Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[mdv 37587]

15 hours ago, Efferalgan said:

Если так, то возможно, потому не понимаю @CHAXLIK он уже трезор собрался покупать, какой смысл тратить деньги, пусть даже выводить крипту, ради чего, чтобы туда закинуть сотню баксов в лайткоине? Покупать ради этого кошелёк за 60$ или сколько там трезор стоит, при этом трезор же тоже через вай фай к телефону не подключить, только к компу, верно? 

Да чёт у меня складывается впечатление, что он просто путает Трезор с Электрумом, и ничего покупать он не собирается. И цена сейчас уже совсем не та. На официальном сайте младшая модель стоит 83.49 EUR, а в магазе у Криптониста 11 990 руб. Через вайфай нет, но совместимость с Android по моему все же имеется, но я этим никогда не интересовался, подключался всегда только к компу.

[Efferalgan 34968]

On 29.05.2022 at 03:44, Gogolev Anatoly said:

Ну тут стоп смотря от суммы. В таком случае без стопов лучше, на спот. Просто купить и хранить. Я раньше выставлял ордер на йобите чисто чтобы не слить случайно в дайс 0.01btc. А так по 100000$ баксов))) Но ваша идея и мысли понятны. Риск стопов велик. 

Конечно) на йобите такой возможности нет, потому там это не работает, биржа йобит и так зарабатывает, вот сейчас на форк привлекли народ, а потом с выводящих сдерут 120к сатох))))  с каждого, а ещё и торговые комиссии...)  на других же биржах хозяева бирж видят где стопы у людей стоят и могут и делают так, иногда опускают цену, как бы краткосрочно...))) 

[Efferalgan 34968]

On 29.05.2022 at 21:17, CHAXLIK said:

Чуть не начал с фразы, что сами мы не местные) Я ещё не разобрался что мне надо и надо ли. Меня не устраивает, либо пугает, что надо иметь пару девайсов, для того чтоб воспользоваться своими деньгами. Потому и нахожусь между разными вариантами, из которых ещё не выбрал. Альты хранить не собираюсь. Это точно. Ищу максимально удобный вариант для хранения всем известного актива. Желательно, чтоб это была флешка, требующая лишь мне известного пароля. Ну, это мои пожелания, а какой из кошельков так работает я не знаю. Если вспомнить классику, то ищем)

Флешка, то это электрум, и пароль нужен только чтобы зайти в кошелёк, но если вдруг с флэшкой чего случится, банально сломается, или перестанет читаться, что делать? Думаете снова скачаете кошелек и по паролю зайдёте?)))))  и не понимаю, что вас пугает, вообще ни грама сложности у меня не вызывает обращаться с двумя устройствами, если же делать горячий вариант, то вашими деньгами воспользуется хакер.... 

[Efferalgan 34968]

On 30.05.2022 at 06:41, mdv said:

Да чёт у меня складывается впечатление, что он просто путает Трезор с Электрумом, и ничего покупать он не собирается. И цена сейчас уже совсем не та. На официальном сайте младшая модель стоит 83.49 EUR, а в магазе у Криптониста 11 990 руб. Через вайфай нет, но совместимость с Android по моему все же имеется, но я этим никогда не интересовался, подключался всегда только к компу.

Не, я просто видел его пост в котором он писал о покупке аппаратного кошелька и что мол скорее всего это будет трезор. Да и не нужен ему трезор, по крайней мере сейчас, возможно в будущем размажорится и решит разложить "по разным корзинам".... То есть по альтам.... Тогда возможно пригодится аппаратник, так как достойного мультивалютного кошелька я, не знаю, который бы сравнился бы с аппаратником. 

[Gogolev Anatoly 6326]

On 30.05.2022 at 13:10, Efferalgan said:

Конечно) на йобите такой возможности нет, потому там это не работает, биржа йобит и так зарабатывает, вот сейчас на форк привлекли народ, а потом с выводящих сдерут 120к сатох))))  с каждого, а ещё и торговые комиссии...)  на других же биржах хозяева бирж видят где стопы у людей стоят и могут и делают так, иногда опускают цену, как бы краткосрочно...))) 

Вот это мир глазами уже опытного человека))) йобит явно на этом форке и дропе заработает но новый сезон. Плюс еще будут сливать на игре. А вв замечали что на вывод с йобита бтс, там поддерживаемых адресов очень мало, это изза чего?

[CHAXLIK 11564]

13 hours ago, Efferalgan said:

Флешка, то это электрум, и пароль нужен только чтобы зайти в кошелёк, но если вдруг с флэшкой чего случится, банально сломается, или перестанет читаться, что делать? Думаете снова скачаете кошелек и по паролю зайдёте?)))))  и не понимаю, что вас пугает, вообще ни грама сложности у меня не вызывает обращаться с двумя устройствами, если же делать горячий вариант, то вашими деньгами воспользуется хакер.... 

О том, что флешка, попросту, может не включиться, я подумал в первую очередь. Правда, решил, что она лишь играет роль некоего хранилища, но временного, наподобие жёсткого диска любого устройства, будь то компьютер или телефон. О том чтобы испоьзовать вариант защищённый только паролем, разумеется, и мысли не было. 

[mdv 37587]

23 hours ago, Efferalgan said:

Не, я просто видел его пост в котором он писал о покупке аппаратного кошелька и что мол скорее всего это будет трезор. Да и не нужен ему трезор, по крайней мере сейчас, возможно в будущем размажорится и решит разложить "по разным корзинам".... То есть по альтам.... Тогда возможно пригодится аппаратник, так как достойного мультивалютного кошелька я, не знаю, который бы сравнился бы с аппаратником. 

Ну да, в нынешнем положении, как я вижу, он ему и нафиг не нужен, тем более, что там у него не космические суммы. Да и из альтов, насколько я понял, у него есть только лайт. Сможет при желании и холодный замутить для лайта. Это я себе покупал чисто как игрушку, и мне совсем это было не накладно, а он по видимому человек не очень богатый. Ну вроде уже окончательно решился делать холодный, уже наверное не передумает.

[Efferalgan 34968]

18 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Вот это мир глазами уже опытного человека))) йобит явно на этом форке и дропе заработает но новый сезон. Плюс еще будут сливать на игре. А вв замечали что на вывод с йобита бтс, там поддерживаемых адресов очень мало, это изза чего?

Нет, не обращал внимания, потому как биток с биржи ни разу не выводил, дорого слишком, я как правило большие суммы не накапливаю на бирже и потому вывожу альтами. 

[Efferalgan 34968]

18 hours ago, CHAXLIK said:

О том, что флешка, попросту, может не включиться, я подумал в первую очередь. Правда, решил, что она лишь играет роль некоего хранилища, но временного, наподобие жёсткого диска любого устройства, будь то компьютер или телефон. О том чтобы испоьзовать вариант защищённый только паролем, разумеется, и мысли не было. 

Флэшка хранит файл кошелька, при этом зная 12 слов и их порядок, можно в любом месте восстановить кошелёк, не обязательно электрум использовать, и в других кошельках с помощью Сида можно восстановить кошелёк и вывести весь биткоин с него. И если к злоумышленникам попадёт сид фраза, никакая защита не поможет. 

[CHAXLIK 11564]

6 hours ago, Efferalgan said:

Флэшка хранит файл кошелька, при этом зная 12 слов и их порядок, можно в любом месте восстановить кошелёк, не обязательно электрум использовать, и в других кошельках с помощью Сида можно восстановить кошелёк и вывести весь биткоин с него. И если к злоумышленникам попадёт сид фраза, никакая защита не поможет. 

По большому счёту, сид и является защитой. Не так ли? Если ею размахивать как флагом, то её величина никакого значения уже иметь не будет. Видимо, придётся сделать выбор в пользу мультового, хоть эта версия и не самая удобная. Кстати, как у Электрума с обработкой множественных транзакций? У Леджера с этим проблемы были, если инфоканал не брешет.

[LemonKislii 573]

On 31.05.2022 at 22:43, Icy Narco said:

Здравствуйте, вам не лень было писать?) Хороший пост, интересно было почитать. Спасибо,удачи!

Ну, человек как бы постарался объяснить нам суть использования кошелька, поэтому я думаю, это очень сильно поможет многим людям… 

[Efferalgan 34968]

On 01.06.2022 at 07:06, mdv said:

Ну да, в нынешнем положении, как я вижу, он ему и нафиг не нужен, тем более, что там у него не космические суммы. Да и из альтов, насколько я понял, у него есть только лайт. Сможет при желании и холодный замутить для лайта. Это я себе покупал чисто как игрушку, и мне совсем это было не накладно, а он по видимому человек не очень богатый. Ну вроде уже окончательно решился делать холодный, уже наверное не передумает.

Когда в последний раз общались, надумал делать мульти подписной))))  и да, человек не богатый, хоть и давно знаком с криптой и вроде как майнил, но ничего не оставлял на перспективу, потому, когда произошёл очередной виток роста, который мы наблюдали с 2020 по 2021, у него кратно не увеличились накопления, потому да, ему аппаратник и нафиг не нужен) 

[Efferalgan 34968]

On 01.06.2022 at 15:24, CHAXLIK said:

По большому счёту, сид и является защитой. Не так ли? Если ею размахивать как флагом, то её величина никакого значения уже иметь не будет. Видимо, придётся сделать выбор в пользу мультового, хоть эта версия и не самая удобная. Кстати, как у Электрума с обработкой множественных транзакций? У Леджера с этим проблемы были, если инфоканал не брешет.

Сид это основа кошелька, из Сид фразы вычисляются адреса и ключи кошелька, при этом так же Сид фраза является фразой для восстановления кошелька, это не защита, это скорее способ обойти защиту, если забывается пароль, то просто сносится кошелёк и восстанавливается по сид фразе. 

Надёжность и удобство это абсолютно разные слова. Вам нужно удобство или надёжность? Что насчёт множества транзакций, не знаю, не пробовал. И какая там проблема у Леджера? 

[mdv 37587]

20 hours ago, Efferalgan said:

Когда в последний раз общались, надумал делать мульти подписной))))  и да, человек не богатый, хоть и давно знаком с криптой и вроде как майнил, но ничего не оставлял на перспективу, потому, когда произошёл очередной виток роста, который мы наблюдали с 2020 по 2021, у него кратно не увеличились накопления, потому да, ему аппаратник и нафиг не нужен) 

Не, уже мультиподписной не актуален.)) Из последних сообщений явствует, что склонен к флешке, и хвалился, что тему мою проштудировал уже, говорит, что вроде все понятно. Ну посмотрим, шо там той флешки, 200-300 рублей всего то делов. Мда, все мы разные, а я вот практически ничего не тратил, копил все. Да и сейчас потихоньку коплю.

[CHAXLIK 11564]

8 hours ago, Efferalgan said:

Сид это основа кошелька, из Сид фразы вычисляются адреса и ключи кошелька, при этом так же Сид фраза является фразой для восстановления кошелька, это не защита, это скорее способ обойти защиту, если забывается пароль, то просто сносится кошелёк и восстанавливается по сид фразе. 

Надёжность и удобство это абсолютно разные слова. Вам нужно удобство или надёжность? Что насчёт множества транзакций, не знаю, не пробовал. И какая там проблема у Леджера? 

Проблема заключалась в обработке множества мелких транзакций, когда надо было всю сумму перевести на какой-то другой адрес. На это уходило много времени, а так ничего страшного. К вечеру буду дома и, может найду тот ролик. С телефона не получилось. Что касается удобства, то оно, разумеется, тоже нужно, как и безопасность. Неужели нет чего-то, что могло бы отвечать всем критериям?

[Efferalgan 34968]

On 03.06.2022 at 07:45, mdv said:

Не, уже мультиподписной не актуален.)) Из последних сообщений явствует, что склонен к флешке, и хвалился, что тему мою проштудировал уже, говорит, что вроде все понятно. Ну посмотрим, шо там той флешки, 200-300 рублей всего то делов. Мда, все мы разные, а я вот практически ничего не тратил, копил все. Да и сейчас потихоньку коплю.

)))) мне тоже говорил, что тему проштудировал и что мол ему не нравятся перезагрузки, будет не удобно пользоваться, я возражать не стал) такое чувство, что человек хочет ежедневно транзакции совершать в обе стороны и отправлять и принимать, как будто обменник открыть хочет))) хорошо если раз в месяц будет отправлять транзакцию на кошелёк, само же устройство понадобится только при снятии битка с кошелька. Потому в этом отношении и мульти подпись и холодный, вообще без разницы. 

[Efferalgan 34968]

On 03.06.2022 at 15:08, CHAXLIK said:

Проблема заключалась в обработке множества мелких транзакций, когда надо было всю сумму перевести на какой-то другой адрес. На это уходило много времени, а так ничего страшного. К вечеру буду дома и, может найду тот ролик. С телефона не получилось. Что касается удобства, то оно, разумеется, тоже нужно, как и безопасность. Неужели нет чего-то, что могло бы отвечать всем критериям?

Ну вы же не собираетесь майнить на кошелёк?  Просто не нужно доводить до такого и при использовании мульти подписного электрума транзакции будут обрабатываться с помощью процессора устройства с которого вы отправите транзакцию в сеть. У аппаратника же процессор не предназначен для сложных вычислений, потому и была задержка по времени. В определённой степени можно получить и безопасность и удобство, но это не одинаковые понятия к примеру скорость и безопасность это не совместимые понятия, потому разработчики биткоина пожертвовали скоростью ради безопасносности. У вас тоже должна быть безопасность в приоритете, а потом уже удобство. Чтобы скачал приложение и там были две кнопки, получить и отправить и больше ничего не делать, так не получится... Если честно, то вы мозгоклюй, сделайте уже себе кошелёк, хоть холодный на флешке, хоть мультиподписной, он же вам нужен чисто как хранилище, так? Вы не собираетесь гонять транзакции ежедневно? В лучшем случае раз в месяц будете пополнять, так? 

[mdv 37587]

On 04.06.2022 at 10:00, Efferalgan said:

)))) мне тоже говорил, что тему проштудировал и что мол ему не нравятся перезагрузки, будет не удобно пользоваться, я возражать не стал) такое чувство, что человек хочет ежедневно транзакции совершать в обе стороны и отправлять и принимать, как будто обменник открыть хочет))) хорошо если раз в месяц будет отправлять транзакцию на кошелёк, само же устройство понадобится только при снятии битка с кошелька. Потому в этом отношении и мульти подпись и холодный, вообще без разницы. 

Да я в какой то мере понимаю, как трудно определиться человеку несведущему. Но тут то вроде все проще пареной репы. Я соглашусь пожалуй, что если очень часто отправлять транзакции, то мультиподписной будет намного удобней. Если редко, то не вижу никакой проблемы дважды перезагрузить комп, ну это займет максимум лишних 3-4 минуты.

[CHAXLIK 11564]

16 hours ago, Efferalgan said:

Ну вы же не собираетесь майнить на кошелёк?  Просто не нужно доводить до такого и при использовании мульти подписного электрума транзакции будут обрабатываться с помощью процессора устройства с которого вы отправите транзакцию в сеть. У аппаратника же процессор не предназначен для сложных вычислений, потому и была задержка по времени. В определённой степени можно получить и безопасность и удобство, но это не одинаковые понятия к примеру скорость и безопасность это не совместимые понятия, потому разработчики биткоина пожертвовали скоростью ради безопасносности. У вас тоже должна быть безопасность в приоритете, а потом уже удобство. Чтобы скачал приложение и там были две кнопки, получить и отправить и больше ничего не делать, так не получится... Если честно, то вы мозгоклюй, сделайте уже себе кошелёк, хоть холодный на флешке, хоть мультиподписной, он же вам нужен чисто как хранилище, так? Вы не собираетесь гонять транзакции ежедневно? В лучшем случае раз в месяц будете пополнять, так? 

Насчёт мозго, ну да понятно, вы уж поймите. Подобное не каждый день и не на один день создаётся. Сейчас у тещи сижу и хоть на форум зайти время нашел. Флешка уже готова и вечером уже займусь, ведь время совсем не на нас работает. Покупать так уже точно раздумал, тем более, что можно самому всё и без лишних трат.

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, mdv said:

Да я в какой то мере понимаю, как трудно определиться человеку несведущему. Но тут то вроде все проще пареной репы. Я соглашусь пожалуй, что если очень часто отправлять транзакции, то мультиподписной будет намного удобней. Если редко, то не вижу никакой проблемы дважды перезагрузить комп, ну это займет максимум лишних 3-4 минуты.

Ну и я о чем, да и зачем перезагружать комп, это нужно только в случае, если собрался отправить транзакцию, а если ты собираешься использовать как хранилище кошелёк, то тебе его и подключать не нужно, в версии ватч онли можно посмотреть адреса?) приёмные и для сдачи??) 

[Efferalgan 34968]

20 hours ago, CHAXLIK said:

Насчёт мозго, ну да понятно, вы уж поймите. Подобное не каждый день и не на один день создаётся. Сейчас у тещи сижу и хоть на форум зайти время нашел. Флешка уже готова и вечером уже займусь, ведь время совсем не на нас работает. Покупать так уже точно раздумал, тем более, что можно самому всё и без лишних трат.

То то и оно, что можно самому и без трат, если хранить только биткоин. И можно же создать, "пощупать" и только потом принимать решение, я прежде чем сделал кошелёк, которым сейчас пользуюсь, электрумов только 5 штук сделал, не считая других кошельков, и вот последний уже на долго. Создайте кошелёк, полазийте в нём, в настройках, в адреса загляните и т д. Можно в тестнете создать кошелёк, с крана запросить тестового битка и попробовать отправить транзакцию обратно крану, так как у вас не будет другого адреса в сети тестнет или отправить на свой же только другой адрес, в общем протестируйте, чтобы понять что к чему, мне это было интересно. 

[CHAXLIK 11564]

5 hours ago, Efferalgan said:

То то и оно, что можно самому и без трат, если хранить только биткоин. И можно же создать, "пощупать" и только потом принимать решение, я прежде чем сделал кошелёк, которым сейчас пользуюсь, электрумов только 5 штук сделал, не считая других кошельков, и вот последний уже на долго. Создайте кошелёк, полазийте в нём, в настройках, в адреса загляните и т д. Можно в тестнете создать кошелёк, с крана запросить тестового битка и попробовать отправить транзакцию обратно крану, так как у вас не будет другого адреса в сети тестнет или отправить на свой же только другой адрес, в общем протестируйте, чтобы понять что к чему, мне это было интересно. 

О тестнете, скрывать не стану, не знаю, но проверю что это и как работает, тем более, что кошелёк уже установил. Очень понравилась возможность иметь надёжный кошелёк и, к тому же, бесплатно. Сначала вспомнил, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, но здесь немного иначе. В платной можно двухфакторку включить, но, кажется, и без неё всё вполне безопасно.

[mdv 37587]

20 hours ago, Efferalgan said:

Ну и я о чем, да и зачем перезагружать комп, это нужно только в случае, если собрался отправить транзакцию, а если ты собираешься использовать как хранилище кошелёк, то тебе его и подключать не нужно, в версии ватч онли можно посмотреть адреса?) приёмные и для сдачи??) 

Да все верно, смотреть там нечего, он же никакую информацию не отображает, ибо связи то с интерентом нет, и нужен только для подписания уже готовой транзакции. А баланс посмотреть можно и без вотч онли кошелька просто в эксплорере, и все нужные адреса просто хранить в блокнотике.

[Efferalgan 34968]

12 hours ago, CHAXLIK said:

О тестнете, скрывать не стану, не знаю, но проверю что это и как работает, тем более, что кошелёк уже установил. Очень понравилась возможность иметь надёжный кошелёк и, к тому же, бесплатно. Сначала вспомнил, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, но здесь немного иначе. В платной можно двухфакторку включить, но, кажется, и без неё всё вполне безопасно.

Да, в двухфакторке нет необходимости, а теперь, после того как всё удачно прошло, я советую удалить кошелёк и провести процесс восстановления, чтобы быть уверенным, что всё правильно записали)  что насчёт тест нета, в папке кошелька должен быть ещё один фаил с расширением exe и так и будет называться, теснет.

[Efferalgan 34968]

2 hours ago, mdv said:

Да все верно, смотреть там нечего, он же никакую информацию не отображает, ибо связи то с интерентом нет, и нужен только для подписания уже готовой транзакции. А баланс посмотреть можно и без вотч онли кошелька просто в эксплорере, и все нужные адреса просто хранить в блокнотике.

Ну зачем усложнять себе жизнь и лазить в эксплорер, если есть возможность создать Вотч онли версию, само название говорит, что она только для просмотра. У тебя же есть Вотч онли, в ней есть список адресов?