Что вы думаете об Ethereum 2.0

[maks111 46773]

2 hours ago, jyfiuhookl said:

Думаю просто под себя контроль эмиссии поджимают те кто и так большей частью эфира владели, Виталька ведь не просто так раскрутится. его и его продукт продвинули влиятельные спонсоры. которые изначально большую часть эфира откупили как контрольный пакет акций еще на айсио. И без них мы бы ни про Виталика ни про эфир никогда не узнали

весьма правдоподобная версия . помню когда только начали лочить эфир , был какой то крупный араб и несколько других крупных инвесторов из америки. скорее всего это как раз крупные держатели и самые крупные фермеры . а потом уже стали доливать уже меньшими объемами. ну и плюс биржи тоже наверняка имеют свои не маленькие пулы. по крайней мере крупные биржи. 

[Bumstead 0]

Будет классно, надеюсь, что комиссия вернётся на прежний уровень, а то платить по 5-20$ за перевод это уже слишком) Вообще, это может дать повод вырасти эфиру ещё больше и стать куда круче битка.

[Joe.qp 9533]

5 hours ago, maks111 said:

толк определенно будет , переход на ПОС это в чем то вынужденная мера для увеличения скорости работы и технической возможности в последствии использовать шардинг. так что однозначно это нужно было.

Ну посмотрим по факту. Я не очень силен в техническом процессе обеспечения функционирования работы сети, но мне все же кажется PoS не оправдает надежд и нагрузка будет избыточной, а мощностей уже будет меньше на поддержание сети и как бы это не привело к коллапсу.

[Seraa1980 5012]

On 12.06.2021 at 00:32, white said:

не думаю, что разработчики эфира такие бедные люди, что будут идти на подобный шаг и портить репутацию себе и платформе эфира.

Ну тогда вы мне сможете объяснить подобный шаг и куда именно были распределены данные монеты и причем сумма довольно немалая скажем так. в сети столько наивных пользователей и фанатов Бутерина просто. 

 

Цитировать

 

В нулевом блоке эфира роздано 72_009_995 Ether на 8903 адреса, это больше, чем всего получено наград за майнинг блоков за всё время. Ещё раз: более половины всего эфира, который сейчас есть в наличии, был роздан в нулевом блоке при старте этой криптовалюты, а меньшая часть появилась в результате майнинга блоков. Попробуйте нагуглить этот факт в описании этой криптовалюты - скорее всего ничего не выйдет, он не афишируется, и даже скрывается.

Эфирная нода geth эти стартовые транзакции не показывает, как будто их нет. Говорит, что нулевой блок пустой.

 

 

Цитировать

Эксплореры либо показывают их существование, но не дают смотреть подробности (etherscan.io, blockchair.com), либо вообще их не показывают, в результате чего история транзакций по адресу выглядит странно: только траты, без прихода, но положительный или нулевой итоговый баланс. Особую пикантность эта информация приобретает в сочетании с декларируемыми планами перехода с proof-of-work к proof-of-stake, т.е. изменение алгоритма консенсуса с "прав тот, кто проделал больше вычислений" на "прав тот, у кого больше денег".

 

Цитировать

Наличие такого мухлежа в стартовом блоке привело к тому, что эта криптовалюта в принципе не могла быть столь же открытой и прозрачной, как биткоин, иначе эта история была бы сразу всем видна. И если в биткоине для определения баланса адреса достаточно посчитать сумму utxo (неизрасходованных выходов транзакций), то в эфире это намного сложнее: нужно просматривать все транзакции по адресу (траты и поступления), но и этого недостаточно: баланс может измениться в результате работы смартконтракта ("internal transactions"), а это бинарный код в теле транзакции.

 

Цитировать

В результате, даже запустив собственную ноду, я не могу посмотреть историю операций по какому-то адресу (даже моему собственному), мне для этого нужно обращаться к сторонним сайтам, работающим на собственном софте, т.е. доверять им!

 

On 11.06.2021 at 23:16, vl77lp said:

По всей видимости речь о изменении сложности, а в случае Поса о количестве ревардов, прилетающих каждой ноде. Ноды то Виталька во второй версии свои разворачивал. Но это все разумеется вряд ли, игры с эмиссией могут вызвать крайне негативные и необратимые последствия.

Рекомендую тоже ознакомится. Этот вопрос до сих пор покрыт загадками. не надо думать что команда Бутерина такая идеальная)))

Edited June 14, 2021 by Seraa1980

[maks111 46773]

58 minutes ago, Joe.qp said:

Ну посмотрим по факту. Я не очень силен в техническом процессе обеспечения функционирования работы сети, но мне все же кажется PoS не оправдает надежд и нагрузка будет избыточной, а мощностей уже будет меньше на поддержание сети и как бы это не привело к коллапсу.

это крайне маловероятный исход. даже если в какой-то момент времени количество НОД окажестя не достаточным что бы обеспечивать стабильную работу, Бутерин всегда может уменьшить количество монет нужных для получения свой НОДы с 32 до условно 20. это сразу увеличит их количество. ну или банально награду увеличит. так что тут проблемы быть не должно

[white 34209]

4 hours ago, vl77lp said:

Особенно если учитывать, что первый год будет ощутимо больше ревардов прилетать на ноды. Вряд ли этот процент можно по настоящему назвать хорошим, но если дальше будет расти цена, то все это окупиться сторицей.

кроме того, зайдут крупные инвесторы, которым важно понимать, что игра ведется честно и нет никаких подковерных эмиссий и продаж.

[vl77lp 29166]

9 hours ago, Seraa1980 said:

Рекомендую тоже ознакомится. Этот вопрос до сих пор покрыт загадками. не надо думать что команда Бутерина такая идеальная)))

ICO у Эфира было, соответственно был и премайн, иначе каким образом бы они раздали инвесторам монеты. Собственно в этом я не вижу особой конспирологии или загадки.

В остальном более менее верно, Эфир это коммерческое предприятие, возможно уступающее по децентрализации Биткойну, но с более менее адекватными разработчиками и отношением к комьюнити.

[IvanVetrov 17607]

9 hours ago, Seraa1980 said:

В нулевом блоке эфира роздано 72_009_995 Ether на 8903 адреса, это больше, чем всего получено наград за майнинг блоков за всё время. Ещё раз: более половины всего эфира, который сейчас есть в наличии, был роздан в нулевом блоке при старте этой криптовалюты, а меньшая часть появилась в результате майнинга блоков. Попробуйте нагуглить этот факт в описании этой криптовалюты - скорее всего ничего не выйдет, он не афишируется, и даже скрывается.

Эфирная нода geth эти стартовые транзакции не показывает, как будто их нет. Говорит, что нулевой блок пустой.

Боже, о чем Вы вообще пишите? Это премайн эфира созданный для продажи, средства от которой финансировали все разработки эфира. Об этом написано на сайте эфира https://blog.ethereum.org/2014/07/22/launching-the-ether-sale/

Цитировать

Эфир НЕ будет использоваться или передаваться до запуска блока генезиса. То есть, когда вы покупаете эфир и загружаете свой кошелек, вы не сможете ничего с ним делать, пока не запустится блок генезиса.

Цена эфира изначально установлена по сниженной цене 2000 ETH за BTC и будет оставаться такой в течение 14 дней, а затем линейно снизится до окончательной ставки 1337 ETH за BTC . Распродажа продлится 42 дня и завершится в 23:59 по Цугскому времени 2 сентября

Вот на русском про предварительную продажу https://bitnovosti.com/2014/08/01/ethereum-launches-own-ether-coin/

Цитировать

 Отклик оказался в целом весьма позитивным — за первую неделю продаж, было продано почти 20 миллионов единиц эфира (ETH), что соответствует 10 тыс. биткойнов

Особенно смешной пассаж про то что премайн эфира якобы скрывается, о нем написано даже в Википедии Ethereum was proposed in 2013 by programmer Vitalik Buterin. In 2014, development was crowdfunded, and the network went live with an initial supply of 72 million coins on 30 July 2015

[Seraa1980 5012]

1 hour ago, vl77lp said:

ICO у Эфира было, соответственно был и премайн, иначе каким образом бы они раздали инвесторам монеты. Собственно в этом я не вижу особой конспирологии или загадки.

В остальном более менее верно, Эфир это коммерческое предприятие, возможно уступающее по децентрализации Биткойну, но с более менее адекватными разработчиками и отношением к комьюнити.

Хорошо тогда у меня к вам несколько простых вопросов. Какое количество монет команда Эфира оставила за собой от общего количества? И могут ли Бутерин и его команда как разработчики и одновременно держатели нод как то повлиять на распеределение в своих интересах?

1 час назад, IvanVetrov said:

 Это премайн эфира созданный для продажи, средства от которой финансировали все разработки эфира.

Если вы не заметили я не пишу, а цитирую высказывания по этому поводу. И кстати в марте этого года данный момент активно обсуждался, это говорит о том что сообщество не утраивают такие поверхностные "отмазки" как вы собственно привели. что мешает команде Эфира под грифом "на дальнейшее развитие" набить себе карманы. Просто некоторые осуждают представителей Тронов и хриплого - а по сути Эфир прошел тот же путь.

 

Для ознакомления:

Edited June 14, 2021 by Seraa1980

[IvanVetrov 17607]

1 час назад, Seraa1980 said:

Если вы не заметили я не пишу, а цитирую высказывания по этому поводу. И кстати в марте этого года данный момент активно обсуждался, это говорит о том что сообщество не утраивают такие поверхностные "отмазки" как вы собственно привели. что мешает команде Эфира под грифом "на дальнейшее развитие" набить себе карманы. Просто некоторые осуждают представителей Тронов и хриплого - а по сути Эфир прошел тот же путь.

Вы как раз не оформили копипасту как цитату. Вот источник https://habr.com/ru/users/gul_kiev/

 

Какое сообщество? Пост ноунейма на Хабре, которому все рассказали в комментариях? Люди, которые не знают историю ICO эфира и не умеют гуглить и читать Вики рассуждают, о нечестности команды эфира?

 

Какие отмазки, если я Вам русским языком, если Вы сами не умеете гулить и читать на английском, уже написал для чего именно был этот премайн и куда он пошел. Хватит выдумывать дичь и теории заговора. Вся информация открыта для тех кто умеет читать.

 

Мне абсолютно наплевать на репутацию Виталика и эфира, у них есть масса реальных грехов и проблем, начиная с ситуацией с DAO, просто не надо высасывать сенсации на ровном месте.

 

 

 

[Seraa1980 5012]

38 minutes ago, IvanVetrov said:

Вы как раз не оформили копипасту как цитату. Вот источник https://habr.com/ru/users/gul_kiev/

Ну и к чему мне ваша ссылка конечно не очень понятно, да и отвечал я вроде как бы не вам изначально, ну да ладно. Суть ни в этом.  Статей я несколько смотрел. Про теорию заговора это вы сейчас придумывали, мы речь же вели о возможности пополнения своего бюджета командой разработчиков Эфира - это вообще то уже финансовый вопрос) Заговор же направлен обычно против кого то, а не просто в целях собственного обогащения. То что эфир изначально вышел сырой на рынок я и без вас помню и стоит уже привыкнуть что у них все обновления кривые и не увенчались успехом. Вас просто не в ту сторону понесло. Бывает. Мы же с коллегами обсуждали возможность повторения событий и выпуска монет в "личных" целях при переходе на новый алгоритм. вот вы как умелец и знаток английского языка расскажите нам сколько монеток ушло сообществу, а сколько команда себе оставила? причем при росте в итоге Бутерин сбагрил в итоге свои основные запасы  Эфира если вы помните конечно или англоветки говорят об обратном?))  и не забудьте в приведенном источнике написать что они дичь несут обязательно!)))

Edited June 14, 2021 by Seraa1980

[Pavliano 1428]

On 13.06.2021 at 00:58, white said:

как по мне, то уже все члены команды эфира - состоятельные люди и им нет нужды мухлевать. скорее всего, они уже получают хорошие дивиденды на свои запасы эфира.

Мухлевать есть смысл наверное всегда, денег вечно всем мало, это факт, хотя смотря на виталика такое ощущение складывается, что ему ни известность не нужна, ни деньги. Слишком он застенчивый какой то и не умеет ясно выражаться 

[IvanVetrov 17607]

3 minutes ago, Seraa1980 said:

Ну и к чему мне ваша ссылка конечно не очень понятно, да и отвечал я вроде как бы не вам изначально, ну да ладно. Суть ни в этом.  Статей я несколько смотрел. Про теорию заговора это вы сейчас придумывали, мы речь же вели о возможности пополнения своего бюджета командой разработчиков Эфира - это вообще то уже финансовый вопрос) Заговор же направлен обычно против кого то, а не просто в целях собственного обогащения. То что эфир изначально вышел сырой на рынок я и без вас помню и стоит уже привыкнуть что у них все обновления кривые и не увенчались успехом. Вас просто не в ту сторону понесло. Бывает. Мы же с коллегами обсуждали возможность повторения событий и выпуска монет в "личных" целях при переходе на новый алгоритм. вот вы как умелец и знаток английского языка расскажите нам сколько монеток ушло сообществу, а сколько команда себе оставила? причем при росте в итоге Бутерин сбагрил в итоге свои основные запасы  Эфира если вы помните конечно или англоветки говорят об обратном?))  и не забудьте в приведенном источнике написать что они дичь несут обязательно!)))

Ссылка не вам, а вообще по правилам форума требуется указывать источник копипасты. А я ее привел так Вы мне лично написали, что я якобы не заметил, что Вы цитируете, и привел источник чтобы читающие этот опус могли оценить откуда этот бред.

Ваша теория заговора рассказывает о о том, что якобы команда эфира во главе с Бутерином найманила 72 млн эфира себе в карман. Я же пишу для тех кто хочет придерживаться фактов, а не теорий заговора построенных на неумении читать Википедию, что эти премайненные эфиры продавались любому желающему во время ICO эфира и часть из них оставлена для финансирования разработчиков эфира и из них же выплачиваются гранты https://esp.ethereum.foundation/en/faq/ При этом данная информация открыта любому желающему умеющему читать и гуглить. Вы можете выдвигать любые теории на счет Бутерина, но они не подтверждаются фактами. Я Вам дал все ссылки по которым написано сколько по какой цене продано.

 

 

[white 34209]

13 hours ago, Seraa1980 said:

Ну тогда вы мне сможете объяснить подобный шаг и куда именно были распределены данные монеты и причем сумма довольно немалая скажем так. в сети столько наивных пользователей и фанатов Бутерина просто. 

похоже на очередную теорию заговора и особо умилило, что для просмотра баланса требуется какой-то софт. так он и баланс на своей кредитной карте смотрит с помощью стороннего софта, как и многое другое.

[Shmaim 4]

не думаю, что разработчики эфира такие бедные люди, что будут идти на подобный шаг и портить репутацию себе и платформе эфира. 

[Joe.qp 9533]

17 hours ago, maks111 said:

это крайне маловероятный исход. даже если в какой-то момент времени количество НОД окажестя не достаточным что бы обеспечивать стабильную работу, Бутерин всегда может уменьшить количество монет нужных для получения свой НОДы с 32 до условно 20. это сразу увеличит их количество. ну или банально награду увеличит. так что тут проблемы быть не должно

Разве ноды могут заменить майнеров? У них же мощности в разы меньше будет, а сеть эфира тяжелая и очень очень много проектов висят на ней. Все же вариант комбинированной работы был бы лучше. Допустим майнинг от НОД, а подтвержение от майнеров, ну или как то по другому.

 

[maks111 46773]

1 час назад, Joe.qp said:

Разве ноды могут заменить майнеров? У них же мощности в разы меньше будет, а сеть эфира тяжелая и очень очень много проектов висят на ней. Все же вариант комбинированной работы был бы лучше. Допустим майнинг от НОД, а подтвержение от майнеров, ну или как то по другому.

 

там уже 40 тысяч НОД минимум . по расчетам Бутерина это с головой хватит для обеспечения работоспособности . майнеры выполняли для сети ту же функцию подтверждения , а поскольку майнинг Виталику не нужен , то и майнеры не нужны 

[vl77lp 29166]

18 hours ago, white said:

кроме того, зайдут крупные инвесторы, которым важно понимать, что игра ведется честно и нет никаких подковерных эмиссий и продаж.

Совершенно верно, как мы видим фонды не так уже охотно лезут в непредсказуемые активы, даже если они в дальнейшем сулят существенную прибыль. А розница, без поддержки крупняка, особо картины не сделает на капитализациях, подобных Эфировским.

[vl77lp 29166]

11 hours ago, Seraa1980 said:

Хорошо тогда у меня к вам несколько простых вопросов. Какое количество монет команда Эфира оставила за собой от общего количества? И могут ли Бутерин и его команда как разработчики и одновременно держатели нод как то повлиять на распеределение в своих интересах?

Я точные метрики на помню, а гуглить сейчас влом. Разумеется у команды есть рычаги манипулирования, а вот вмешательство втихую в работу блокчейна вряд ли возможно, сразу все выясниться и поднимется огромная шумиха.

[Joe.qp 9533]

3 hours ago, maks111 said:

там уже 40 тысяч НОД минимум . по расчетам Бутерина это с головой хватит для обеспечения работоспособности . майнеры выполняли для сети ту же функцию подтверждения , а поскольку майнинг Виталику не нужен , то и майнеры не нужны 

Это не Виталик ли эту шумиху с экологичность майнинга начал?) Он каким то чудом узнал, что сейчас общественность на это ополчится и решил срочно перейти на PoS.

[white 34209]

4 hours ago, vl77lp said:

Совершенно верно, как мы видим фонды не так уже охотно лезут в непредсказуемые активы, даже если они в дальнейшем сулят существенную прибыль. А розница, без поддержки крупняка, особо картины не сделает на капитализациях, подобных Эфировским.

фондам нужна в первую очередь надежность, потому что потом объяснять клиентам, почему потеряли деньги, никто не хочет. инвесторам важнее стабильный доход, пусть и несколько меньший, чем в случае рискованных активов.

[maks111 46773]

2 hours ago, Joe.qp said:

Это не Виталик ли эту шумиху с экологичность майнинга начал?) Он каким то чудом узнал, что сейчас общественность на это ополчится и решил срочно перейти на PoS.

сомневаюсь. ему повода для перехода на ПОС не требовалось , он у него был и очень давно. и кстати о

том что нужно переходить он говорил еще в 2018 году , правда даты все время переносились , но последний год уже явно выявил эти проблемы и заставили Виталика активизироваться.  

[jyfiuhookl 10606]

On 13.06.2021 at 21:20, maks111 said:

весьма правдоподобная версия . помню когда только начали лочить эфир , был какой то крупный араб и несколько других крупных инвесторов из америки. скорее всего это как раз крупные держатели и самые крупные фермеры . а потом уже стали доливать уже меньшими объемами. ну и плюс биржи тоже наверняка имеют свои не маленькие пулы. по крайней мере крупные биржи. 

Да после перехода на 2.0 про то чтобы как то участвовать в добычи эфира простым людям можно забыть, поэтому мне все больше нравится эфира класик и все меньше этот эфириум 2.0

[Seraa1980 5012]

23 hours ago, vl77lp said:

ICO у Эфира было, соответственно был и премайн, иначе каким образом бы они раздали инвесторам монеты. Собственно в этом я не вижу особой конспирологии или загадки.

В остальном более менее верно, Эфир это коммерческое предприятие, возможно уступающее по децентрализации Биткойну, но с более менее адекватными разработчиками и отношением к комьюнити.

На самом деле я больше хочу не разобраться сколько монет Бутерин присвоил себе.  Суть в том что некоторые пользователи осуждают команду Трона и Хриплого за замороженные средства, но по сути Эфир и БНБ прошли тот же путь и они ничем не лучше, но их же так не осуждают.

19 hours ago, white said:

похоже на очередную теорию заговора и особо умилило, что для просмотра баланса требуется какой-то софт. так он и баланс на своей кредитной карте смотрит с помощью стороннего софта, как и многое другое.

Вы похоже в сговоре с другим пользователем - практика заговора имеет место. Я повторю что мешает команде Эфира залить себе средства и просто сказать публике что это на дальнейшее развитие проекта.  а потом просто сольет при выгодных условиях, прикроется благотворительностью и опять Бутерин хороший) И масса съест это.

19 hours ago, Pavliano said:

Мухлевать есть смысл наверное всегда, денег вечно всем мало, это факт, хотя смотря на виталика такое ощущение складывается, что ему ни известность не нужна, ни деньги. Слишком он застенчивый какой то и не умеет ясно выражаться 

Ну так и должно быть) Это товарной лицо проекта. вот вы посмотрели на него, подумали про себя он такой милый, как он может меня обмануть. Маркетинговый ход. И в тут же забываете что за кулисами еще стоят люди, которые тоже имеют непосредственное отношение к команде проекта)))

Edited June 15, 2021 by Seraa1980

[IvanVetrov 17607]

1 час назад, Seraa1980 said:

Вы похоже в сговоре с другим пользователем - практика заговора имеет место

Я как раз про это и писал, что сторонники теории заговоров везде видят заговоры, а Вы кокетливо отнекивались. Есть такая штука как Гугл, правда ей надо пользоваться чтобы что-то найти. Я взял на себя труд и раскрыл коварный заговор Ethereum Foundation, на который Вы намекали.

Вот публичный адрес Ethereum Foundation https://etherscan.io/address/0xde0b295669a9fd93d5f28d9ec85e40f4cb697bae

 

 

Вы конечно можете приписать и меня к участникам заговора, но уверяю Вас любой кто может пользоваться Гуглом и обозревателем блокчейна ETH находит эту информацию в течение 10-15 секунд и она доступна всем без исключения.

Edited June 15, 2021 by IvanVetrov