Критерии изношенности видеокарт. Убитые, отжатые - что это? - Page 3 - Майнинг - CryptoTalk.Org Jump to content
geezer

Критерии изношенности видеокарт. Убитые, отжатые - что это?

Recommended Posts

6 hours ago, Pyatka said:

А по питалову никаких конфликтов не возникает?

Я обычно подключаю вертушки к блоку питания, так что проблем с питанием никаких нет. Единственное что приходится много переходников использовать и крутятся они всегда на 100%.

  • +1 1

Лучшие курсы BTC-RUB всегда здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну убоги уже ели работающие а отжатые наверно которые украли и решили быстро продать и забыть вдруг владелиц узнает и проблемы будут возможно

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, gromgrozzz said:

Зачем покупать б/у видеокарту,если можно купить новую и не беспокоиться.Лично я купил себе новую 2070,и не испытываю проблем,а друг купил после майнинга карту рх580 вроде,и она у него умерла через месяц

Это конечно хорошо когда вам позволяют средства купить новое железо. Но не у всех есть деньги на новинки и топы. Да и на б/у рынке при желании можно найти достойный вариант за куда меньшую цену.

  • +3 1

Лучшие курсы BTC-RUB всегда здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, gromgrozzz said:

Зачем покупать б/у видеокарту,если можно купить новую и не беспокоиться.Лично я купил себе новую 2070,и не испытываю проблем,а друг купил после майнинга карту рх580 вроде,и она у него умерла через месяц

Я даже не представляю что нужно делать с видеокартой такого чтобы она через месяц "умерла" ... У майнеров эти видеокарты работают месяцами без проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, okela said:

Я даже не представляю что нужно делать с видеокартой такого чтобы она через месяц "умерла" ... У майнеров эти видеокарты работают месяцами без проблем.

У многих работают годам уже. А фантасты, которые пишут "вроде" купил и "вроде" умерла, вроде была 580 или он уже не помнит. Ну такие, конечно, ребята. По идее это банальный миф опять же.

  • -1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, okela said:

не представляю что нужно делать с видеокартой такого чтобы она через месяц "умерла"

Перегревать в условиях плохой вентиляции и чрезмерного разгона. Тут почитаешь - глаза на макушке шевелятся, никаких фундаментальных знаний, все по слухам и предположениям.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, geezer said:

Перегревать в условиях плохой вентиляции и чрезмерного разгона. Тут почитаешь - глаза на макушке шевелятся, никаких фундаментальных знаний, все по слухам и предположениям.

Эти карты имеют достаточно качественную защиту от перегрева, чтобы она вот так вот могла помереть через месяц. Это же сказка, не находите ли. А если от нагрева там отвалился чип или что-то еще, то это заводской брак больше. Я уже приводил в пример Xbox 360 тут, но там ко всему прочему и защита от перегрева почти не работала, жарило все по 100 ватт под куском алюминия.

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Кукуруза said:

Эти карты имеют достаточно качественную защиту от перегрева, чтобы она вот так вот могла помереть через месяц.

На сколько там предел температуры? Я видел, как оно под 90 гр пахало без тени смущения. Выше 100 висло, так что кое-какая защита есть, ага :)

3 minutes ago, Кукуруза said:

жарило все по 100 ватт под куском алюминия

А сколько должно было быть ватт?

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Solo_miner said:

Я обычно подключаю вертушки к блоку питания, так что проблем с питанием никаких нет. Единственное что приходится много переходников использовать и крутятся они всегда на 100%.

А если их в саму видюху втыкать? На современных не смотрел, но на картах годов 14-ых разъем для кулера стоял как на матплате в формате sys_fan (4pin называется или как). Но, конечно, карта с такими вертушками уже попадает под разряд "почтиубитых"

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, geezer said:

На сколько там предел температуры? Я видел, как оно под 90 гр пахало без тени смущения. Выше 100 висло, так что кое-какая защита есть, ага 🙂

А сколько должно было быть ватт?

Вполне вероятно что программные средства, которыми вы пользовались для мониторинга температуры чипа, несколько привирали реальные показатели. Кристалл не должен нагреваться до 100 градусов, там автоматически должна падать частота для предотвращения перегрева.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, okela said:

Вполне вероятно что программные средства, которыми вы пользовались для мониторинга температуры чипа, несколько привирали реальные показатели. Кристалл не должен нагреваться до 100 градусов

...при неплотном прижатии радиатора к чипу из-за новых толстых термопрокладок вокруг него? Я вас умоляю, не делайте мне так смешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Pyatka said:

А если их в саму видюху втыкать?

Там ведь все смд-элементы расчитаны на определенный ток вентиляторов. Я бы не стал рисковать, только если подбирать такой же вентилятор по силе тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, geezer said:

А сколько должно было быть ватт?

Там и была 100, но под кусочком алюминия и без вертушки на нем. Охлаждение шло по типу туннеля.

2 hours ago, geezer said:

На сколько там предел температуры? Я видел, как оно под 90 гр пахало без тени смущения. Выше 100 висло, так что кое-какая защита есть, ага 🙂

Вот на RX такое не видел, чтобы 90 без троттлинга, а вот Зеленые точно вплоть до 96 градусов видел в рабочей температуре, но у них и нормами где-то так прописано было.

Да и в поломке карты от таких температур виноват сам пользователь, но никак не майнинг. 

 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutes ago, Кукуруза said:

Там и была 100, но под кусочком алюминия и без вертушки на нем. Охлаждение шло по типу туннеля.

Вентиляторы дохли? Проприетарные устройства так обычно и спроектированы, чтобы вентилятор гнал по воздуховоду воздух через радиатор.

1 hour ago, Triton said:

если подбирать такой же вентилятор по силе тока

0.35А на игровых картах вентиляторы обычно. Корпусные - 0.25 А. Вольты те же, 12.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, geezer said:

...при неплотном прижатии радиатора к чипу из-за новых толстых термопрокладок вокруг него? Я вас умоляю, не делайте мне так смешно.

Я про неплотное прижатие к радиатору ничего не писал, но как одна из версий - вполне может быть. Термопрокладки не должны быть толстыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Кукуруза said:

Вот на RX такое не видел, чтобы 90 без троттлинга, а вот Зеленые точно вплоть до 96 градусов видел в рабочей температуре, но у них и нормами где-то так прописано было.

Да и в поломке карты от таких температур виноват сам пользователь, но никак не майнинг. 

Даже если сутки погонять карточку на таких температурах, то там никакой троттлинг не спасёт, сразу можно будет в "убитые" списать.

2 hours ago, geezer said:

0.35А на игровых картах вентиляторы обычно. Корпусные - 0.25 А.

То есть, получится "вживить" корпусный в карточку, чтобы хоть какая-то вертушка была для повышения карточки в ранге "изношенности"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Pyatka said:

То есть, получится "вживить" корпусный в карточку, чтобы хоть какая-то вертушка была для повышения карточки в ранге "изношенности"?

Ну таким лучше не занимать, это лютый колхоз выйдет. Я предполагаю, что крутиться они будут, но контроля и внятного продува мы в таком формате не получим. Поэтому корпусные на видюхе лучше запитывать с БП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 24.10.2019 at 02:09, Mantra said:

Вы уверены что достаточно простой чистки для карты которую жарили год на майнинге?

Очень сомневаюсь что после такого краш теста - кристал еще будет работать нормально год или два... 

 

У этих чипов работа такая - заниматься интенсивными вычислениями. И если при этом соблюдаются предельные режимы эксплуатации - ничего с ними не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При покупке видеокарты с рук, тут ещё вопрос в том, что хуже: взять видюху у заядлого геймера или майнера. У майнера она работает в основном с хорошим (серверным) блоком питания, с постоянной нагрузкой, температура и вольтаж "не плавают", обороты кулера постоянные и т.д. Тут главный вопрос, выжимал он с неё по полной или нет. У геймера, в зависимости от нагрузки, температура постоянно скачет от холодной до горячей, происходят деформационные процессы самой платы, видеочипа, кондёры быстрей сохнут и т.д.

Edited by Casper

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Casper said:

При покупке видеокарты с рук, тут ещё вопрос в том, что хуже: взять видюху у заядлого геймера или майнера. У майнера она работает в основном с хорошим (серверным) блоком питания, с постоянной нагрузкой, температура и вольтаж "не плавают", обороты кулера постоянные и т.д. Тут главный вопрос, выжимал он с неё по полной или нет. У геймера, в зависимости от нагрузки, температура постоянно скачет от холодной до горячей, происходят деформационные процессы самой платы, видеочипа, кондёры быстрей сохнут и т.д.

Нет там никаких деформационных процессов самой платы, а тем более видеочипа. А высыхание и вспухание электролитических конденсаторов происходит чаще всего из-за длительной работы в условиях перегрева.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 19.10.2019 at 18:25, geezer said:

Периодически звучат оценки состояния видеокарт, что они де "изношенные". Особенно после майнинга, из-за чего их покупать строго не рекомендуется. Прошу поделиться примерами.

Из моего опыта:

1) Дохлые вентиляторы - вышло из строя регулирование оборотов по PWM, из-за чего вентилятор не раскручивается, не работает на неполных оборотах.

Есть одна карта, в которой при достижении 100% оборотов вентилятор начинает крутиться/останавливаться с периодом 1 с. Решено ограничением оборотов вентилятора на 99%.

У Sapphire Dual-X были проблемы c вентиляторами, которые переставали крутиться до получения сигнала о работе выше 80% оборотов. После этого быстро охлаждались и вентилятор отключался. Лечится заменой проблемного вентилятора.

2) Отвал чипа. BGA, шарики... Видеокарта выводит изображение до установки драйвера, после чего что-то не то. Сталкивался со слов других.

Потом допишу, делитесь пока опытом.

Ещё конечно не встречался с этим потому что не беру б/у вещи потому что можно вот и наткнутся на такие вещи как плохая работа видюхи особенно после майнинга будет трудно понять что ей майнили или просто на ней играли

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, okela said:

Я про неплотное прижатие к радиатору ничего не писал

Это я писал. Посты не редактированы, можно отмотать вверх и прочесть.

17 hours ago, okela said:

но как одна из версий - вполне может быть

Другой версии я там не видел. По ходу забылось уже, напомню, что речь шла о быстром росте температуры GPU и зависании.

17 hours ago, okela said:

Термопрокладки не должны быть толстыми

А какие были. Вскоре смялись и стало нормально охдаждаться.

17 hours ago, Pyatka said:

"вживить" корпусный в карточку, чтобы хоть какая-то вертушка была для повышения карточки в ранге "изношенности"

Теоретически да, но нужны переходники, вентиляторы с PWM и готовность к тому, что оно все равно будет работать некорректно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Splash48 said:

Ещё конечно не встречался с этим потому что не беру б/у вещи потому что можно вот и наткнутся на такие вещи как плохая работа видюхи особенно после майнинга будет трудно понять что ей майнили или просто на ней играли

А этого понимать не нужно, достаточно сделать хороший визуальный осмотр карты, чтобы на ней не было прогаров следов пайки, изменения цвета текстолита и минут 30-40 просто протестировать стресс-тесты. Этого будет более чем достаточно и такая карта проработает очень долго. А если на ней есть пломбы, то вообще шикарно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, Кукуруза said:

А этого понимать не нужно, достаточно сделать хороший визуальный осмотр карты, чтобы на ней не было прогаров следов пайки, изменения цвета текстолита и минут 30-40 просто протестировать стресс-тесты. Этого будет более чем достаточно и такая карта проработает очень долго. А если на ней есть пломбы, то вообще шикарно.

Если есть пломбы, это ещё не значит, что карта нулевая) были такие умельцы, которые продают типа новые видюхи без паек и прочего, а как пластик весь снимаешь сверху - флюс на флюсе флюсом подтирает. Надо ещё винты исследовать, чтобы даже краска заводская осталась на шляпке, тогда точно новенькая

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Pyatka said:

Если есть пломбы, это ещё не значит, что карта нулевая) были такие умельцы, которые продают типа новые видюхи без паек и прочего, а как пластик весь снимаешь сверху - флюс на флюсе флюсом подтирает. Надо ещё винты исследовать, чтобы даже краска заводская осталась на шляпке, тогда точно новенькая

Это да, но если с картой шаманили, то обычно никто даже флюс не использует в этом деле, просто греют. И при этом такие карты сложно восстановить в духовке, да и будет ли майнер таким заниматься?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • С радостью сообщаем о новом партнерстве с eobmen-obmen, ведущей платформой мониторинга обменников! PFlow - это динамично развивающийся обменный сервис, который постоянно совершенствуется, чтобы сделать ваш опыт работы с криптовалютами максимально безопасным и комфортным.
    • Гигантский сигнал для покупки? Крипто-киты переводят $1,3 млрд на Coinbase.   Общая сумма в $1,3 миллиарда USD Coin (USDC), переведенных с видимых адресов китов на криптовалютную биржу Coinbase в четверг, может потенциально стать "гигантским сигналом для покупки" для Bitcoin (BTC) и Ether (ETH), согласно наблюдениям рынка. "Перевод USDC на биржи является гигантским сигналом для покупки, как говорится в интернете ‘деньгопечатная машина работает'", — сообщил крипто-трейдер Blockchain Mane. Пять переводов на общую сумму $1,3 миллиарда — с суммами от $150 миллионов до $350 миллионов — были совершены на биржу Coinbase 25 апреля в 08:15 UTC, согласно данным Etherscan.   Подробнее читайте на нашем сайте в разделе НОВОСТИ.
    • В новом видео гендиректор Real Vision Рауль Пал (Raoul Pal) заявил, что «лето альткоинов» может наступить уже через месяц — это будет видно по резкому росту как курса криптовалют, так и их капитализации. Интерес к рынку альткоинов должен подстегнуть и активность разработчиков, считает Пал.     «Вполне привычно, что во время криптовесны лидером является биткоин, но когда наступает криптовалютное лето, то эфир показывает лучшие результаты по сравнению с BTC. При этом эфир вряд ли превзойдет показатели Solana, так как данный альткоин находится на более ранней стадии внедрения, а значит процентные изменения курса у нее больше. Сейчас мы находимся в завершающей фазе криптовесны, и дни становятся все “теплее”. Но настоящее лето настанет, когда альткоины достигнут и превысят свои рекордные величины по капитализации и курсам. И я верю, что крупные альткоины начнут параболический рост в 2024 году», ― заявил Рауль Пал. Недавно Рауль Пал говорил, что уже к 2030 году половина населения Земли будет владеть цифровыми активами. источник:https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2407105 ——————————————————— ОБМЕНЯТЬ  / ПОМОЩЬ  / БОНУСЫ  / ОТЗЫВЫ
    • Команда TON раздаст $600 000 трейдерам и держателям NFT   TON Foundation раздает 105 600 TON (~$600 000) самым активным трейдерам и держателям NFT на маркетплейсах Getgems, xRare и TON Diamonds. Вознаграждения распределят между 2061 пользователем, который торговал или держал NFT на этих платформах в период с 11 по 23 апреля.   Количество баллов рассчитывается с учетом числа проданных коллекций, сделок и объема торгов. В зависимости от этого каждый пользователь получит от 40 до 70 TON. Ранее разработчики блокчейна The Open Network обьявили о снижении размера комиссии за транзакции внутри сети в 2,5 раза.  Взято из источника - https://forklog.com/news/komanda-ton-razdast-600-000-trejderam-i-derzhatelyam-nft
    • 🚀 NeuralSphere Bounty Campaign 🚀 Earn NSPH tokens by helping democratize AI investment through our bounty campaign! Bounty Campaign Details: Total Bounty Budget: $20,000 in NSPH tokens Campaign Duration: April 29, 2024 - May 26, 2024 Final Tally and Payment: Rewards will be distributed within 30 days after the campaign conclusion 🔔 Important: Participants are expected to behave in a civil and respectful manner. Spam or abusive conduct will lead to immediate disqualification and a ban. Telegram Bounty (50% of rewards): Join our Telegram Group:Click here to join Registration:Fill out the registration form and post your welcome message in the CryptoTalk thread using the format below. Weekly Tasks:     Distribute ICO-related materials and links ICO NSPH.     Post at least 5 meaningful messages per week within our group.     Weekly Report Submission: Report your activities in the CryptoTalk thread. Report Format: #WEEK: [Insert week number] #TELEGRAM USERNAME: [Your Telegram Username] #POSTS: [Links to your 5+ messages] Twitter Bounty (50% of rewards): Follow our Twitter Page:Follow us on Twitter Registration:Fill out the registration form and post your welcome message in the CryptoTalk thread using the format below. Weekly Tasks:     Retweet and comment on ICO-related posts. ICO NSPH     Create at least 1 original tweet per week that highlights the ICO, using designated hashtags.     Minimum: 5 retweets per week.     Weekly Report Submission: Report your activities in the CryptoTalk thread. Report Format: #WEEK: [Insert week number] #TWITTER USERNAME: [Your Twitter Username] #TWEETS: [Links to your tweets] #RETWEETS: [Links to your retweets] Registration Post Format: #PROOF OF REGISTRATION CryptoTalk Username: [Your Username] CryptoTalk Profile Link: [Your Profile Link] Telegram Username: [Your Telegram Username, if participating in Telegram tasks] Twitter Username: [Your Twitter Username, if participating in Twitter tasks] BSC Wallet Address: [Your Wallet Address] Check the registration and task completion spreadsheet for tracking. Why Join Our Bounty?   Participate in our bounty to support a transparent and accessible platform for AI investments. Earn rewards while helping to grow a community around innovative blockchain solutions. Visit our Website | Join our Telegram | Follow us on Twitter Thank you for your participation and support!        
    • Marathon Digital пересмотрели свою цель по хэшрейту на 2024 год с 35-37 эксахэшей в секунду (ЭХ/с) до 50 ЭХ/с после недавних приобретений, которые расширили их емкость. В пресс-релизе от 25 апреля генеральный директор Marathon Фред Тиль заявил, что компания потенциально может удвоить масштабы добычи в 2024 году благодаря дополнительным мощностям. Тиль также подтвердил, что новая цель будет «полностью профинансирована» без необходимости привлечения дополнительного капитала.   Недавно компания приобрела установку по добыче биткойнов мощностью 200 мегаватт у Digital Applied за 87,3 миллиона долларов в марте, а два дополнительных объекта общей мощностью 390 мегаватт были приобретены у Generate Capital за 179 миллионов долларов в декабре. В настоящее время скорость хэширования операций Marathon составляет 24,7 EH/с, что опережает платформы Core Scientific и Riot, у которых скорость хеширования составляет 16,9 EH/с и 12,4 EH/с соответственно по индексу хешрейта. Если Marathon достигнет своей цели в 50 EH/s, он увеличит свою скорость хэширования более чем на 100% с начала 2024 года. По данным Google Finance, акции Marathon (MARA) упали на 0,42% до $19,01 25 апреля, а затем выросли на 3,05% на торгах после этого объявления.     . Цена акций MAR в долларах США | Источник: Google Финансы.   Marathon вырос более чем на 15% с тех пор, как 20 апреля на блоке 840 000 произошло четвертое событие халвинга биткойнов – тенденция, которую разделяют и другие майнеры в этом секторе. Большая часть первоначального спроса на блоке 840 000 была вызвана поклонниками мемкоинов и невзаимозаменяемых токенов, конкурирующих за возможность записать и выгравировать «редкие сатоши» через протокол Runes. По данным YCharts, несмотря на этот всплеск, к 24 апреля комиссии за транзакции упали до $28,20. Поскольку сектор крипто-майнинга демонстрирует устойчивый рост, другие компании по добыче биткойнов, такие как Riot Platforms, также показывают значительные движения на рынке. 23 апреля акции Riot выросли более чем на 20% на фоне оптимистичных оценок аналитиков , прогнозирующих существенный рост финансовых показателей компании.
    • Рады представить новое направление обмена монеты XLM на популярные банки Украины - NeoBank, A-Bank, Izi bank, Приват 24, ПУМБ, Моно Банк, а также у Вас есть возможность осуществить вывод криптовалюты на платежные системы ADV Cash. Мы предлагаем множество вариантов вывода токенов на популярные банки по выгодным курсам.XLM – это одна из самых распространенных блокчейн-сетей, у которой открытый исходный код. Этот токен отличается скоростью проведения транзакций и низкими комиссиями. Высокая производительность сети обеспечивается не только инновациями, но и качественными анти-спам механизмами.У нас Вы с легкостью можете провести вывод XLM – на популярные банковские направления и платежные системы.Возникли вопросы? Наша служба поддержки быстро обработает Ваш зарос и даст профессиональный ответ на возникший вопрос.   Сотрудничество Telegram: @kingsexchange_global Email: kingsexchangeee@gmail.com   Поддержка Telegram: @kingsexchange_support Email: support@kingsexchange.global   Наш официальный Instagram: kingsexchange.global
    • Согласно иску SEC, генеральный директор Geosyn Mining Калеб Джозеф Уорд (Caleb Joseph Ward) и бывший операционный директор Джереми Джордж МакНатт (Jeremy George McNutt) обманули около 64 инвесторов. В период с ноября 2021 года по декабрь 2022 года руководители Geosyn заключили соглашения о покупке и запуске оборудования для майнинга от имени клиентов за определенную плату.   Регулятор утверждает, что у Geosyn были заключены контракты с поставщиками дешевой электроэнергии, однако клиентам предъявлялись расходы на 40-50% выше. Уорд и МакНатт заверяли инвесторов, что из 1 400 майнинговых устройств компания не смогла приобрести 400 установок. Причем ее руководители не вводили в эксплуатацию большую часть купленного оборудования. В соглашениях Geosyn с инвесторами было заявлено, что они могут выбирать криптовалюты для майнинга, однако компания отклоняла запросы клиентов, выбирающих не биткоин. SEC уверяет, что Geosyn производила выплаты инвесторам в BTC, чтобы заставить их поверить, будто оборудование для майнинга действительно работает и приносит прибыль. На самом деле организаторы схемы создавали поддельные документы с вымышленной прибылью. По данным SEC, компания должна была заплатить инвесторам $354 500 в биткоинах, однако в ее распоряжении находилось лишь $320 000. Чтобы компенсировать разницу, МакНатт докупил биткоины и перечислил их Уорду, чтобы тот, в свою очередь, передал их инвесторам. Ведомство также утверждает, что руководители Geosyn незаконно присвоили около $1,2 млн и потратили эти деньги на семейную поездку в Диснейлэнд и роскошный образ жизни. В октябре 2022 года МакНатт покинул компанию и связался с властями, обвинив своего партнера в растрате средств, однако о собственных правонарушениях он не рассказал. Учитывая, что Geosyn находилась в тяжелом финансовом положении, в начале 2023 года Уорд разослал инвесторам по электронной почте «долговые расписки», а в июне пообещал подать заявление о банкротстве, чего так и не произошло, заявила SEC. Регулятор потребовал, чтобы сооснователи компании вернули инвесторам украденные деньги и заплатили штраф.                
    • Выглядит со стороны конечно глупо, но с другой создает ажиотаж вокруг биткоина и поднимает его ценность, а нам это как раз и нужно
    • Приветствуем участников форума! Отличные новости! Наш обменный пункт добавлен в список на мониторинге change.pro Мы открыты к сотрудничеству и всегда готовы к диалогу! Связаться можно через телеграм или через онлайн-чат на нашем сайте.
×
×
  • Create New...