависит от оборота битка. 

[bulgakowa2009 35335]

3 hours ago, maks111 said:

кстати да , вы правы )) просто людям забили голову тем что якобы криптовалюту используют преступники , а то что это доли процента от всего оборота , они незнают. а в том же обычном долларе преступные обороты значительно больше. 

ну а насчет биткоина , то в момент когда он создавался Накомото он действительно задумывался и был анонимным , но сейчас при нынешних реалиях он уже и не такой анонимный . и дополнительные средства вернули бы биткоину то чем он должен быть по задумке 

Абсолютно согласна. Фиат сколько десятков лет уже на черном рынке используется как средство оплаты и что-то несмотря на перепись всех его банкнот ни одно государство так и не арестовало всех на свете преступников. Впрочем ничего странного) сами себя политики арестовывать явно не станут) так что мне кажется что рассказы про грязные монеты это явно просто предлог со стороны контролирующих органов получить официальный контроль над оборотом средств и налогами.

[maks111 46773]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

Абсолютно согласна. Фиат сколько десятков лет уже на черном рынке используется как средство оплаты и что-то несмотря на перепись всех его банкнот ни одно государство так и не арестовало всех на свете преступников. Впрочем ничего странного) сами себя политики арестовывать явно не станут) так что мне кажется что рассказы про грязные монеты это явно просто предлог со стороны контролирующих органов получить официальный контроль над оборотом средств и налогами.

самые страшные преступления совершаются во имя великих целей , почти (с) вспомним хотя бы выдуманную борьбу за "чистый" биткоин )) так же и этот раз под лозунгом борьбы с преступностью , пытаются влезть в нашу частную жизнь. ну и раз уж влезли давайте и налоги соберем )) 

Накомото создавал биткоин как раз что бы уйти от всего этого , а его сейчас опять пытаются затащить обратно (  

[Efferalgan 34968]

13 hours ago, mdv said:

Мы конечно воздержимся от рассмотрения сценариев, где присутствуют такие крайности, сосредоточимся на более приземленных вещах. В битке то я более менее уверен, меня больше беспокоят вопросы государственной политики, возможность беспалевного и легального использования крипты. По моему это очень важно и на данном этапе, и в перспективе.

Ну так, чисто поугарать, можно и крайности рассмотреть))) да уж, угрозы со стороны государств есть, фиг знает насколько правдивы эти слухи, читал что в Индии собираются ввести запрет на добычу и хранение криптовалют... Я фиг знает конечно, может ещё где такие запреты уже есть или только хотят ввести, такое поведение гос органов сильно затрудняет продвижение крипты...

[Efferalgan 34968]

12 hours ago, bulgakowa2009 said:

в принципе на текущий момент это именно так. Но не думаю что в Китае кто-то раньше мог подумать что любой разговор или действие смогут привести к автоматическому понижению социального платёжного рейтинга человека. И этим ведь занимаются не вручную, у них для этого есть компьютер. Так что не зря всё-таки в Китае столько майнеров сидит и блокчейн у них в почете. Так что вот им этот блокчейн теперь видимо и помогает справляться со всей этой аналитикой. Блокчейн ведь не только нам криптовалюту даёт, но и кучу других возможностей, часть из которых будут использовать против нас же государственные органы

Ну вот поэтому у нас и появился биткоин с эфиром, чтобы у нас была альтернатива, на которую не может повлиять государство, как говорится, когда человек научился баги системы превращать в фичи и пользуется ими и у него всё хорошо, такой человек будет плеваться в сторону крипты и не замечать явные проблемы системы, главное не раскачивать лодку и всё будет хорошо... Так думает большинство, но так не будет вечно и так или иначе человечество придет к использованию крипто денег, биткоина и эфира, разум и время победят...

[mdv 37587]

2 hours ago, Efferalgan said:

Ну так, чисто поугарать, можно и крайности рассмотреть))) да уж, угрозы со стороны государств есть, фиг знает насколько правдивы эти слухи, читал что в Индии собираются ввести запрет на добычу и хранение криптовалют... Я фиг знает конечно, может ещё где такие запреты уже есть или только хотят ввести, такое поведение гос органов сильно затрудняет продвижение крипты...

Оно параноить конечно особо не стоит, но иметь ввиду надо, и иметь хотя бы в теории план Б. Я не помню, говорил тебе или нет - в начале еще у нас боевых действий, картина какой то период была такой - банков нет, мобильной связи нет никакой вообще, интернет у меня не работал около месяца - сильно ты так криптой позанимаешься?. Ну то такое - будем считать экстримом, но уже и не из области фантастики, а реально то, что уже происходило. Да и государство, если серьезно захочет перекрыть кислород, оно это сделает любыми методами, вплоть до прямого насилия.

15 hours ago, fullzero said:

Ну да, это больше идеальная ситуация, к тому же каждый из манипуляторов все равно будет стараться больше себе в карман запихнуть. Да и содружество с такими людьми войне подобно. 

Я просто мысли вслух озвучил, как мне видится это правдоподобным, а как оно на самом деле может происходить, сказать уверенно сложновато. 

[Efferalgan 34968]

1 час назад, mdv said:

Оно параноить конечно особо не стоит, но иметь ввиду надо, и иметь хотя бы в теории план Б. Я не помню, говорил тебе или нет - в начале еще у нас боевых действий, картина какой то период была такой - банков нет, мобильной связи нет никакой вообще, интернет у меня не работал около месяца - сильно ты так криптой позанимаешься?. Ну то такое - будем считать экстримом, но уже и не из области фантастики, а реально то, что уже происходило. Да и государство, если серьезно захочет перекрыть кислород, оно это сделает любыми методами, вплоть до прямого насилия.

Ну что сказать, могут конечно и интернет отключить, но это только при глобальном конфликте, в данный момент я не представляю жизнь без интернета, это всё встанет, те же банки без интернета не смогут работать, а многие люди тупо за еду заплатить не смогут, потому что тупо налички нет, всё деньги на карте, которые без интернета не работают... И да, могут кислород перекрыть, но это если экономика будет в предсмертных муках....

[mdv 37587]

15 minutes ago, Efferalgan said:

Ну что сказать, могут конечно и интернет отключить, но это только при глобальном конфликте, в данный момент я не представляю жизнь без интернета, это всё встанет, те же банки без интернета не смогут работать, а многие люди тупо за еду заплатить не смогут, потому что тупо налички нет, всё деньги на карте, которые без интернета не работают... И да, могут кислород перекрыть, но это если экономика будет в предсмертных муках....

Мда, можешь себе представить, как я рвал и метал без интернета, учитывая, что на проектах и биржах полно бабок и открытых ордеров, это была жесть, плюс без мобильной связи хрен ты что подтвердить мог бы в некоторых ситуациях. Наличка то у многих была, но махновщина в тот период была еще та, ходили одновременно и рубли и гривны, тяжко было конечно.

[fullzero 35620]

12 hours ago, Nikitazap said:

Так что цена битка зависит от популярности, а популярность зависит от оборота битка. 

Ясно, что у меня нет столько битка, я говорил от лица китов😆

12 hours ago, Nikitazap said:

Так что цена битка зависит от популярности, а популярность зависит от оборота битка. 

Не всегда оборот имеет отношение к популярности. Вот взять мелкие никому не нужные активы, которые между собой скупают-продают боты. Разве это качественный показатель? Мне кажется, популярность зависит от применения актива и его цены. 

 

11 hours ago, Jesssy said:

Ну если учитывать тот факт, что эмиссия у битка конечная и так же то что биток все больше выводят с бирж на холод, бесконечная борьба может стать не такой горячей))

Вывод на холодные кошельки означает хранение на долгосрок. Да, битва между покупателями и продавцами может немного утизнуть, но и держать долго, как сказал @Nikitazap они не будут. Достигнет цена некой цели и они продадут. Только кто-то купит уже дороже. 

 

2 hours ago, mdv said:

Я просто мысли вслух озвучил, как мне видится это правдоподобным, а как оно на самом деле может происходить, сказать уверенно сложновато. 

Это понятно, ведь мышление у китов отличается от нашего. Вот если бы знать наперёд, о чем они замышляют😉

[mdv 37587]

17 hours ago, maks111 said:

у Литка чётко дали понять что эта функция будет исключительно опциональной, тоесть монета не полностью переехала на "анонимные" рельсы. это видимо для того что бы регляторы и некоторые биржи случайно не решили обьявить войну. у Биткоина скорее всего тоже будет опционально , но его значимость для криптомира в разы важнее

Вот такой подход мне кажется самым рациональным и удобным. Но чет мне так кажется, что с точки зрения контролирующих органов претензии будут в любом случае. Уже сама возможность шифроваться, хоть и опционально, будет встречена в штыки. Фактически есть все основания приравнивать к остальным анонимным активам. Х.з. ну посмотрим, что из этого выйдет.

45 minutes ago, fullzero said:

Это понятно, ведь мышление у китов отличается от нашего. Вот если бы знать наперёд, о чем они замышляют😉

Ну а ты сам попробуй представить, что у тебя хренова туча бабок, и их неумолимо жрет инфляция, теряешь на этом немалые суммы. Ну вот и думай, что бы ты предпринял на их месте.)

[bulgakowa2009 35335]

On 14.03.2021 at 18:16, UNIQ_ said:

Да все это понятно конечно для любого более-менее разумного человека. ) Но при этом я считаю, ч то навряд ли нам удастся как-то избежать налогообложения криптовалютного сектора. 
Кстати, на счет той же Microstrategy и правительства США, можно представить, какие огромные суммы налогов платит это компания! Т.к. в США налоги очень кусачие особенно для крупных и богатых компаний. 

пожалуй прошлый год для них стал самым неудачным, у них убыток за год вышел в 19,95 млн долларов, так что им было явно не до налогов) https://ru.investing.com/equities/microstrategy-inc-income-statement

Ну что касается налогообложения, то несомненно его введут, какое же государство откажется от такого лакомового кусочка)))

22 hours ago, fullzero said:

 

Я вообще на счёт налогообложения полный нуб😆 Мне бы просто и понятным языком, типа платить нужно от такой то суммы и столько то.

О, уверяю вас поначалу может быть налогоплательщиков особо и не будут уведомлять по поводу того как же правильно производить эти начисления налогов, но как только вы вы просрочите срок уплаты, то вам тут же сразу позвонят и всё расскажут, разложат по полочкам)

[mdv 37587]

20 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да, там несколько наиболее крупных корпораций явно не набирали биткоина ради того чтобы остаться без штанов) Поэтому уверена что даже если и начнётся некоторое волнение на рынке, то они сами же будут уже вынуждены пытаться поддерживать как-то более менее стабильное положение чтобы не дать продавить курс сильно вниз. Ну и опять же никто не отменял информационное манипулирование, которое им вполне доступно

Исходя из имеющихся условий просто мне видится это самым логичным. Эмиссия ограничена, львиная доля битка уже на руках, каждый халвинг вдвое уменьшает награду. Кое какие адреса похоже, что и вовсе доступ потеряли. Все это в совокупности я вижу, как мощный фактор роста цены. Ну маленько поштормит, не без этого. Но в долгосроке по моему, должно быть все отлично.

[bulgakowa2009 35335]

17 minutes ago, mdv said:

Исходя из имеющихся условий просто мне видится это самым логичным. Эмиссия ограничена, львиная доля битка уже на руках, каждый халвинг вдвое уменьшает награду. Кое какие адреса похоже, что и вовсе доступ потеряли. Все это в совокупности я вижу, как мощный фактор роста цены. Ну маленько поштормит, не без этого. Но в долгосроке по моему, должно быть все отлично.

всё правильно, а нас как раз долгосрок и интересует). Понятно что на краткосроке может быть такая же ситуация как вот с падением битка. Заметку только что прочитала о том что трейдеры за 12часов потеряли 2млрд долларов. Не слабо так людей по стопам вынесло, верно?) Так что думаю сейчас лезть на биржу что в лонг, что в шорт уверена не стоит. Все ордера будут улетать что там что там.

[fullzero 35620]

5 hours ago, mdv said:

Ну а ты сам попробуй представить, что у тебя хренова туча бабок, и их неумолимо жрет инфляция, теряешь на этом немалые суммы. Ну вот и думай, что бы ты предпринял на их месте.)

Естественно, нужно во что-то вкладывать, что не будет подвержен инфляции😉

1 hour ago, bulgakowa2009 said:

О, уверяю вас поначалу может быть налогоплательщиков особо и не будут уведомлять по поводу того как же правильно производить эти начисления налогов, но как только вы вы просрочите срок уплаты, то вам тут же сразу позвонят и всё расскажут, разложат по полочкам)

К сожалению, они этого и ждут, ведь незнание законов не отстраняет от ответственности. Но когда они приедут с объяснения и, уже будет поздно😔

 

[Nikitazap 4060]

6 hours ago, fullzero said:

Не всегда оборот имеет отношение к популярности. Вот взять мелкие никому не нужные активы, которые между собой скупают-продают боты. Разве это качественный показатель? Мне кажется, популярность зависит от применения актива и его цены. 

Конечно качественный. Вы думаете боты покупают и продают только мелкие монеты? Биткоин тоже держится на ботах. Вы скажете что ботов тоже люди заряжают. Только вот вопрос чем. Это мы так думаем что биткоин сейчас стоит 55к баксов. На самом деле это цена в USDT. Завтра они скупят все битки которые могут и скаманутся. Как вы думаете сколько будет стоить биток в живых баксах? А чтобы вам легче думалось, подумайте сколько битков даже по 20к вы готовы приобрести. 

[UNIQ_ 18373]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

пожалуй прошлый год для них стал самым неудачным, у них убыток за год вышел в 19,95 млн долларов, так что им было явно не до налогов) https://ru.investing.com/equities/microstrategy-inc-income-statement

Возможно это не убыток, а перевод средств из USD в Биткойн. Иначе странный убыток был бы при их инвестировании в Биткойн и его подорожании за последнее время. 

[fullzero 35620]

47 minutes ago, Nikitazap said:

Конечно качественный. Вы думаете боты покупают и продают только мелкие монеты? Биткоин тоже держится на ботах. Вы скажете что ботов тоже люди заряжают. 

Конечно есть боты и в битке, но не в таком количестве. Кому нужна мелкая и никому неизвестная монета без объемов торговли? Кто будет покупать актив, если он не имеет объемов? Да и сравнение с биткоином такое себе. 

 

55 minutes ago, Nikitazap said:

Это мы так думаем что биткоин сейчас стоит 55к баксов. На самом деле это цена в USDT. Завтра они скупят все битки которые могут и скаманутся.

А зачем им скамиться, если они от своей деятельности имеют прибыль. Хотели бы уйти в скам, уже бы сделали это. 

[Nikitazap 4060]

36 minutes ago, fullzero said:

Конечно есть боты и в битке, но не в таком количестве. Кому нужна мелкая и никому неизвестная монета без объемов торговли? Кто будет покупать актив, если он не имеет объемов? Да и сравнение с биткоином такое себе. 

А зачем им скамиться, если они от своей деятельности имеют прибыль. Хотели бы уйти в скам, уже бы сделали это. 

А вы знаете реальные объемы торгов хотя бы биткоинов? Это тайна за семью печатями. А относительно скама то не всегда это зависит от желания хозяев токена. Думаете Дуров не хотел чтобы его токены были. Так что все может быть. У правительства США полно предложений от которых практически невозможно отказаться.

[maks111 46773]

7 hours ago, mdv said:

Вот такой подход мне кажется самым рациональным и удобным. Но чет мне так кажется, что с точки зрения контролирующих органов претензии будут в любом случае. Уже сама возможность шифроваться, хоть и опционально, будет встречена в штыки. Фактически есть все основания приравнивать к остальным анонимным активам. Х.з. ну посмотрим, что из этого выйдет.

это да, вероятность что начнется какие то наезды вполне возможны. любые попытки уйти из под контроля будет восприниматься очень нервно. биржам точно придется в своем интерфейсе отключать это опцию, что бы регуляторы хотя бы на них не давили из-за этого. впрочем сначала посмотрим как среагируют на Литкоин, а там уже и по битку смогут думать разрабы 

[bulgakowa2009 35335]

18 hours ago, maks111 said:

самые страшные преступления совершаются во имя великих целей , почти (с) вспомним хотя бы выдуманную борьбу за "чистый" биткоин )) так же и этот раз под лозунгом борьбы с преступностью , пытаются влезть в нашу частную жизнь. ну и раз уж влезли давайте и налоги соберем )) 

Накомото создавал биткоин как раз что бы уйти от всего этого , а его сейчас опять пытаются затащить обратно (  

К сожалению любое государство будет тяготеть к поглощению и овладению такими инструментами влияния. А уж если там есть возможность пополнения бюджета да и ещё своих собственных карманов, то конечно налогообложение не заставит себя ждать. И так запоздали что-то с ним) так что буду крайне удивлена если биткоин не приберут к рукам государственные органы