Холодный кошелек Электрум на флешке

[mdv 37587]

11 minutes ago, Efferalgan said:

Конечно не нужно, они ведь пользуются своими криптонаторами или какие там ещё кошельки бывают, а, Пеер, как я про него мог забыть и считают их меганадежными))) и зачем им заморачиваться с Сид фразами, приватными ключами, флэшками, если они с удовольствием отдают свою крипту другим на сохранение и свято верят, что это надёжно и что их невозможно кинуть))

Кстати это тема вообще достойна отдельного разговора. Если бы удалось донести до сведения большинства начинающих криптанов, что это такой специфический актив, который изначально заточен на уход от контроля, и возможность абсолютно самостоятельно без какой либо посторонней помощи  управлять своими финансами, может быть и поняли многие, что глупо и не рационально отдавать на хранение то, что ты должен был бы хранить сам лично, без дополнительного посредника.)

[Efferalgan 34968]

58 minutes ago, mdv said:

Кстати это тема вообще достойна отдельного разговора. Если бы удалось донести до сведения большинства начинающих криптанов, что это такой специфический актив, который изначально заточен на уход от контроля, и возможность абсолютно самостоятельно без какой либо посторонней помощи  управлять своими финансами, может быть и поняли многие, что глупо и не рационально отдавать на хранение то, что ты должен был бы хранить сам лично, без дополнительного посредника.)

Вот и я тебе про это хотел намекнуть, что сначала людям нужно объяснить, в чем необходимость холодных кошельков, если им и с горячими норм живётся и даже если сервис взломают или у человека уведут крипту, он будет уверен, что это случайность, а не он глупец и снова пойдет хранить крипту на онлайн сервисе, может и другом, благо выбора предостаточно. Хотя если сумма большая, то скорее всего человек плюнет и скажет, что пирамида этот ваш биткоин, но разбираться не станет, почему так произошло.

[mdv 37587]

1 hour ago, Efferalgan said:

Вот и я тебе про это хотел намекнуть, что сначала людям нужно объяснить, в чем необходимость холодных кошельков, если им и с горячими норм живётся и даже если сервис взломают или у человека уведут крипту, он будет уверен, что это случайность, а не он глупец и снова пойдет хранить крипту на онлайн сервисе, может и другом, благо выбора предостаточно. Хотя если сумма большая, то скорее всего человек плюнет и скажет, что пирамида этот ваш биткоин, но разбираться не станет, почему так произошло.

Тут конечно самое лучшее было бы не спеша подобрать и систематизировать бронебойные аргументы, потому что, если это совершенно очевидно нам, то для других эти разговоры могут показаться ничего не значащими. И выбор кошелька для них, это всего лишь дело вкуса.)

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, mdv said:

Тут конечно самое лучшее было бы не спеша подобрать и систематизировать бронебойные аргументы, потому что, если это совершенно очевидно нам, то для других эти разговоры могут показаться ничего не значащими. И выбор кошелька для них, это всего лишь дело вкуса.)

Проще простого, зайди в раздел кошельки и поотвечай людям в темах про криптонатор пееер и им подобные, что они ослы и не понимают, что эти кошельки вовсе ниразу не надёжные и что только холодные или мультиподписные кошельки могут считаться относительно надёжными) тебе обязательно ответят, что это ты осёл))) и аргументируют почему)

[mdv 37587]

20 minutes ago, Efferalgan said:

Проще простого, зайди в раздел кошельки и поотвечай людям в темах про криптонатор пееер и им подобные, что они ослы и не понимают, что эти кошельки вовсе ниразу не надёжные и что только холодные или мультиподписные кошельки могут считаться относительно надёжными) тебе обязательно ответят, что это ты осёл))) и аргументируют почему)

Ага. Попробуй зайти и поумничать в этих разделах, и едва ноги унесешь, и минусов нахватаешься.))) Даже у тех, кто улавливает суть проблемы, почему то есть стойкое убеждение, что холодное хранение это слишком сложно, и нужно только тому, у кого большие суммы крутятся в крипте. Ну и основной аргумент - меня же за год там или два ни разу не взламывали.

[Efferalgan 34968]

21 minutes ago, mdv said:

Ага. Попробуй зайти и поумничать в этих разделах, и едва ноги унесешь, и минусов нахватаешься.))) Даже у тех, кто улавливает суть проблемы, почему то есть стойкое убеждение, что холодное хранение это слишком сложно, и нужно только тому, у кого большие суммы крутятся в крипте. Ну и основной аргумент - меня же за год там или два ни разу не взламывали.

Ну это я конечно загнул, я же пример привел, чтобы было ясно как и где действовать, не обязательно прям так нагло, а осторожно, в доброжелательном ключе, спрашивая почему человек так считает, и на ответ что за пару лет ни разу не взламывали спросить что только поэтому?))) Но это же не значит, что никогда не взломают и привести примеры)))

[mdv 37587]

55 minutes ago, Efferalgan said:

Ну это я конечно загнул, я же пример привел, чтобы было ясно как и где действовать, не обязательно прям так нагло, а осторожно, в доброжелательном ключе, спрашивая почему человек так считает, и на ответ что за пару лет ни разу не взламывали спросить что только поэтому?))) Но это же не значит, что никогда не взломают и привести примеры)))

Ну если осторожно и доброжелательно, то тебя точно туда пускать нельзя с твоим темпераментом.))) Кстати, попробую на досуге, когда писать особо негде будет, продумать только надо, чтобы было все красиво.) Можешь к примеру тут и поделиться, какими бы ты аргументами пользовался в такой беседе. Что бы говорил?

[yo51zgjyfvfn 2661]

On 24.10.2020 at 18:57, Efferalgan said:

 и только 1 за всех мне плешь проел)) она и единственная получила монеты и свою первую крипту)) свой первый биткоин, потому что не отступила) 

И не надейся, что те вопросы, которые лишили тебя шевелюры, были  последними! ))) И хоть твое терпение было на пределе, мы вместе все преодолели! ))) Но все по порядку, я ж еще зеленый новичок )))

[Efferalgan 34968]

8 minutes ago, mdv said:

Ну если осторожно и доброжелательно, то тебя точно туда пускать нельзя с твоим темпераментом.))) Кстати, попробую на досуге, когда писать особо негде будет, продумать только надо, чтобы было все красиво.) Можешь к примеру тут и поделиться, какими бы ты аргументами пользовался в такой беседе. Что бы говорил?

Обычно я хорош в импровизации))) ну а вообще я людей не стараюсь переубедить, конечно говорю, что ненадёжно хранить в онлайне и что если тот же йобит ни разу не взламывали, это вообще ни о чем не говорит, кроме как о том, что йобит не разу не взламывали, это не означает, что биржа надёжна, просто ей не интересовались те, кто на это способен. 

 

9 minutes ago, yo51zgjyfvfn said:

И не надейся, что те вопросы, которые лишили тебя шевелюры, были  последними! ))) И хоть твое терпение было на пределе, мы вместе все преодолели! ))) Но все по порядку, я ж еще зеленый новичок )))

Опа опа))) привет))) да я и не надеюсь, но теперь у тебя есть более мощный источник информации, этот форум, я сам тут черпаю информацию))) а так конечно, можешь обращаться))

[mdv 37587]

13 minutes ago, Efferalgan said:

Обычно я хорош в импровизации))) ну а вообще я людей не стараюсь переубедить, конечно говорю, что ненадёжно хранить в онлайне и что если тот же йобит ни разу не взламывали, это вообще ни о чем не говорит, кроме как о том, что йобит не разу не взламывали, это не означает, что биржа надёжна, просто ей не интересовались те, кто на это способен. 

Хорош, базару нет, полфорума тебя периодически с минусов вытаскивало после твоих импровизов.)))

Врагов небось нажил себе немало.) Ну ты прав, о способе хранения на биржах можно было бы статистику хорошую подобрать по взломам, и я кстати где то такую видел, надо поискать. Цифры там действительно впечатляют. Ну а мне лично и так многое видно было, я застал еще Гокс, ну и на Криптопии была пара копеек на балансе, больно не было. Да и не очень давние примеры с Бинансом, с Кукоином.

20 minutes ago, Efferalgan said:

Опа опа))) привет))) да я и не надеюсь, но теперь у тебя есть более мощный источник информации, этот форум, я сам тут черпаю информацию))) а так конечно, можешь обращаться))

Опа. Тебя и тут нашли.)) Ну что же, назвался груздем, полезай в кузов.)))

[Efferalgan 34968]

8 minutes ago, mdv said:

Хорош, базару нет, полфорума тебя периодически с минусов вытаскивало после твоих импровизов.)))

Врагов небось нажил себе немало.) Ну ты прав, о способе хранения на биржах можно было бы статистику хорошую подобрать по взломам, и я кстати где то такую видел, надо поискать. Цифры там действительно впечатляют. Ну а мне лично и так многое видно было, я застал еще Гокс, ну и на Криптопии была пара копеек на балансе, больно не было. Да и не очень давние примеры с Бинансом, с Кукоином.

Опа. Тебя и тут нашли.)) Ну что же, назвался груздем, полезай в кузов.)))

Ну у тебя опыта побольше моего))) оно ведь кроме взломов может быть и со стороны государства подлянка))) по крайней мере у нас сейчас обсуждают запрет крипты и налогообложение, если надавят на биржи и заставят сотрудничать, то у людей или поблочат аккаунты или заставят заплатить приличный налог, а если у тебя средства на холодном кошельке, то фиг докажут, что он к тебе относится и главное, что ты не утратил к нему доступ, если даже и смогут как то доказать, что именно ты выводил, короче времена сейчас интересные и нельзя халатно относится к своему кровному.

 

 

Та да, нашли, да я как бы и не скрывался и говорил и свой ник на форуме и постоянно друзьям говорю, чтобы сюда заглядывали)

[mdv 37587]

4 minutes ago, Efferalgan said:

Ну у тебя опыта побольше моего))) оно ведь кроме взломов может быть и со стороны государства подлянка))) по крайней мере у нас сейчас обсуждают запрет крипты и налогообложение, если надавят на биржи и заставят сотрудничать, то у людей или поблочат аккаунты или заставят заплатить приличный налог, а если у тебя средства на холодном кошельке, то фиг докажут, что он к тебе относится и главное, что ты не утратил к нему доступ, если даже и смогут как то доказать, что именно ты выводил, короче времена сейчас интересные и нельзя халатно относится к своему кровному.

Та да, нашли, да я как бы и не скрывался и говорил и свой ник на форуме и постоянно друзьям говорю, чтобы сюда заглядывали)

Тоже кстати сильный аргумент, вполне использовать можно в дискуссиях. В любой момент государство может приподнести такой сюрприз. Да и в голову пришла еще мысль - помнишь, наша коллега описывала блокировки от бирж с подозрением, что крипта грязная. А в собственном кошельке средства распределить проще по разным адресам, и самое подозрительное скидывать на определенные адреса, а не все в одну кучу.

[Efferalgan 34968]

13 hours ago, mdv said:

Тоже кстати сильный аргумент, вполне использовать можно в дискуссиях. В любой момент государство может приподнести такой сюрприз. Да и в голову пришла еще мысль - помнишь, наша коллега описывала блокировки от бирж с подозрением, что крипта грязная. А в собственном кошельке средства распределить проще по разным адресам, и самое подозрительное скидывать на определенные адреса, а не все в одну кучу.

Так, а как определить подозрительное оно или нет?)) Есть какие-то способы?) Понятно, что биржи каким образом выявляют, а мы, простые смертные можем проверить собственную крипту на "чистоту"?)

[mdv 37587]

1 hour ago, Efferalgan said:

Так, а как определить подозрительное оно или нет?)) Есть какие-то способы?) Понятно, что биржи каким образом выявляют, а мы, простые смертные можем проверить собственную крипту на "чистоту"?)

Сервисы такого рода существуют, но они вроде как платные, если я не ошибаюсь, даже тут на форуме такая информация мне попадалась, но я ими никогда не пользовался. Надо будет прошвырнуться еще раз по темам и до конца заяснить этот вопрос. Знать такое явно не помешает.)

[Efferalgan 34968]

1 hour ago, mdv said:

Сервисы такого рода существуют, но они вроде как платные, если я не ошибаюсь, даже тут на форуме такая информация мне попадалась, но я ими никогда не пользовался. Надо будет прошвырнуться еще раз по темам и до конца заяснить этот вопрос. Знать такое явно не помешает.)

Самый верный способ это "отщипнуть" небольшой кусочек... 1000 сатош от своего "слитка золота" и отправить куда-нибудь на бинанс))) если заблочат, то значит грязная крипта и нужно пользоваться другими схемами, чтобы продать, прошло нормально, соответственно крипта чистая))))

[mdv 37587]

1 hour ago, Efferalgan said:

Самый верный способ это "отщипнуть" небольшой кусочек... 1000 сатош от своего "слитка золота" и отправить куда-нибудь на бинанс))) если заблочат, то значит грязная крипта и нужно пользоваться другими схемами, чтобы продать, прошло нормально, соответственно крипта чистая))))

Ну не глупый кстати тоже вариант.) Игорь еще помниться, предлагал такое - в кошельке закрепить за каждым проектом свой адрес, и тогда у тебя будет набор адресов и относительно чистых - например выводы с бирж, и сомнительных - со всяких шлакпроектов. А госпожа @bulgakowa2009 тоже предлагала не глупый вариант, что самые стремные транзакции в кошельке лучше вообще выводить на обменники и обналичивать.

[MalazyBooM 29]

Крутое решение на самом деле, отличная замена большинству холодным кошелькам, но вот только если флешка выйдет из строя то будет очень обидно, так как средства по факту не вернуть.

[bulgakowa2009 35335]

4 hours ago, Efferalgan said:

Самый верный способ это "отщипнуть" небольшой кусочек... 1000 сатош от своего "слитка золота" и отправить куда-нибудь на бинанс))) если заблочат, то значит грязная крипта и нужно пользоваться другими схемами, чтобы продать, прошло нормально, соответственно крипта чистая))))

Вставлю свои 5 коп)) бывают такие случаи, что на бинанс не всегда даже срабатывает этот алгоритм. То есть там тоже такая рулетка 50 на 50. даже если завели грязную крипту на бинанс, то система безопасности может и не сработать. Она может только через время спохватиться. Писали про такой случай что заблокировали через полгода человеку монеты. Так что это не самый надёжный вариант по поводу закинуть часть суммы на пробу. Маленькую сумму может быть и не распознают, а если к примеру лям сатош закинуть, то тут сразу же автомат заморозит аккаунт. не обязательно конечно, но как вариант. Тут лучше лишний раз перестраховаться. Сервисы я у себя в топике про грязную крипту конечно писала, но они практически все платные, а там где есть демоверсия, то там можно буквально 1-2 транзакции проверить на чистоту. 

 

3 hours ago, mdv said:

А госпожа @bulgakowa2009 тоже предлагала не глупый вариант, что самые стремные транзакции в кошельке лучше вообще выводить на обменники и обналичивать.

Действительно, если крипта не на холодном хранение, и её требуется обналичить, то лучше всего сливать через какие-нибудь обменники. Ну или как вариант р2р площадки.

[mdv 37587]

16 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Тут лучше лишний раз перестраховаться. Сервисы я у себя в топике про грязную крипту конечно писала, но они практически все платные, а там где есть демоверсия, то там можно буквально 1-2 транзакции проверить на чистоту. 

Вы пожалуй правы, наверное лучше перестраховаться, и стремные транзакции на биржу не заводить, гнать их на обменки и на п2п площадки. Да и в кошельке у себя я немного распределил адреса - отдельно биржи, отдельно для намайненного с пула, ну и для всяких стремных дел. Теперь важно только при транзакциях входы не смешивать, и по идее должно быть все в порядке.)

[bulgakowa2009 35335]

44 minutes ago, mdv said:

Вы пожалуй правы, наверное лучше перестраховаться, и стремные транзакции на биржу не заводить, гнать их на обменки и на п2п площадки. Да и в кошельке у себя я немного распределил адреса - отдельно биржи, отдельно для намайненного с пула, ну и для всяких стремных дел. Теперь важно только при транзакциях входы не смешивать, и по идее должно быть все в порядке.)

У меня тоже сейчас все адреса распределены по разным проектам. причем для разных бирж адреса у меня тоже разные)) мало ли,  придерётся потом ещё binance к деньгам, которые я перешлю с йобит) лучше не рисковать. Адресов у меня конечно теперь примерно столько, сколько инвест планов по монете talk, но осторожность лишней не бывает)

[mdv 37587]

6 minutes ago, bulgakowa2009 said:

У меня тоже сейчас все адреса распределены по разным проектам. причем для разных бирж адреса у меня тоже разные)) мало ли,  придерётся потом ещё binance к деньгам, которые я перешлю с йобит) лучше не рисковать. Адресов у меня конечно теперь примерно столько, сколько инвест планов по монете talk, но осторожность лишней не бывает)

Вы правы, адресов лишних не бывает, к тому же как мне кажется, это даже намного удобней, когда все транзы разложены по полочкам, пусть их даже очень много, а не свалено все в одну кучу. Всегда понятно, откуда что пришло, особенно, если метками пользоваться.)

[fullzero 35627]

@mdv, от меня опять вопрос. Вот скажи, а почему вместо флешки нельзя запилить операционку на виртуальной машине, которой запретить выход в интернет? На ней же будет стоять Tails, и даже если закинут какой-нибудь стиллер для хищения ключей, он же не подойдёт к Tails. Или подойдёт? Да и кто будет знать, какая операционка у меня на виртуалке стоит. 

[mdv 37587]

34 minutes ago, fullzero said:

@mdv, от меня опять вопрос. Вот скажи, а почему вместо флешки нельзя запилить операционку на виртуальной машине, которой запретить выход в интернет? На ней же будет стоять Tails, и даже если закинут какой-нибудь стиллер для хищения ключей, он же не подойдёт к Tails. Или подойдёт? Да и кто будет знать, какая операционка у меня на виртуалке стоит. 

Ты должен понимать, что гарантированно дать ответ, насколько это опасно, я просто не в состоянии. Могу сказать абсолютно точно, что хакеры на соревнованиях умудрялись совершить "побег из песочницы", читал об этом. А чисто с практических позиций могу лишь порассуждать таким образом. Если мы представим, что на основной машине все таки имеется зараза, то в случае использования виртуалки, все равно ведь доступным остается снятие скриншотов, и перехват клавы, ты ведь по любому ее будешь использовать и мышью кликать в том числе - хакер просто получит инфу не с виртуалки непосредственно, а с основной оси. А нам ведь нужна 100% уверенность, ее не будет при таком раскладе, пусть это даже и мои фантазии всего лишь. Самым безопасным вариантом по любому будет отдельная машина, либо флешка на крайняк.)

[Efferalgan 34968]

8 hours ago, mdv said:

Ну не глупый кстати тоже вариант.) Игорь еще помниться, предлагал такое - в кошельке закрепить за каждым проектом свой адрес, и тогда у тебя будет набор адресов и относительно чистых - например выводы с бирж, и сомнительных - со всяких шлакпроектов. А госпожа @bulgakowa2009 тоже предлагала не глупый вариант, что самые стремные транзакции в кошельке лучше вообще выводить на обменники и обналичивать.

Так, а как распознать то что транзакция шлаковая?))) Мне это не понятно) и только когда в третий раз прочитал, понял о чём ты написал, про адреса)) действительно годная идея)))

[fullzero 35627]

2 hours ago, mdv said:

Ты должен понимать, что гарантированно дать ответ, насколько это опасно, я просто не в состоянии. Могу сказать абсолютно точно, что хакеры на соревнованиях умудрялись совершить "побег из песочницы", читал об этом. А чисто с практических позиций могу лишь порассуждать таким образом. Если мы представим, что на основной машине все таки имеется зараза, то в случае использования виртуалки, все равно ведь доступным остается снятие скриншотов, и перехват клавы, ты ведь по любому ее будешь использовать и мышью кликать в том числе - хакер просто получит инфу не с виртуалки непосредственно, а с основной оси. А нам ведь нужна 100% уверенность, ее не будет при таком раскладе, пусть это даже и мои фантазии всего лишь. Самым безопасным вариантом по любому будет отдельная машина, либо флешка на крайняк.)

Ох как это сложно😖Тогда ещё вопросик. Сразу говорю, не пользовался ни Леджером, ни Трезором. Вопрос такой: там же хранятся приватные ключи, каким образом они остаются на месте, если аппарат подключается к компу? Допустим, к зараженному и каким образом их невозможно оттуда хакнуть?