Миф о маржинальной торговле!

[jyfiuhookl 10606]

Привет криптаны!

 

Вы только вдумайтесь! Объем ликвидированных позиций на одной только бирже битмекс  за 2019 год составил 19.6 миллиарда долларов. За 2018 было чуть меньше 16,4 
ссылка на источник https://ttrcoin.com/obem-likvidaciy-na-bitmex-v-2019-godu-priblizilsya-k-20-mlrd.9289/

 

Теперь прикиньте сколько гребут все маржин биржы на ликвидациях и получится сумма как минимум в 10 раз больше.
Около 200 000 000 000 долларов в год. 
 

Без учета тех новичков на рынке которые на хаях нахомячили и потом слили намного 
дешевле на спотовом рынке и которые всегда есть после более менее серьезных циклов роста.

Но опытные то участники не хомяки, они все же знают что на топах будут еще циклы роста и они рано или поздно 
выйдут с плюсом и даже иксами, несмотря на то что не удачно закупились. 

 

Как забрать у них эти деньги? С точки зрения манипуляторов лучшим способом являются ликвидации. 
Именно для этого маржинальные биржи и созданы! 

 

А чтобы люди туда заводили деньги и теряли их через маржин колл, 
был создан миф что маржа это для профи! 

 

Здесь мол уже не ерундой занимаются, а профессионалы торгуют! 
 

Вы заметили как подобная идея распространена в среде критосообщества! 
 

То блогер какой скажет что маржа это для профи, то тут же это в коментах кто-то пишет на ютуб или на форумах.   

Хотя по факту большинство тех кто торгует на марже и особенно с усреднением  
это бедолаги у которых нет нормального депозита, чтобы прилично зарабатывать на споте. 

 

Здесь бы необходимо тогда добавлять что на марже опытные трейдеры торгуют со стопами, 
а усредняются только камикадзе которые со своих копеек хотят сделать много иксов 
и которые рано или поздно останутся ни с чем. 

 

Но большинство знает об торговле весьма поверхностно, без некоторых очень важных тонкостей 
и поэтому любой кто начал торговать на марже с правильным риск менеджментом или нет все равно считает себя профи. 
"Я теперь на марже! Спот это детский садик, а я теперь крутой трейдер, ведь я торгую на марже" 

 

Причем здесь совершенно не заслуженно унижается спотовый рынок, на котором к слову сказать, 
самые результативные трейдеры и торгуют. Но для людей порой понты дороже денег и из за возможности сказать 

"Я торгую на марже, на серьезных биржах, на Бимексе или Битфинексе и так далее" 
мы лезем в эти авантюры с плечами, да еще и усреднением. 

 

Вместо того чтобы спокойно набирать позицию, усредняясь на споте без стопов, без потерь. На мой взгляд это самый лучший способ, 
так как и ежу понятно, если этот еж как и я и некоторые из вас, лет 5 на рынке уже и знает биткоин и эфир как 
облупленные со всеми техническими и фундаментальными моментами, где у них низкая цена и можно позицию начинать набирать, 
а где высокая и можно начинать фиксировать.

 

И если захолдить определенное колличество в крипте на кошельке, а на остальное уже торговать спокойно умножая фиат, 
то и маржа не нужна! И так будет более надежно, ведь у тебя и на кошельке и на бирже, а не только все на бирже! Диверсификация! 

 

Да ты будешь пропускать позиции в шорт, но если разбираешься, 
то знаешь и откуда набирать лонг и на каком уровне гарантировано потом свои забрать.
Зачем так жадничать и пытаться на всяком движение забрать, все равно не успеешь и где то только будешь терять по стопам.
 

Кто то скажет, ок но можно и усредняться и не попасть, просто нужно это уметь, на небольших плечах и так далее.
Возможно! Или что со стопами на марже можно торговать и продуктивнее чем на споте без них, ничего не теряя. Тоже возможно.

 

Я сейчас не против маржи вообще, я о том что не стоит этот миф о том что, "на марже торгуют профи", 
а спот это получается тогда для новичков не шарящих, распространять. 

 

Потому что это миф, который с толку сбивает и разоряет множество трейдеров, 
на чем и богатеют Артуры с битмекса и им этот миф очень выгоден.

 

Благодарю за внимание!

 

Edited October 22, 2020 by jyfiuhookl

[Rt2020 7048]

Я с вами согласна. Возможно, некоторые профи и торгуют на марже, но торговля на марже- это та же рулетка, где можно выиграть, а можно очень круто проиграть. Биржи и форекс брокеры постоянно заманивают новичков торговать с плечом. Конечно им это выгодно, столько депозитов сливается

[lione 3750]

13 minutes ago, Rt2020 said:

Я с вами согласна. Возможно, некоторые профи и торгуют на марже, но торговля на марже- это та же рулетка, где можно выиграть, а можно очень круто проиграть. Биржи и форекс брокеры постоянно заманивают новичков торговать с плечом. Конечно им это выгодно, столько депозитов сливается

       На марже сливаются миллиарды долларов и действительно потерять деньги может и новичок и крутой, опытный  трейдер может получить минус. Конечно риски огромные ,поскольку не удасться пересидеть просадки , есть такое понятие маржин  колл, ликвидация ваших средств когда цена пошла против вас. Скажу так , торгуешь на спорте в минус нечего лезть в маржу.

[jyfiuhookl 10606]

8 hours ago, lione said:

       На марже сливаются миллиарды долларов и действительно потерять деньги может и новичок и крутой, опытный  трейдер может получить минус. Конечно риски огромные ,поскольку не удасться пересидеть просадки , есть такое понятие маржин  колл, ликвидация ваших средств когда цена пошла против вас. Скажу так , торгуешь на спорте в минус нечего лезть в маржу.

Верно, но для меня немного удивительно как можно на споте в минус торговать)) Я конечно понимаю как это в теории возможно, что новичек на всю катлету заходи на хаях и потом закрывается с минусом, но так как я усредняюсь, то все равно в плюс выхожу рано или поздно, это же так просто. а на марже по такой же схеме все теряешь

[Fynjy 2310]

А сколько за тот же год с маржи унесли прибыли? И какова разница. То что спотовый рынок более правильное решение, это да. Но если хочется быстро разогнать депозит, то маржа так и манит собой. 

[jyfiuhookl 10606]

3 hours ago, Fynjy said:

А сколько за тот же год с маржи унесли прибыли? И какова разница. То что спотовый рынок более правильное решение, это да. Но если хочется быстро разогнать депозит, то маржа так и манит собой. 

Ну что толку если потом вы на ликвидацию нарветесь. По крайне мере на битмексе точно рано или поздно и чем позднее тем будет обиднее. так как время больше потрачено впустую

[Eliasz7 65]

14 hours ago, Rt2020 said:

Я с вами согласна. Возможно, некоторые профи и торгуют на марже, но торговля на марже- это та же рулетка, где можно выиграть, а можно очень круто проиграть. Биржи и форекс брокеры постоянно заманивают новичков торговать с плечом. Конечно им это выгодно, столько депозитов сливается

Также на бирже Binance каждый раз нужно убирать плечо, а по умолчанию они выставляют х20, бывает такое, что появляется новая пара и начинаешь торговать, открываешь позицию, уходишь в минус, а потом понимаешь, что у тебя х20, и всё, нужно или выходить сейчас, или надеяться на разворот, но в противном случае теряешь много $$$

[jyfiuhookl 10606]

27 minutes ago, Eliasz7 said:

Также на бирже Binance каждый раз нужно убирать плечо, а по умолчанию они выставляют х20, бывает такое, что появляется новая пара и начинаешь торговать, открываешь позицию, уходишь в минус, а потом понимаешь, что у тебя х20, и всё, нужно или выходить сейчас, или надеяться на разворот, но в противном случае теряешь много $$$

На бинанс маржа вообще самая корявая, крипто кот про это хороший обзор делал, советую его канал всем кто хочет подробно изучить маржинальную торговлю

[hristov450 370]

16 hours ago, Rt2020 said:

Я с вами согласна. Возможно, некоторые профи и торгуют на марже, но торговля на марже- это та же рулетка, где можно выиграть, а можно очень круто проиграть. Биржи и форекс брокеры постоянно заманивают новичков торговать с плечом. Конечно им это выгодно, столько депозитов сливается

Я кстати именно с маржинальной торговли и начинал мало того с плечом 100. Да мог потерять средства, но они были бонусные, я рискнул и забрал плюсом 90 долларов, хорошо что в тот день биток просто невероятно прыгал.

[airdropov2020 62]

Маржинальной торговлей можно вполне пользоваться, вопрос только в качестве сделок, если сделка получается с коротким стопом, то почему бы и не увеличить плечо, если еще и мат.ожидание высокое

[lione 3750]

8 hours ago, jyfiuhookl said:

Верно, но для меня немного удивительно как можно на споте в минус торговать)) Я конечно понимаю как это в теории возможно, что новичек на всю катлету заходи на хаях и потом закрывается с минусом, но так как я усредняюсь, то все равно в плюс выхожу рано или поздно, это же так просто. а на марже по такой же схеме все теряешь

Как вы действуете по усреднению позиции, расскажите на цифрах. Допустим вы зашли в сделку биток по 12000 , а он начал падать до 10000 ваши действия? Что делать чтобы выйти в плюс?

[borislave007 48]

14 minutes ago, lione said:

Как вы действуете по усреднению позиции, расскажите на цифрах. Допустим вы зашли в сделку биток по 12000 , а он начал падать до 10000 ваши действия? Что делать чтобы выйти в плюс?

Усредняешь на основе фундаментала+ новости, у каждого своя стратегия.
Допустим ты купил по 12, на основе каких-либо отрицательных новостей о битке, видишь по графику что он упал до 9, докупаешь , получается 12+9=21, 21/2=10,5 , то есть средняя стоимость битка у тебя теперь по 10,5, при условии, что ты продашь все количество потом по 11 например, если будешь по 1 продавать, то сначала продается ордер по 12, потом по 9, и т.д

[lione 3750]

Да я тоже такую стратегию применяю ,когда цена пошла не с мою пользу и стоп не сработал. Это хороший способ выйти хотяб в ноль по своим средствам, иногда получается ещё и заработать добирая постепенно. Главное всегда  иметь свободные средства чтобы усредняться.

[Fynjy 2310]

15 hours ago, jyfiuhookl said:

Ну что толку если потом вы на ликвидацию нарветесь. По крайне мере на битмексе точно рано или поздно и чем позднее тем будет обиднее. так как время больше потрачено впустую

Ликвидация когда сам ошибся, это одно. Ликвидация когда биржа закрывала позиции в результате ошибки работы, это другое. В первом случае, это не факт что случится. Во втором случае, люди обычно уходят с таких бирж. 

[jyfiuhookl 10606]

10 hours ago, borislave007 said:

Усредняешь на основе фундаментала+ новости, у каждого своя стратегия.
Допустим ты купил по 12, на основе каких-либо отрицательных новостей о битке, видишь по графику что он упал до 9, докупаешь , получается 12+9=21, 21/2=10,5 , то есть средняя стоимость битка у тебя теперь по 10,5, при условии, что ты продашь все количество потом по 11 например, если будешь по 1 продавать, то сначала продается ордер по 12, потом по 9, и т.д

Спасибо верно все описали, я основываюсь в первую очередь по фундаменталу. по тому какая цена, по 12 она была уже выше среднее, заходил бы максимум на 7 часть депа, потом как пойдет по тех анализу, захожу одинаковыми равными суммами. последние ордера уже вышли бы в плюс сейчас, а тот что по 12 до нового года в плюс все равно выйдет, его можно даже не закрывать пока что

[Mitro 23]

Только в твоих расчетах кое что не бьется, не забывай,что ликвидированная позиция не равно заработок общий биржи. биржа имеет только комиссию с ликвидаций. Кроме того пополняется фонд с ликвидов и когда происходит резкое ценовое движение, как падение битка с 9 до 4 к, биржа за счет своего фонда выставляет ликвидность в стакан, в то время как другие участники не хотят открывать позы и стакан пустой.

 

А так я согласен с тобой, на спотовой торговле лучше всего начинать. на марже все теряют деньги, в том числе я могу лудануть и взять большое плечо. Так что основа- спот, а маржа для 20% капитала

[jyfiuhookl 10606]

On 09.10.2020 at 00:11, BARONGRIMM said:

Спасибо за данный, много чего подчеркнул для себя. На моу взгляд торговли на маржи сделана для уже знающих брокеров или для самой биржи, потому что не знающие люди сливают осень много денег на этом

не за что, только брокерам все равно какой рынок они на комсе зарабатываю, а вот трейдерам конечно есть разница

[777777700000001 95]

Интересно прочитать и другое мнение, спасибо 
Теперь хочу посмотреть на графики с унесенной пользователями прибылью и сравнить естественно
Мне все таки кажется, что не все потери с маржин коллов идут в карман определенному кругу лиц, да и вообще, это же просто возможность, никто не отменял спот, никто не заставляет рисковать, думать нужно головой в первую очередь

[IrinaLavrinova 365]

На марже каким не будь профессионалом, биржа всё равно устроит фокус с ликвидациями. Такая торговля - прямой путь к 0 на балансе. Это субъективное мнение, потому что среди моих знакомых, все посливались на маржиналках, все без исключения. Это явно не про большую прибыль.

[Trst1m 108]

Маржа это для профи тчка

Спот это тоже для профи тчка

Если ты гоняеш свои 20$ хоть на марже хоть на фьюче это не делает тебя профи, как и наличие водительских прав не делает тебя гонщиком тчка

[Nir 362]

На марже стопы обязательны от слова - всегда. А у кого они необязательны - рано или поздно поймает маржин колл как бы не хвалился, потому что статистика - вещь упрямая. 

Edited October 13, 2020 by Nir

[jyfiuhookl 10606]

3 hours ago, IrinaLavrinova said:

На марже каким не будь профессионалом, биржа всё равно устроит фокус с ликвидациями. Такая торговля - прямой путь к 0 на балансе. Это субъективное мнение, потому что среди моих знакомых, все посливались на маржиналках, все без исключения. Это явно не про большую прибыль.

Верно! В ответ на происки буржуев по внедрению мифа о том что маржинальщики якобы профессиональнее спотовиков, предлогаю всегда когда речь про это заходит отвечать на лозунги маржиналопоклонников не менее звучными лозунгами
"Маржа биржа бомжа"! "Нет печали, поторгуй с плечами" и так далее.😥

[Qone 2783]

Если уж кому то хочется разогнать депозит маржинальной торговлей, то пусть ставит суперкороткий стоп. Так он продлит период своего нахождения на биржи, хотя в результате все равно сольет свои средства. Это неизбежно.

[Bananaananna 41]

Обычно вся маржинальная торговля заманивает новичков стартовым балансом, они как в рулетке, сначала везёт, а потом потеря всего. А дальше они ещё пополняют уже из своих средств и также все сливают, потому что это работает как казино, но это все для новичков. А для опытных уже есть свои стратегии, которыми можно заработать, но и тут все зависит от везения 

[somnusyara 207]

Так было есть и будет. Контора всегда в плюсе. Ну а вот то, что маржа- миф, прямиком не согласен. Кто мешает выставлять стопы? Да, иногда бывают случаи, когда они не срабатывают, а в правилах того же битмекса сказано, что они не в ответе за такие сбои. Но я всё же не согласен с автором. Маржа это действительно для профи, новичкам туда вообще нельзя заходить