Минэкономразвития раскритиковало законопроект, запрещающий биткоин в РФ

[yo51zgjyfvfn 2661]

4 hours ago, lemiel said:

Мозга как раз таки именно пик цены и разговоры на лавочке у дома, переросшие в упоминания в СМИ как раз таки повлияли достаточно сильно на распространение законов о криптовалютах, ведь это очередной способ поиметь ничего не вкладывая.

Дело еще в том, что тенденция мировая. Наши еще поздно опомнились, в других странах и проекты давно готовы, и обсуждения шли уже несколько лет, тот же пресловутый Сальвадор у всех на устах )) Я даже думаю, что вот это мировое волнение по поводу крипты и сподвигло наших тоже озаботиться этим вопросом )

[CHAXLIK 11564]

On 21.08.2022 at 23:14, yo51zgjyfvfn said:

Про наболевшее - я вас очень понимаю )))

Что про то, что одно министерство покритиковало другое - так надо смотреть, какие там у них иерархические связи. МЭР - по сути карманная собачка Силу янова без особых прав, так он изначально обозначил то, что потом вышло наружу: финмин за легализацию, а цб - против. 

Именно это то мне и не нравится. Между собой пусть занимаются чем хотят. Назовут пусть хоть состязанием хоть грызнёй, но почему рядовой гражданин должен знать, что ам, где что-то решается, не всё в порядке? Напоминает перепалку власть имущих, когда дело чуть ли не мордобоя доходит, а на деле и у того и удругого всё в жизни хорошо и вилла и яхта и дальше по списку.

[lemiel 21958]

18 hours ago, yo51zgjyfvfn said:

Дело еще в том, что тенденция мировая. Наши еще поздно опомнились, в других странах и проекты давно готовы, и обсуждения шли уже несколько лет, тот же пресловутый Сальвадор у всех на устах )) Я даже думаю, что вот это мировое волнение по поводу крипты и сподвигло наших тоже озаботиться этим вопросом )

Так конечно какие деньги мимо них проходят и они с этого ничего к сожалению не могут заработать вот и приняли решение пока для начала брать налоги и чтобы люди сами регистрировались и оплачивали их. В дальнейшем скорее всего начнут развивать данное направление.

[bulgakowa2009 35335]

On 23.08.2022 at 19:30, CrazyPool said:

 Надеюсь эта информация будет конфиденциальной а то как порой бывает,прошел тестирование провалился или же наоборот положительно прошёл и тебя заваливают различным спамом.Таким площадкам даже государственным точно доверять нельзя будет,были уже подобные инциденты с паспортными данными а номерами привязанные в гос услугах которые нигде толком то и не светились у некоторых людей? 
 Хах кстати с моим знакомым была аналогичная ситуация) по итогу занимается другими вещами,более стабильными связанные с финансами может и к крипте вернется на заре очередного роста) не бинарки конечно,слить депозит можно разными способами) 

да, особого таланта к сливу иметь не нужно, это умеет каждый по умолчанию)) а вот по конфиденциальности у меня очень смутные подозрения. ведь вполне же могут привязать такие тестирования к конкретной персоне именно через кабинет госуслуг, которые анонимными по определению назвать нельзя. сколько было сливов данных, а сколько таких про которые мы не слышали) так что спам думаю будет еще меньшим из зол от такой интеграции

[yo51zgjyfvfn 2661]

23 hours ago, bulgakowa2009 said:

а кто его знает. я вообще не вижу резона в таких квалификациях. ну захочет туда пролезть дурачок слить свои деньги и чего его останавливать? лучше б за руку держали на входе в банк где такой хомячок брать кредит на крипту или айфон хочет. пока мне не ясно то ли таким образом хотят отрезать часть участников крипто рынка внедря сложные вопросы и процедуры, то ли еще чего-то там удумали.

Кто захочет слить деньги, сольет их в любом случае, в банке, в крипте, в дайсе ))) Так и разница в том, на мой неверный взгляд, что банки встроены в систему собирания денег с населения, а крипта пока нет. Как встроят, так и на крипту не будут одергивать, ведь на фонде пройти квалификацию не очень сложно, причем попытки не ограничены. Кроме того, нет научных взглядов на развитие общественное. Кто-то брякнул: давайте квалифицировать инвесторов - другие облегченно вздохнули и умыли руки. Может, я не в курсе, но где исследования, прогнозы, разработки?.. 

[Kileso 740]

On 24.08.2022 at 16:20, lemiel said:

Мозга как раз таки именно пик цены и разговоры на лавочке у дома, переросшие в упоминания в СМИ как раз таки повлияли достаточно сильно на распространение законов о криптовалютах, ведь это очередной способ поиметь ничего не вкладывая.

Но каждый же имеет свою голову на плечах, и должны правильно оценивать свои силы, то, что стоит делать, а чего делать не стоит. Вкладывать или нет - сугубо их инициатива.

[yo51zgjyfvfn 2661]

9 hours ago, CHAXLIK said:

Именно это то мне и не нравится. Между собой пусть занимаются чем хотят. Назовут пусть хоть состязанием хоть грызнёй, но почему рядовой гражданин должен знать, что ам, где что-то решается, не всё в порядке? Напоминает перепалку власть имущих, когда дело чуть ли не мордобоя доходит, а на деле и у того и удругого всё в жизни хорошо и вилла и яхта и дальше по списку.

Это они нам показывают "демократию, гласность" ))) На деле, я думаю, у них уже есть готовые решения, они непопулярны, поэтому сейчас так качают общественное мнение, чтобы в конце концов заставить принять то, что не понравится большинству, но выхода не останется. Кстати о яхтах: новый владелец желтого банка спустил на воду в Голладнии новую 118-метровую красавицу ) А клиентам своего банка скоро выкатит новые (невыгодные, скорее всего) условия по комиссиям.

[CrazyPool 25796]

5 hours ago, bulgakowa2009 said:

да, особого таланта к сливу иметь не нужно, это умеет каждый по умолчанию)) а вот по конфиденциальности у меня очень смутные подозрения. ведь вполне же могут привязать такие тестирования к конкретной персоне именно через кабинет госуслуг, которые анонимными по определению назвать нельзя. сколько было сливов данных, а сколько таких про которые мы не слышали) так что спам думаю будет еще меньшим из зол от такой интеграции

 Мне кажется основной функционал связанный с криптовалютами будет исключительно в предназначенной площадке,в гос услугах и так каши много.В централизованных площадках как таково нету никакой анонимности) тут вопрос у кого есть доступ к этой самой информации,ведь порой даже злоумышленник может получить её.
 В общем слишком много слов с их стороны и слишком много гадания с нашей) 

[yo51zgjyfvfn 2661]

5 hours ago, lemiel said:

Так конечно какие деньги мимо них проходят и они с этого ничего к сожалению не могут заработать вот и приняли решение пока для начала брать налоги и чтобы люди сами регистрировались и оплачивали их. В дальнейшем скорее всего начнут развивать данное направление.

Конечно, главным образом то, что мимо плывут объемы денег, и явилось решающим фактором в начале конкретных законопроектов. Мне кажется, что предложение самостоятельно пойти и "донести" на себя и свою крипту, сейчас немного отошло на второй план, потому что народ стал фыркать на эту инициативу; будут разрабатывать другие пути принуждения к выходу из криптотени. Вообще стало мало инфы на эту тему, сейчас другие новостные потоки. А на самом деле интересно, что и на какой стадии в процессе легализации крипты, ведь эта работа не остановилась даже в текущей ситуации.

[bulgakowa2009 35335]

22 hours ago, yo51zgjyfvfn said:

Кто захочет слить деньги, сольет их в любом случае, в банке, в крипте, в дайсе ))) Так и разница в том, на мой неверный взгляд, что банки встроены в систему собирания денег с населения, а крипта пока нет. Как встроят, так и на крипту не будут одергивать, ведь на фонде пройти квалификацию не очень сложно, причем попытки не ограничены. Кроме того, нет научных взглядов на развитие общественное. Кто-то брякнул: давайте квалифицировать инвесторов - другие облегченно вздохнули и умыли руки. Может, я не в курсе, но где исследования, прогнозы, разработки?.. 

это никому не нужно) мне кажется квалификация будет по большей части с целью идентификации и определения уровня того сколько можно тащить с каждого определенного налогоплательщика. ведь на все 100 проверить все сделки пока возможности нет, а если человек прям блещет умом то вряд ли они поверят что он будет работать все время по минусам. вот наверное и хотят сделать себе что-то типа реестра.

[lemiel 21958]

21 hours ago, yo51zgjyfvfn said:

Конечно, главным образом то, что мимо плывут объемы денег, и явилось решающим фактором в начале конкретных законопроектов. Мне кажется, что предложение самостоятельно пойти и "донести" на себя и свою крипту, сейчас немного отошло на второй план, потому что народ стал фыркать на эту инициативу; будут разрабатывать другие пути принуждения к выходу из криптотени. Вообще стало мало инфы на эту тему, сейчас другие новостные потоки. А на самом деле интересно, что и на какой стадии в процессе легализации крипты, ведь эта работа не остановилась даже в текущей ситуации.

Первоочередно, на мой сугубо личный взгляд, правительство сначала должно разработать какие-то законопроекты для развития криптовалютного бизнеса, а потом уже только собирать с этого налоги. У нас же получается всё немного наоборот вот люди и протестуют

[yo51zgjyfvfn 2661]

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

это никому не нужно) мне кажется квалификация будет по большей части с целью идентификации и определения уровня того сколько можно тащить с каждого определенного налогоплательщика. ведь на все 100 проверить все сделки пока возможности нет, а если человек прям блещет умом то вряд ли они поверят что он будет работать все время по минусам. вот наверное и хотят сделать себе что-то типа реестра.

Вы правы, ибо цель не сделать как лучше, а сделать как побольше слущить с граждан. И очень может быть, что вот так "на глаз" будут определять платежеспособность; это все же как-то по понятиям, а не по законам. Где-то попалось, что наше общество все равно живет по понятиям, поэтому законы работают только в том случае, если они соответствуют понятиям ) В противном случае хоть какие справки неси, хоть какие квалификации ни проходи, не добьешься истины. Печально, но очень похоже на очередной сбор данных о наших кошельках. А потом будут сопоставлять с другими уже имеющимися базами данных и делать свои какие-то выводы.

[Phoney 7]

Я замечаю что год назад криптовалюту хотели запретить и скорее всего по причине того что она практически взялась не откуда и начала хайпится очень сильно и власти за переживали за деньги народа думав что крипта это финансовая пирамида. 

[CryptoZ 13102]

1 hour ago, lemiel said:

Первоочередно, на мой сугубо личный взгляд, правительство сначала должно разработать какие-то законопроекты для развития криптовалютного бизнеса, а потом уже только собирать с этого налоги. У нас же получается всё немного наоборот вот люди и протестуют

Увы у нас так и идут дела, надо же государству получать от этого какую-нибудь выгоду. Если нет в чём то выгоды это мало кого интересует, тоже самое могло быть и с криптой, если оно бы не доросло до такого уровня с показателем капы выше сотней миллиард и даже 1 триллиона долларов 

[yo51zgjyfvfn 2661]

1 hour ago, lemiel said:

Первоочередно, на мой сугубо личный взгляд, правительство сначала должно разработать какие-то законопроекты для развития криптовалютного бизнеса, а потом уже только собирать с этого налоги. У нас же получается всё немного наоборот вот люди и протестуют

Да, к тому же тут возникают существенные трудности с однозначными определениями, это же довольно новая и специфическая сфера. Когда в конце/начале года пошли эти законопроекты, тогда и выяснилось, что сначала надо договориться о том, что и как называть )) Но то, что налоги будут собираться, ни у кого не вызывало сомнений, все сразу стали рассуждать, какая будет ставка. Мне кажется тоже, что пока рано о ставке рассуждать, вы правы, там еще работы над подзаконными нормами будет много, прежде чем до реальной ставки на криптодоходы дойдет. Хотя, пока все юристы упирают в то, что раз есть доходы, должны быть и налоги по общей ставке (например, 13%), в общем, тут работы еще валом.

[lemiel 21958]

8 hours ago, CryptoZ said:

Увы у нас так и идут дела, надо же государству получать от этого какую-нибудь выгоду. Если нет в чём то выгоды это мало кого интересует, тоже самое могло быть и с криптой, если оно бы не доросло до такого уровня с показателем капы выше сотней миллиард и даже 1 триллиона долларов 

Понятное дело что всё именно так и происходит, только хотелось бы видеть какие-то телодвижения в сторону развития криптовалюты, а не только сбору средств не прилагая особых усилий. И если бы криптовалюта не получили такого распространения, однозначно никто бы даже не задумывался о внедрении каких-либо законов

[bulgakowa2009 35335]

On 25.08.2022 at 21:15, CrazyPool said:

 Мне кажется основной функционал связанный с криптовалютами будет исключительно в предназначенной площадке,в гос услугах и так каши много.В централизованных площадках как таково нету никакой анонимности) тут вопрос у кого есть доступ к этой самой информации,ведь порой даже злоумышленник может получить её.
 В общем слишком много слов с их стороны и слишком много гадания с нашей) 

Вобщем-то по фонде в основном статус квалифицированных инвесторов имеют по большей части юр лица и всякие банки, думаю и на крипте будет что-то типа того. Правда и плюшки там есть для таких. Торговать можно куда более широким ассортиментом инструментов. Но вот в крипте то это не уместно. Тут чем хочу тем и торгую. 

[lemiel 21958]

11 hours ago, yo51zgjyfvfn said:

Да, к тому же тут возникают существенные трудности с однозначными определениями, это же довольно новая и специфическая сфера. Когда в конце/начале года пошли эти законопроекты, тогда и выяснилось, что сначала надо договориться о том, что и как называть )) Но то, что налоги будут собираться, ни у кого не вызывало сомнений, все сразу стали рассуждать, какая будет ставка. Мне кажется тоже, что пока рано о ставке рассуждать, вы правы, там еще работы над подзаконными нормами будет много, прежде чем до реальной ставки на криптодоходы дойдет. Хотя, пока все юристы упирают в то, что раз есть доходы, должны быть и налоги по общей ставке (например, 13%), в общем, тут работы еще валом.

На данный момент вообще непонятно как интерпретировать законы и каждый человек если даже платит налоги то платит по-своему кто-то оформляется как самозанятый, кто-то платит как на доход физических лиц и так далее

[fruktik 17910]

On 24.08.2022 at 21:14, yo51zgjyfvfn said:

Дело еще в том, что тенденция мировая. Наши еще поздно опомнились, в других странах и проекты давно готовы, и обсуждения шли уже несколько лет, тот же пресловутый Сальвадор у всех на устах )) Я даже думаю, что вот это мировое волнение по поводу крипты и сподвигло наших тоже озаботиться этим вопросом )

И о чем же они позаботились? О своем кармане, когда ввели налоги? Что-то я не вижу никаких улучшений в отношении крипты. Если честно, то я иного и не ожидал. Эти "управленцы" беспокоятся только о собственном благополучии. Им не до людей каких-то. 

[Phoney 7]

Внезапно, но какая-то здравая мысль. Если правительство продолжит гнуть свою палку, то похоже они не до конца осознают с чем пытаются бороться - отрезать РФ от криптовалют нереально. Как говорится не можешь побороть - возглавь. РФ действительно стоит начать искать выгодные стороны новых направлений, а не запрещать всё подряд по инерции. 

[CHAXLIK 11564]

On 25.08.2022 at 20:32, yo51zgjyfvfn said:

Это они нам показывают "демократию, гласность" ))) На деле, я думаю, у них уже есть готовые решения, они непопулярны, поэтому сейчас так качают общественное мнение, чтобы в конце концов заставить принять то, что не понравится большинству, но выхода не останется. Кстати о яхтах: новый владелец желтого банка спустил на воду в Голладнии новую 118-метровую красавицу ) А клиентам своего банка скоро выкатит новые (невыгодные, скорее всего) условия по комиссиям.

Жёлтый у меня, может из-за пережитков совейского прошлого, с дурдомом и Ван Гогом ассоциируется, но это личное, а 118-метровая красавица это звоночек, но кто его хочет слышать? Пользоваться банковскими услугами можно, в плане карт, но для переводов уже давно пора использовать крипту, а от кредитов отказаться полностью.

9 hours ago, bulgakowa2009 said:

Вобщем-то по фонде в основном статус квалифицированных инвесторов имеют по большей части юр лица и всякие банки, думаю и на крипте будет что-то типа того. Правда и плюшки там есть для таких. Торговать можно куда более широким ассортиментом инструментов. Но вот в крипте то это не уместно. Тут чем хочу тем и торгую. 

 

 

Ой, как хорошо. Получается, что торговать можно всем но не всем, не каждому? Михалков бы сказал, что хорошенькая у нас  компания. Подобное было во времена союза, когда мы все знали о том, что бакс не жилец и т.д. и т.п. Видимо банкет продолжается.

[CrazyPool 25796]

21 hours ago, bulgakowa2009 said:

Вобщем-то по фонде в основном статус квалифицированных инвесторов имеют по большей части юр лица и всякие банки, думаю и на крипте будет что-то типа того. Правда и плюшки там есть для таких. Торговать можно куда более широким ассортиментом инструментов. Но вот в крипте то это не уместно. Тут чем хочу тем и торгую. 

  Щас бы плясать под дудку профессионального брокера или платить ему деньги чтобы стать тем самым "квалифицированным инвестором" полнейший бред,какое им дело во что человек вкладывает свои средства? почему кредитовании всем выдают займы хотя по логике должен проходить более суровый отбор чтобы люди подумали - вешать на себя ярлыки или же нет? ответ прост - им это выгодно.Они не хотят чтобы люди зарабатывали больше положенного и в тоже время не хотят чтобы те теряли деньги ведь в таком случае они ничего не будут платить любимым ****) 
 Если о крипте то физическим лицам 100% придется проходит их убогое тестирование словно егэ чтобы дали свет.Кстати они тоже хотят ограничивать людей этом направлении,в конце концов все законы цфа приравниваются к акционным бумагам тут велосипед придумывают только к новым типам площадок по типу nft.

[neodoz 327]

21 hours ago, CHAXLIK said:

Ой, как хорошо. Получается, что торговать можно всем но не всем, не каждому? Михалков бы сказал, что хорошенькая у нас  компания. Подобное было во времена союза, когда мы все знали о том, что бакс не жилец и т.д. и т.п. Видимо банкет продолжается.

Та всегда эта пропаганда работает, чтобы просто люди не бунтовали, если вдруг узнают правду. Но вообще, когда то все равно все изменится, нам, получается, стоит ждать.

[bulgakowa2009 35335]

On 26.08.2022 at 19:37, yo51zgjyfvfn said:

Вы правы, ибо цель не сделать как лучше, а сделать как побольше слущить с граждан. И очень может быть, что вот так "на глаз" будут определять платежеспособность; это все же как-то по понятиям, а не по законам. Где-то попалось, что наше общество все равно живет по понятиям, поэтому законы работают только в том случае, если они соответствуют понятиям ) В противном случае хоть какие справки неси, хоть какие квалификации ни проходи, не добьешься истины. Печально, но очень похоже на очередной сбор данных о наших кошельках. А потом будут сопоставлять с другими уже имеющимися базами данных и делать свои какие-то выводы.

лучше сделать для себя может только сам человек, но не система. вот к слову если вдаваться в юридические аспекты нашего статуса гражданина или человека, то можно в принципе найти много интересного и даже страшного материала доказывающего то что нас держат на правах рабов. кину вам ссылочку на видео где подробно разбирают морское и римское право. https://www.youtube.com/watch?v=yCadHVgMMUE&list=PL0nuBX3EvLzF6gS3Ty-FfkRV2GDAj0FBs&index=51

там есть целый плейлист с информацией про банки, оплату жкх, то что наши документы о рождении это по сути векселя по которым мы имеем право получить кучу денежных плюшек. но по факту правительственные органы из-за нашего незнания всячески ущемляют наши права. мы же сами соглашаемся на то что да, биток для мошенников, да биток для отмывания денег, а мы тут все такие занимаемся чем-то нехорошим. хотя свободный человек имеет полное право заниматься любым видом деятельности если не наносит вреда другим лицам.

[bulgakowa2009 35335]

On 27.08.2022 at 18:00, CHAXLIK said:

Ой, как хорошо. Получается, что торговать можно всем но не всем, не каждому? Михалков бы сказал, что хорошенькая у нас  компания. Подобное было во времена союза, когда мы все знали о том, что бакс не жилец и т.д. и т.п. Видимо банкет продолжается.

да, на фонда так и есть. и там это применимо, ведь напрямую сам не купишь, только через брокера. потому и проходят там эти квалификации. а на крипте то это не применимо. в моем понимании по крайней мере. но видимо тут решили иначе. но на фонде дадут торговать иностранными активами, а на крипте что есть такого чем могут торговать не все? вот и смысл тогда с такой процедуры то?