Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[mdv 37587]

On 02.05.2022 at 07:03, Efferalgan said:

Ну тут да, меня к примеру торговля вообще не привлекает, я конечно могу раз в полгода проводить сделку чтобы купить на дне к примеру лайт и потом его продать когда вырастет) но чтобы сидеть и пялится в график, ну нафиг) не тянет вообще) я честно говоря за полный пассив и расслабон, вон у меня есть определённая сумма на одной свапалке в пуле ликвидности, капает процент и фиг бы с ним) на байбите пару альтов покупал, вчера зашёл от 400$ осталось 260$) посмотрел и зарыл) зайду в следующий раз через полгода)))) 

Да и я не любитель сидеть и пялиться в графики, начинаю вливаться, только если появился какой то серьезный движняк, либо просто заранее расставляю ордера с хорошим запасом по цене, и тупо жду, когда что нибудь сработает. Главное не расчесывать себе нервы, и уметь ждать.)

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, mdv said:

Да и я не любитель сидеть и пялиться в графики, начинаю вливаться, только если появился какой то серьезный движняк, либо просто заранее расставляю ордера с хорошим запасом по цене, и тупо жду, когда что нибудь сработает. Главное не расчесывать себе нервы, и уметь ждать.)

Ну, я вот наверное месяц ждал лайт по 250к сатох, и вчера мне таки насыпали, теперь буду посмотреть, что покажет лайт в грядущем обновлении, которое обещают в ближайшие пару недель.... В общем я тоже умею ждать, порой годами))) 

[andrehol 16294]

On 02.05.2022 at 07:03, Efferalgan said:

А вообще я бы советовал вам следить за новостями, тех бирж и кошельков, которыми вы пользуетесь) иногда может быть полезно) 

Аппаратник ведь как раз наоборот,приобретают чтобы не нервничать и не переживать за сохранность средств)? А получается что есть конкретная фирма ,производитель кошелька и ее приложение ,и именно от их существования успешного зависит судьба ваших денег. Как и с хранением на бирже?

[mdv 37587]

22 hours ago, Efferalgan said:

Ну, я вот наверное месяц ждал лайт по 250к сатох, и вчера мне таки насыпали, теперь буду посмотреть, что покажет лайт в грядущем обновлении, которое обещают в ближайшие пару недель.... В общем я тоже умею ждать, порой годами))) 

Это правильно на мой взгляд. Я конечно пробовал когда то по разному себя вести, но все же пришел к выводу, что терпеливо ждать это самый безопасный вариант, если ты не профессиональный торговец и не хочешь сильно рисковать.

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, andrehol said:

Аппаратник ведь как раз наоборот,приобретают чтобы не нервничать и не переживать за сохранность средств)? А получается что есть конкретная фирма ,производитель кошелька и ее приложение ,и именно от их существования успешного зависит судьба ваших денег. Как и с хранением на бирже?

Везде есть свои нюансы, их нужно знать, в случае с леджером и трезором, это две успешные фирм и то что они будут существовать в дальнейшем, пока не вызывает сомнения, но всё равно нужно держать руку на пульсе и следить за новостями, если с ними что-то не хорошее произойдёт, то об этом вы услышите и у вас будет время, чтобы предпринять нужные действия. Если хотите надёжно хранить биток, то скачивайте core. Core будет работать, пока будет существовать биткоин) 

Edited May 5, 2022 by Efferalgan

[andrehol 16294]

39 minutes ago, Efferalgan said:

 Если хотите надёжно хранить биток, то скачивайте core. Core будет работать, пока будет существовать биткоин) 

Объем блокчейна ведь постоянно меняется? И предугадать каким он будет даже через пару лет ,невозможно. Вопрос - будет ли годным этот вариант хранения ,если объем блокчейна превысит объем моего диска(если допустить что я провороню этот момент)?

Edited May 5, 2022 by andrehol

[Efferalgan 34968]

On 05.05.2022 at 07:17, mdv said:

Это правильно на мой взгляд. Я конечно пробовал когда то по разному себя вести, но все же пришел к выводу, что терпеливо ждать это самый безопасный вариант, если ты не профессиональный торговец и не хочешь сильно рисковать.

Вот именно так, я не то чтобы не профессиональный торговец, просто торговля мне не интересна, при этом я готов подождать, потом куда приятнее фиксировать значительную прибыль, чем кропалить по паре процентов) да  и нервы в порядке, тех трейдерастов которых знаю, алкаши и наркоманы.... 

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, andrehol said:

Объем блокчейна ведь постоянно меняется? И предугадать каким он будет даже через пару лет ,невозможно. Вопрос - будет ли годным этот вариант хранения ,если объем блокчейна превысит объем моего диска(если допустить что я провороню этот момент)?

Да, в среднем каждые 10 минут объем блокчейна растёт. Насколько знаю достаточно держать 5гб актуальных данных, но перед этим придётся скачать весь блокчейн полностью, а для этого понадобится диск с высокой скоростью записи...  То есть каждые 5гб информация будет переписываться.... 

[mdv 37587]

9 hours ago, Efferalgan said:

Вот именно так, я не то чтобы не профессиональный торговец, просто торговля мне не интересна, при этом я готов подождать, потом куда приятнее фиксировать значительную прибыль, чем кропалить по паре процентов) да  и нервы в порядке, тех трейдерастов которых знаю, алкаши и наркоманы.... 

Такое же точно и у меня отношение. Мне это скучно и не интересно, мне достаточно иногда заходить на биржу, корректировать выставленные ордера, и не выматывать себе нервы. Тем более, что доход все равно поиметь получается.

[Efferalgan 34968]

18 hours ago, mdv said:

Такое же точно и у меня отношение. Мне это скучно и не интересно, мне достаточно иногда заходить на биржу, корректировать выставленные ордера, и не выматывать себе нервы. Тем более, что доход все равно поиметь получается.

Ну такая же фигня, тоже иногда захожу, сейчас только на йобите немного закупился лайткоином, жаль конечно, что средняя цена покупки у меня относительно и высокая, так как я не ожидал, что ниже 300к суток уйдём, ну ни чего, я дождусь, когда выйду в плюс... 

[mdv 37587]

13 hours ago, Efferalgan said:

Ну такая же фигня, тоже иногда захожу, сейчас только на йобите немного закупился лайткоином, жаль конечно, что средняя цена покупки у меня относительно и высокая, так как я не ожидал, что ниже 300к суток уйдём, ну ни чего, я дождусь, когда выйду в плюс... 

Честно говоря, была у меня такая шальная мысль, немного подучится, и хотя бы несколько лет поторговать более профессионально, сделать себе капитальчик, а потом завязать. Но не лежит душа, и смысла не вижу себя силой принуждать к этому, тем более, что мне и так всего хватает. Да и на торговле свет клином не сошелся, можно и без нее пропетлять.)

[Efferalgan 34968]

10 hours ago, mdv said:

Честно говоря, была у меня такая шальная мысль, немного подучится, и хотя бы несколько лет поторговать более профессионально, сделать себе капитальчик, а потом завязать. Но не лежит душа, и смысла не вижу себя силой принуждать к этому, тем более, что мне и так всего хватает. Да и на торговле свет клином не сошелся, можно и без нее пропетлять.)

Да конечно, элементарных знаний по продаже достаточно, а определить когда можно продавать, тут по моему любой здравомыслящий справится, как и по сколько нужно продавать, , чтобы выйти в плюс.... 

[mdv 37587]

1 hour ago, Efferalgan said:

Да конечно, элементарных знаний по продаже достаточно, а определить когда можно продавать, тут по моему любой здравомыслящий справится, как и по сколько нужно продавать, , чтобы выйти в плюс.... 

Согласен, и элементарных знаний вполне было бы достаточно, но если хочешь с рынка выжимать по максимуму, все же по моему стоило бы хоть немного подучиться. Но мне лично не охота, уже говорил, что душа не лежит. Мне и холда вполне хватит.

[Efferalgan 34968]

On 08.05.2022 at 12:19, mdv said:

Согласен, и элементарных знаний вполне было бы достаточно, но если хочешь с рынка выжимать по максимуму, все же по моему стоило бы хоть немного подучиться. Но мне лично не охота, уже говорил, что душа не лежит. Мне и холда вполне хватит.

Ну я давно понял, что мы родственные души, хоть и в некоторых вопросах имеем несогласие, но то от дифицита информации, а так я  так же, даже знаю хороших трейдеров и даже есть у кого учится, если бы мне захотелось, чувак вроде грамотный и не видел, чтобы он ошибался, но его отношение к активам мне не подходит))) я тоже идейный Холдер и вполне обладаю терпением) могу и подождать, в частности, потому что не вкладываю последние или заёмные...) 

[mdv 37587]

5 hours ago, Efferalgan said:

Ну я давно понял, что мы родственные души, хоть и в некоторых вопросах имеем несогласие, но то от дифицита информации, а так я  так же, даже знаю хороших трейдеров и даже есть у кого учится, если бы мне захотелось, чувак вроде грамотный и не видел, чтобы он ошибался, но его отношение к активам мне не подходит))) я тоже идейный Холдер и вполне обладаю терпением) могу и подождать, в частности, потому что не вкладываю последние или заёмные...) 

Я чёт даже не припомню, где бы у нас были какие то существенные разногласия. По моему, почти во всех вопросах мы сходимся. Единственную разницу я заметил в предпочтениях хранения. Ты топишь больше за мультиподпись, а я за холодный. Но и тут существенных противоречий я не вижу.) Оба способа разумны и безопасны.

[Efferalgan 34968]

On 10.05.2022 at 00:30, mdv said:

Я чёт даже не припомню, где бы у нас были какие то существенные разногласия. По моему, почти во всех вопросах мы сходимся. Единственную разницу я заметил в предпочтениях хранения. Ты топишь больше за мультиподпись, а я за холодный. Но и тут существенных противоречий я не вижу.) Оба способа разумны и безопасны.

Не то чтобы я топлю за мульти подпись, просто мне кажется, что у такого кошелька на один порядок лучше защита))) именно касается того, что есть несколько сид фраз, многие в этом видят минус, я же наоборот преимущественно, именно потому что многие считают это минусом, если вдруг каким-то образом мошенник или хакер получит 1 сид фразу, он восстановит кошелёк, но вывести нишиша не сможет)))) хотя я конечно не пробовал обычный кошелёк восстанавливать со своей сид фразой, но думаю прокатит)  А ещё по религии мы не сошлись...) 

[mdv 37587]

31 minutes ago, Efferalgan said:

Не то чтобы я топлю за мульти подпись, просто мне кажется, что у такого кошелька на один порядок лучше защита))) именно касается того, что есть несколько сид фраз, многие в этом видят минус, я же наоборот преимущественно, именно потому что многие считают это минусом, если вдруг каким-то образом мошенник или хакер получит 1 сид фразу, он восстановит кошелёк, но вывести нишиша не сможет)))) хотя я конечно не пробовал обычный кошелёк восстанавливать со своей сид фразой, но думаю прокатит)  А ещё по религии мы не сошлись...) 

Ну как сказать. Если у тебя умудрились украсть одну сидфразу, то чисто теоретически почему бы не предположить, что могут украсть обе сразу, все ведь зависит от того, как именно ты их будешь хранить. Если мой сид хранится безопасно, то чего мне беспокоиться? А по религии я просто чисто технически не могу до тебя донести свою точку зрения со всеми подробностями. Это надо делать в живом разговоре, и я уверен, что ты, как человек очень не глупый, с моей точкой зрения вполне бы согласился. Кстати, Петрова стал пересматривать благодаря тебе.) С его позицией о религии я не совсем согласен.) Но оставим эту тему в покое.)

[Efferalgan 34968]

On 11.05.2022 at 08:27, mdv said:

Ну как сказать. Если у тебя умудрились украсть одну сидфразу, то чисто теоретически почему бы не предположить, что могут украсть обе сразу, все ведь зависит от того, как именно ты их будешь хранить. Если мой сид хранится безопасно, то чего мне беспокоиться? А по религии я просто чисто технически не могу до тебя донести свою точку зрения со всеми подробностями. Это надо делать в живом разговоре, и я уверен, что ты, как человек очень не глупый, с моей точкой зрения вполне бы согласился. Кстати, Петрова стал пересматривать благодаря тебе.) С его позицией о религии я не совсем согласен.) Но оставим эту тему в покое.)

Ну это чисто теоритически, случайно слил один сид, хз каким образом, да и мне кажется, что даже если оба Сида слить, далеко не каждый злоумышленник поймёт как правильно их использовать, ведь мульти подписной тоже надо уметь создавать и нужно знать, что у тебя сид фразы именно от мульти подписного. Но то ладно, я вполне согласен, что можно вполне спокойно хранить в холодном варианте, кстати, а ты как обновляешь версию электрума, если он у тебя в холоде хранится?) 

[mdv 37587]

12 hours ago, Efferalgan said:

Ну это чисто теоритически, случайно слил один сид, хз каким образом, да и мне кажется, что даже если оба Сида слить, далеко не каждый злоумышленник поймёт как правильно их использовать, ведь мульти подписной тоже надо уметь создавать и нужно знать, что у тебя сид фразы именно от мульти подписного. Но то ладно, я вполне согласен, что можно вполне спокойно хранить в холодном варианте, кстати, а ты как обновляешь версию электрума, если он у тебя в холоде хранится?) 

Я х.з. как так можно случайно слить то, что записано у тебя на бумаге ручками? Это по моему можно сделать только специально, хранить его где то онлайн. А обновлять офлайн версию кошелька то особо и не требуется, ему пофиг, он же нужен только затем, чтобы подписать транзу. Твои же приваты от версии к версии не поменяются.)

[Efferalgan 34968]

On 13.05.2022 at 00:09, mdv said:

Я х.з. как так можно случайно слить то, что записано у тебя на бумаге ручками? Это по моему можно сделать только специально, хранить его где то онлайн. А обновлять офлайн версию кошелька то особо и не требуется, ему пофиг, он же нужен только затем, чтобы подписать транзу. Твои же приваты от версии к версии не поменяются.)

Ну хз, на этапе записи может же быть скомпрометирована сид фраза, если камера смартфона наблюдает или ноутбука ну или другие способы)  понятно, что если сделать всё правильно, то холодный вариант более чем надёжен, только сверяй адреса и суммы и все дела) 

[mdv 37587]

1 час назад, Efferalgan said:

Ну хз, на этапе записи может же быть скомпрометирована сид фраза, если камера смартфона наблюдает или ноутбука ну или другие способы)  понятно, что если сделать всё правильно, то холодный вариант более чем надёжен, только сверяй адреса и суммы и все дела) 

Ты прав конечно, чисто теоретически могут быть и такие варианты, но раз уж ты созрел для того, чтобы сделать себе холодный кошелек, то более или менее понимаешь, какие могут быть риски и на чем ты мог бы проколоться.)

[Efferalgan 34968]

On 14.05.2022 at 08:26, mdv said:

Ты прав конечно, чисто теоретически могут быть и такие варианты, но раз уж ты созрел для того, чтобы сделать себе холодный кошелек, то более или менее понимаешь, какие могут быть риски и на чем ты мог бы проколоться.)

Да вон, у нас есть общий знакомый, Чахлик, вроде как созрел, но в то же время есть подозрение, что нифига он не понимает, он понимает, что так безопаснее будет, но при этом напрягаться совсем не хочет, а ведь так не получится) 

[mdv 37587]

19 hours ago, Efferalgan said:

Да вон, у нас есть общий знакомый, Чахлик, вроде как созрел, но в то же время есть подозрение, что нифига он не понимает, он понимает, что так безопаснее будет, но при этом напрягаться совсем не хочет, а ведь так не получится) 

Ну так то он человек в общении явно не глупый, я думаю, что растолковать ему было бы можно в деталях что и как. Если понимает уже, что так безопасней, это уже хорошо, только не совсем понимает почему это так.)

[Efferalgan 34968]

On 16.05.2022 at 05:23, mdv said:

Ну так то он человек в общении явно не глупый, я думаю, что растолковать ему было бы можно в деталях что и как. Если понимает уже, что так безопасней, это уже хорошо, только не совсем понимает почему это так.)

Да точнее понимает, что так безопаснее будет, потому что мы все об этом говорим, только поэтому, а ведь всё элементарно просто, что в случае с холодным, что в случае с мультиподписным вариантом, кстати, при холодном варианте ведь тоже два кошелька требуется, правда с правом подписи только один из них, но так же формируется транзакция, подписывается и потом переносится в другой кошель, текстовым способом или хуаркодом, точно так же в мультиподписном, только в холодном ты просто отправляешь транзу в сеть, а тут прежде чем отправить в сеть, ещё разок подписать надо, вот и всё) 

[Gogolev Anatoly 6326]

34 minutes ago, Efferalgan said:

Да точнее понимает, что так безопаснее будет, потому что мы все об этом говорим, только поэтому, а ведь всё элементарно просто, что в случае с холодным, что в случае с мультиподписным вариантом, кстати, при холодном варианте ведь тоже два кошелька требуется, правда с правом подписи только один из них, но так же формируется транзакция, подписывается и потом переносится в другой кошель, текстовым способом или хуаркодом, точно так же в мультиподписном, только в холодном ты просто отправляешь транзу в сеть, а тут прежде чем отправить в сеть, ещё разок подписать надо, вот и всё) 

Все это конечно более менее понятно. С подписью я разобрался. И вместе с этим родился другой вопрос. Более касаемый уже самой сети, как сеть узнает сколько монет на руках у пользователей и у майнеров? Как они формируют цену? Ведь в таком случае должен быть общий пул?