Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[luckygirl2019 13653]

4 hours ago, mdv said:

Там можно было бы и бутстрап качнуть и не мучаться особо.) Но я лично считаю, что обычному юзеру кор совершенно не нужен - избыточная роскошь, и ничем абсолютно не оправданная. А по остальному вы правы, хранить правильно сид, приватники, и фейсом не светить тут даже много ума и не надо.)))

Ну то у меня один из первых экспериментов был с подобными кошельками) типа он был надёжнее чем блокчейн). Но в итоге плюнула я на такую повышенную безопасность) а с электрумом конечно это ни в какое сравнение не идёт)) новичкам теперь в этом отношении проще, можно сразу кучу обзоров почитать, а тогда такого объема информации не было. 

[bulgakowa2009 35335]

On 19.01.2021 at 07:02, Efferalgan said:

Ну я тоже любитель фантастики)))) да и в армии служил в секретном лесу.... Всякого повидал) и знания определенные есть. Оно ведь Маск активно развивает насколько я знаю сеть спутников, которые будут обеспечивать интернет по всему миру, не известно когда реализуют, но я тоже верю в светлое будущее)

В светлое будущее я конечно тоже верю, но со всеми текущими событиями оно пока представляется не таким уж и светлым, так что навык ориентации в лесу вполне возможно пригодится))) Только вот не знаю каким образом нам в такой местности помогут наши кошельки)) у меня в местности конечно криптоматов нет, но в топике про сиё чудо враждебной техники кто-то писал, что у них в городе стоял такой аппарат, который проводил операции только для идентифицированных пользователей. Хотя я была свято уверена что это анонимная система. Хотя с другой стороны, там же вроде бы как есть камера, поэтому анонимность уже в принципе теряется. ну если бы такие аппараты стояли, то можно было бы конечно хотя бы с их помощью производить обналичку, потому как р2р обменники мне кажется будут пытаться искоренить тоже. 

[fullzero 35630]

4 hours ago, mdv said:

Я из всех сил старался писать как можно проще, без особых заумностей. Плюс ко всему, готов отвечать на любые вопросы, на самые даже дурацкие и по сто раз.) Кому надо - переспросит, че непонятно. А кому не очень надо - ну пусть лечатся сами.)))

Я даже не знаю, что сказать по этому поводу. Тогда скажу за себя. Я не так давно даже не думал о кошельках, мне эта тема вообще была не интересна: есть MEW и  Метамаск - мне хватало. Сейчас уже задумываешься, что и как лучше делать и хранить, появляются вопросы, иногда глупые, но я не особо стесняюсь - задаю. 😁

[mdv 37587]

16 hours ago, luckygirl2019 said:

Ну то у меня один из первых экспериментов был с подобными кошельками) типа он был надёжнее чем блокчейн). Но в итоге плюнула я на такую повышенную безопасность) а с электрумом конечно это ни в какое сравнение не идёт)) новичкам теперь в этом отношении проще, можно сразу кучу обзоров почитать, а тогда такого объема информации не было. 

Я сам очень люблю эксперименты.) Правильно, что отказались от его использования. Его нужно юзать только в том случае, если ты четко себе представляешь, зачем именно тебе нужна полная нода. Безопасность не в счет - никакой особой безопасности у коре нет.

15 hours ago, fullzero said:

Я даже не знаю, что сказать по этому поводу. Тогда скажу за себя. Я не так давно даже не думал о кошельках, мне эта тема вообще была не интересна: есть MEW и  Метамаск - мне хватало. Сейчас уже задумываешься, что и как лучше делать и хранить, появляются вопросы, иногда глупые, но я не особо стесняюсь - задаю. 😁

Это правильно, стесняться тут незачем.) Слышал где то такую фразу - читающий книги, всегда будет руководить теми, кто смотрит телевизор. К крипте я думаю, это вполне тоже применимо - только грамотный и подкованный человек выживет в этой стихии. Все, кто думать не умеет, рано или поздно потонут.

[Efferalgan 34968]

16 hours ago, bulgakowa2009 said:

В светлое будущее я конечно тоже верю, но со всеми текущими событиями оно пока представляется не таким уж и светлым, так что навык ориентации в лесу вполне возможно пригодится))) Только вот не знаю каким образом нам в такой местности помогут наши кошельки)) у меня в местности конечно криптоматов нет, но в топике про сиё чудо враждебной техники кто-то писал, что у них в городе стоял такой аппарат, который проводил операции только для идентифицированных пользователей. Хотя я была свято уверена что это анонимная система. Хотя с другой стороны, там же вроде бы как есть камера, поэтому анонимность уже в принципе теряется. ну если бы такие аппараты стояли, то можно было бы конечно хотя бы с их помощью производить обналичку, потому как р2р обменники мне кажется будут пытаться искоренить тоже. 

И толку от камер на самих криптоматах, хотя сейчас камеры везде и тебя могут просто вычислить по месту жительства, если отследить по камерам от обратного пути)))) к самому же криптомату можно подойти в капюшоне, парике и накладных усах или типо того, если за свою конфиденциальность переживать)))

[luckygirl2019 13653]

6 hours ago, mdv said:

Я сам очень люблю эксперименты.) Правильно, что отказались от его использования. Его нужно юзать только в том случае, если ты четко себе представляешь, зачем именно тебе нужна полная нода. Безопасность не в счет - никакой особой безопасности у коре нет.

Вот и мне так показалось что не может там быть безопасность ввше чем на том же электруме. Ну а просто поддерживать сеть на голом энтузиазме за счёт своего компьютера, который после скачивания блокчейна просто помирал, желания нет) зато попробовала как говорится что-то эдакое😂

[mdv 37587]

54 minutes ago, luckygirl2019 said:

Вот и мне так показалось что не может там быть безопасность ввше чем на том же электруме. Ну а просто поддерживать сеть на голом энтузиазме за счёт своего компьютера, который после скачивания блокчейна просто помирал, желания нет) зато попробовала как говорится что-то эдакое😂

Ну да, вся безопасность только к тому и сводится, насколько серьезный пароль вы установите на файл кошелька, ну и насколько безопасно будете этот пароль хранить и использовать. Ну так для горячего Электрума требования будут такими же самыми, с той лишь разницей, что в коре вам нужно делать бекапы самого файла кошелька, а в Электруме достаточно правильно хранить сидфразу.

[luckygirl2019 13653]

1 час назад, mdv said:

Ну да, вся безопасность только к тому и сводится, насколько серьезный пароль вы установите на файл кошелька, ну и насколько безопасно будете этот пароль хранить и использовать. Ну так для горячего Электрума требования будут такими же самыми, с той лишь разницей, что в коре вам нужно делать бекапы самого файла кошелька, а в Электруме достаточно правильно хранить сидфразу.

Честно говоря для меня решающим моментом выбора между двумя этими кошельками стал размер кошельков) пароль все равно что там что там надо хранить и если где-то на доске объявлений его случайно напишешь вместо адреса кошелька, то не спасет ни наличие блокчейна ни флэшка😂

[fullzero 35630]

9 hours ago, mdv said:

Это правильно, стесняться тут незачем.) Слышал где то такую фразу - читающий книги, всегда будет руководить теми, кто смотрит телевизор. К крипте я думаю, это вполне тоже применимо - только грамотный и подкованный человек выживет в этой стихии. Все, кто думать не умеет, рано или поздно потонут.

Я вообще не понимаю, как можно не развиваться в этой сфере. Здесь столько интересного и неопознанного... Я раньше некоторых тем вообще не хотел касаться, но сейчас все больше хочу сделать охват. Даже взять кошельки, ну что здесь может быть интересного и полезного? А здесь столько нюансов, о которых я даже не подозревал... 

[bulgakowa2009 35335]

13 hours ago, Efferalgan said:

И толку от камер на самих криптоматах, хотя сейчас камеры везде и тебя могут просто вычислить по месту жительства, если отследить по камерам от обратного пути)))) к самому же криптомату можно подойти в капюшоне, парике и накладных усах или типо того, если за свою конфиденциальность переживать)))

У нас конечно пока таких технологий для столь тщательного выявления личности наверное нет, хотя в Китае есть система "зоркий глаз", которая может определить человека по походке, даже с закрытым лицом в маске. там научились отслеживать человека по видеосъемке и параллельно отслеживанию сигнала телефона. Так что если наши возьмут на вооружение такие системы, то фотографию полученную криптоматом и с соседних камер можно соотнести с сигналом телефона, который будет ловиться возле криптомата и с вашим местожительством, а также непосредственно личностью. А так как там Вы светите своими данными по кошельку, то и суммы и адрес операции они тоже с лёгкостью знают. Но это всё конечно пока в теории. Хотя кто знает какие у них там уже есть наработки

[Brokern 107]

Спасибо тебе, очень всё подробно объяснил, лайк автору.

[Efferalgan 34968]

8 hours ago, bulgakowa2009 said:

У нас конечно пока таких технологий для столь тщательного выявления личности наверное нет, хотя в Китае есть система "зоркий глаз", которая может определить человека по походке, даже с закрытым лицом в маске. там научились отслеживать человека по видеосъемке и параллельно отслеживанию сигнала телефона. Так что если наши возьмут на вооружение такие системы, то фотографию полученную криптоматом и с соседних камер можно соотнести с сигналом телефона, который будет ловиться возле криптомата и с вашим местожительством, а также непосредственно личностью. А так как там Вы светите своими данными по кошельку, то и суммы и адрес операции они тоже с лёгкостью знают. Но это всё конечно пока в теории. Хотя кто знает какие у них там уже есть наработки

Вот именно не известно, какие у них там наработки, у меня нет друга полковника ФСБ я да и не рассказал бы всего такой друг, если и был бы. Надо просто принять как данность, что мы все под колпаком и особо не борзеть, при этом спокойно работать)

[mdv 37587]

15 hours ago, luckygirl2019 said:

Честно говоря для меня решающим моментом выбора между двумя этими кошельками стал размер кошельков) пароль все равно что там что там надо хранить и если где-то на доске объявлений его случайно напишешь вместо адреса кошелька, то не спасет ни наличие блокчейна ни флэшка😂

Ну да, размер тоже фактор немаловажный, да и сама синхронизация как бы не на последнем месте. Либо он работать должен круглосуточно, что вполне логично для ноды, либо постоянно будешь испытывать массу неудобств - отправить нужно срочно, а ты будешь часа 3-4 ждать, пока он скачает последние блоки.) Короче, для простого смертного использование его ничем не оправдано.

12 hours ago, fullzero said:

Я вообще не понимаю, как можно не развиваться в этой сфере. Здесь столько интересного и неопознанного... Я раньше некоторых тем вообще не хотел касаться, но сейчас все больше хочу сделать охват. Даже взять кошельки, ну что здесь может быть интересного и полезного? А здесь столько нюансов, о которых я даже не подозревал... 

Ну че ты удивляешься? Развитие, здоровая любознательность, умение думать - это удел избранных. Основную массу потребителей интересует очень узкий круг вопросов - сытно жрать и сладко спать, удовлетворять основные инстинкты - в таком режиме живет подавляющее большинство людей планеты.

[fullzero 35630]

2 hours ago, mdv said:

Ну че ты удивляешься? Развитие, здоровая любознательность, умение думать - это удел избранных. Основную массу потребителей интересует очень узкий круг вопросов - сытно жрать и сладко спать, удовлетворять основные инстинкты - в таком режиме живет подавляющее большинство людей планеты.

У меня не особо получается сытно жрать и сладко спать, с зарплатой завода. Тут нужны другие варианты и крипта один из них. Но уже здесь столько направлений и возможностей, что уделять время одному из направлений как-то не совсем логично. Мне хочется попробовать много чего, в том числе и трейдинг. Естественно, что без знаний в сфере криптобезопасности не обойтись, вот и приходится интересоваться и тем, и другим. Ещё и проекты искать, где можно копейкой обзавестись. Было бы время, опять бы пошёл в баунти😆

[mdv 37587]

38 minutes ago, fullzero said:

У меня не особо получается сытно жрать и сладко спать, с зарплатой завода. Тут нужны другие варианты и крипта один из них. Но уже здесь столько направлений и возможностей, что уделять время одному из направлений как-то не совсем логично. Мне хочется попробовать много чего, в том числе и трейдинг. Естественно, что без знаний в сфере криптобезопасности не обойтись, вот и приходится интересоваться и тем, и другим. Ещё и проекты искать, где можно копейкой обзавестись. Было бы время, опять бы пошёл в баунти😆

А ты особо не парься. Просто топай по этому пути, обрастай постепенно опытом и знаниями, и количество обязательно перерастет в качество. А по другому никак - кнопка бабло это миф, и легко деньги никогда не доставались.)

[fullzero 35630]

7 hours ago, lolipas said:

Надеюсь эта статья будет полезна для новичков.

А почему именно новичкам? Здесь вся информация так разложена по полочкам, что даже более опытные пользователи с удовольствием уделили этой теме свое время и узнали достаточно полезной информации. 

 

7 hours ago, mdv said:

А по другому никак - кнопка бабло это миф, и легко деньги никогда не доставались.)

Это только новичкам могут запудрить мозги наличием кнопки бабло. Я и сам так думал, что в крипте куча халявных денег, но увы, достаются они с трудом. 

[bulgakowa2009 35335]

On 22.01.2021 at 15:54, mdv said:

Ну да, вся безопасность только к тому и сводится, насколько серьезный пароль вы установите на файл кошелька, ну и насколько безопасно будете этот пароль хранить и использовать. Ну так для горячего Электрума требования будут такими же самыми, с той лишь разницей, что в коре вам нужно делать бекапы самого файла кошелька, а в Электруме достаточно правильно хранить сидфразу.

Ага, по сути bitcoin core не будет ничем не лучше нежели даже блокчейн инфо. Хотя нет, блокчейн будет даже удобнее как раз тем что его не нужно никуда скачивать) если ещё и комп слабенький, то этот кор вообще нереально будет скачать. А электрум использовать для горячего хранения я вообще не вижу смысла, сразу же теряется большая доля безопасности

15 hours ago, Efferalgan said:

Вот именно не известно, какие у них там наработки, у меня нет друга полковника ФСБ я да и не рассказал бы всего такой друг, если и был бы. Надо просто принять как данность, что мы все под колпаком и особо не борзеть, при этом спокойно работать)

Ну я думаю что если мы будем пока использовать холодные охранение, то это не настолько опасно как если хранить где-то на каком-нибудь проекте или кошельке особенно с верификацией. К так что надеюсь годика другой мы ещё можем понаблюдать спокойно за их законодательной деятельностью)

[mdv 37587]

13 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ага, по сути bitcoin core не будет ничем не лучше нежели даже блокчейн инфо. Хотя нет, блокчейн будет даже удобнее как раз тем что его не нужно никуда скачивать) если ещё и комп слабенький, то этот кор вообще нереально будет скачать. А электрум использовать для горячего хранения я вообще не вижу смысла, сразу же теряется большая доля безопасности

Естественно, с точки зрения безопасности холодные кошельки ни в какое сравнение с горячими не идут. И все таки если стоит выбор между горячими и блохчейн.ком, я все же предпочту лучше горячий Электрум нежели его. Тут я хотя бы сам себе хозяин как минимум.) А с кором конечно простому юзеру лучше не связываться.

17 hours ago, fullzero said:

Это только новичкам могут запудрить мозги наличием кнопки бабло. Я и сам так думал, что в крипте куча халявных денег, но увы, достаются они с трудом. 

Это старая байка, и наверное все проходят через начальный период, когда кажется, что стоит немного постараться, и кнопку обязательно можно найти.) Жизнь внесет свои коррективы, и умный довольно быстро избавится от иллюзий.)

[quintanka 29]

On 21.01.2021 at 17:23, fullzero said:

Я даже не знаю, что сказать по этому поводу. Тогда скажу за себя. Я не так давно даже не думал о кошельках, мне эта тема вообще была не интересна: есть MEW и  Метамаск - мне хватало. Сейчас уже задумываешься, что и как лучше делать и хранить, появляются вопросы, иногда глупые, но я не особо стесняюсь - задаю. 😁

ну надо понять здесь что пока что нет никаких предпосылок к тому как оно все работать будет понимаете?а значит мы сейчас точно это говорить то даже не можем по сути,надо просто ожидать того момена когда все это помогать нам хорошо будет работать

[Efferalgan 34968]

13 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ага, по сути bitcoin core не будет ничем не лучше нежели даже блокчейн инфо. Хотя нет, блокчейн будет даже удобнее как раз тем что его не нужно никуда скачивать) если ещё и комп слабенький, то этот кор вообще нереально будет скачать. А электрум использовать для горячего хранения я вообще не вижу смысла, сразу же теряется большая доля безопасности

Ну я думаю что если мы будем пока использовать холодные охранение, то это не настолько опасно как если хранить где-то на каком-нибудь проекте или кошельке особенно с верификацией. К так что надеюсь годика другой мы ещё можем понаблюдать спокойно за их законодательной деятельностью)

Ну лично у меня хоть и горячий электрум, при этом он защищён мультиподписью....) Да, транзакции несколько дороже, но я готов платить, учитывая, что я часто не пересылаю биткоин))) и да, можем спокойно наблюдать, если храним надёжно свой биток)))

[fullzero 35630]

47 minutes ago, Efferalgan said:

Ну лично у меня хоть и горячий электрум, при этом он защищён мультиподписью....) Да, транзакции несколько дороже, но я готов платить, учитывая, что я часто не пересылаю биткоин))) и да, можем спокойно наблюдать, если храним надёжно свой биток)))

А в чем суть мультиподписного кошелька? Я так понимаю, что транзакцию кто-то ещё должен подписать, кроме отправителя? Но если к нему получат доступ извне, то разве мультиподпись спасёт от потери средств? 

[Efferalgan 34968]

36 minutes ago, fullzero said:

А в чем суть мультиподписного кошелька? Я так понимаю, что транзакцию кто-то ещё должен подписать, кроме отправителя? Но если к нему получат доступ извне, то разве мультиподпись спасёт от потери средств? 

Чтобы это понять нужно понять вообще что есть транзакция в сети биткоина. Даже если это обычный кошелек, не мультиподписной, перед отправкой в сеть, мы обязаны доказать что имеем право тратить монеты, для этого транзакцию нужно подписать, подписывает её приватный ключ и тем самым мы доказываем, что мы хозяева этих монет и можем их потратить. При мультиподписи требуется 2 и более подписи(до 15) чтобы доказать что монеты принадлежат нам. Допустим у меня установлен электрум на ПК и на мобильном телефоне, изначально это два разных кошелька, у них разные Сид фразы, а связываю я их вместе с помощью открытого мастер ключа, который не даёт право тратить монеты. Оба эти кошелька будут иметь общий баланс, общие адреса, но при этом это два разных кошелька и чтобы вывести средства с такого баланса, необходимо получить доступ к обоим кошелькам. Допустим хакеру как то удалось на моем пк получить доступ, он может создать транзакцию, но чтобы ее транслировать в сеть, её надо так же подписать на моем телефоне, и если правильно всё сделать, то этот способ хранения ничем не уступает холодному. Потому как один и тот же хакер допустим взломает мой телефон, но ему нужен так же мой ПК или наоборот, ПК взломают, а вывести не получится, потому как нужно владеть обоими устройствами.... Понятно объяснил?

[luckygirl2019 13653]

On 23.01.2021 at 06:57, mdv said:

Ну да, размер тоже фактор немаловажный, да и сама синхронизация как бы не на последнем месте. Либо он работать должен круглосуточно, что вполне логично для ноды, либо постоянно будешь испытывать массу неудобств - отправить нужно срочно, а ты будешь часа 3-4 ждать, пока он скачает последние блоки.) Короче, для простого смертного использование его ничем не оправдано.

Ну да, а если интернет "мега быстрый" от нашего феникса, то обновлять эти блоки комп будет все 6 часов))) так что об оперативном перекидывает денег на кошельке тут речи быть не может. Ну а домашний комп постоянно держать включенным смысла нет, особенно если никого нет дома) так что в таком случае удобнее даже онлайн сервисы использовать чем кор.

[fullzero 35630]

1 hour ago, Efferalgan said:

Понятно объяснил?

Более чем, тут даже самый зелёный новичок поймет😁 

Но вопросы остались😆 

То есть, связывать в такую единую "сеть" кошельков, можно два и более, вплоть до 15? А какие кошельки поддерживают мультиподпись? Я так понимаю, Электрум в их числе?

[mdv 37587]

3 hours ago, luckygirl2019 said:

Ну да, а если интернет "мега быстрый" от нашего феникса, то обновлять эти блоки комп будет все 6 часов))) так что об оперативном перекидывает денег на кошельке тут речи быть не может. Ну а домашний комп постоянно держать включенным смысла нет, особенно если никого нет дома) так что в таком случае удобнее даже онлайн сервисы использовать чем кор.

У меня хоть и интернет нормальный, и комп основной работает круглосуточно, я и при этих условиях даже смысла не вижу держать полную ноду. Слишком много условностей. Самый удобный вариант конечно, это обзавестись аппаратником, да и самый надежный. С онлайн сервисами все таки лучше не связываться, если нет никакой острой необходимости.