Блокчейн и честные выборы. А ты бы поверил в результат?

[yo51zgjyfvfn 2661]

31 minutes ago, maior99 said:

Об этом и речь. Да блокчейн информацию сохранит правильно, но кто то же ее туда должен загрузить и в этот момент могут внести какие угодно данные, так что чисто блокчейн проблему не решит. 

К тому же такое использование блокчейна подразумевает тотальную информацию о людях; может статься, что люди и не нужны станут вовсе, ведь будут их цифровые слепки. Так, останавливаю полет фантазии во избежание )))

Да, пока честные выборы остаются мечтой )))

[Pavliano 1428]

On 10/26/2021 at 9:51 PM, nsporte said:

Ну в России такого не допустят,какой у нас блокчейн на выборах,разве только тот,в котором уже все голоса заранее прописали,а в странах Европы это возможно

Мы ͏не ͏единственная ͏страна, ͏в ͏которой ͏все ͏обстоит ͏не ͏так ͏гладко. ͏По ͏любому ͏в ͏европе ͏тоже ͏найдутся ͏такие ͏страны, ͏которые ͏не ͏допустят ͏использования ͏этих ͏технологий ͏дабы ͏удостовериться ͏в ͏правде⠀

[maior99 28708]

On 07.11.2021 at 08:35, yo51zgjyfvfn said:

К тому же такое использование блокчейна подразумевает тотальную информацию о людях; может статься, что люди и не нужны станут вовсе, ведь будут их цифровые слепки. Так, останавливаю полет фантазии во избежание )))

Да, пока честные выборы остаются мечтой )))

Ну про всю эту информацию это ерунда, о нас и так все известно, ЧТо касается честности выборов то их ни где в мире нет, по мне честность может быть только когда тайну голосования уберут и любой сможет посмотреть кто и за кого голосовал. 

[yo51zgjyfvfn 2661]

3 minutes ago, maior99 said:

Ну про всю эту информацию это ерунда, о нас и так все известно, ЧТо касается честности выборов то их ни где в мире нет, по мне честность может быть только когда тайну голосования уберут и любой сможет посмотреть кто и за кого голосовал. 

Известно и давно, но теперь все сводится в целостные базы, где сразу все. Это с одной стороны хорошо - быстрый и точный обмен информацией, но с другой... В общем, здесь для меня не все однозначно.

Насчет тайны голосования - возможно, вы правы. Но здесь прозрачность должна быть для всех абсолютно, чтобы именно любой мог узнать про любого. Чревато напряжением: помните войны дизлайков здесь на форуме, когда было видно, кто поставил какую реакцию?

[maior99 28708]

29 minutes ago, yo51zgjyfvfn said:

Насчет тайны голосования - возможно, вы правы. Но здесь прозрачность должна быть для всех абсолютно, чтобы именно любой мог узнать про любого. Чревато напряжением: помните войны дизлайков здесь на форуме, когда было видно, кто поставил какую реакцию?

Да, именно о полной прозрачности я и говорю, конечно это может вызвать риски, зато уже точно не будет подтасовок, потому что любой сможет проверить все голоса, вот такие выборы точно будут честными. 

[Brakovannyi-- 1660]

Лично я никогда бы не верил на 100% чему-либо. Все равно можно будет сделать подставу или перевес в одну сторону, при желании.

[yo51zgjyfvfn 2661]

2 hours ago, maior99 said:

Да, именно о полной прозрачности я и говорю, конечно это может вызвать риски, зато уже точно не будет подтасовок, потому что любой сможет проверить все голоса, вот такие выборы точно будут честными. 

Но как обеспечить, чтобы все могли проверить? Ведь дело еще в личностях и технологическом обеспечении; вот я смогу полезть на какой-то ресурс и проверить, а бабушка моей соседки 75 лет, живущая в глухом селе - вряд ли. Хотя сейчас все так быстро развивается, что, наверное, скоро уже всё везде будет ))) Остается отменить тайну исповеди голосования, и внедрять блокчейн во все сферы жизни )))

Edited November 8, 2021 by yo51zgjyfvfn

[mafiaaleks 1113]

А вот эти собранные монеты в итоге куда денутся, я так и не понял) Тому кто стал кандидатом, нет уж, лучше мне кажется голосовать ручками. 

[Pavliano 1428]

On 10/26/2021 at 9:51 PM, nsporte said:

Я считаю, что блокчейн технологии позволяют легко и безошибочно подвести подсчёты избирательский голосов. Это больше подойдет для молодого поколения, кто знает и разбирается в криптовалюте, остальные участвовать не будут.

Тут ͏не ͏в ͏подсчете ͏дело, ͏а ͏в ͏качестве ͏выполнения ͏голосования ͏так ͏сказать. ͏Потому ͏что ͏с ͏данной ͏технологией ͏один ͏человек ͏не ͏сможет ͏проголосовать ͏дважды. ͏Или ͏же ͏к ͏примеру ͏мёртвый ͏человек ͏не ͏сможет ͏отдать ͏свой ͏голос, ͏как ͏это ͏у ͏нас ͏любят ͏делать ͏да ͏и ͏не ͏только ͏у ͏нас, ͏в ͏америке ͏тоже ͏мёртвые ͏люди ͏голосовали⠀

[maior99 28708]

15 hours ago, yo51zgjyfvfn said:

Но как обеспечить, чтобы все могли проверить? Ведь дело еще в личностях и технологическом обеспечении; вот я смогу полезть на какой-то ресурс и проверить, а бабушка моей соседки 75 лет, живущая в глухом селе - вряд ли. Хотя сейчас все так быстро развивается, что, наверное, скоро уже всё везде будет ))) Остается отменить тайну исповеди голосования, и внедрять блокчейн во все сферы жизни )))

То что физически кто то не сможет это не важно. Важно то, что например я могу зайти и посмотреть за кого проголосовал любой человек, это как раз можно сделать на блокчейне и вот тогда честность будет гарантирована. 

[yo51zgjyfvfn 2661]

9 hours ago, maior99 said:

То что физически кто то не сможет это не важно. Важно то, что например я могу зайти и посмотреть за кого проголосовал любой человек, это как раз можно сделать на блокчейне и вот тогда честность будет гарантирована. 

Подождите, как неважно, что не все физически смогут? Все это имеет смысл, если все голосовали и все могут всех проверить. Если все сводится к тому, что посмотреть смогут некоторые, то мы возвращаемся к тому, что могут быть необъективные "смотрящие" )))

[Navy 3682]

On 09.11.2021 at 00:44, Brakovannyi-- said:

Лично я никогда бы не верил на 100% чему-либо. Все равно можно будет сделать подставу или перевес в одну сторону, при желании.

В мире нет ничего идеального и всегда есть место сомнениям. Но на данный момент ничего более прогрессивного, чем технология блокчейн, пока не создано. Лучше уж верить результату с использованием этой технологии, чем чему-то другому.

[TheStrayAngel 19008]

On 08.11.2021 at 22:47, yo51zgjyfvfn said:

Но как обеспечить, чтобы все могли проверить? Ведь дело еще в личностях и технологическом обеспечении; вот я смогу полезть на какой-то ресурс и проверить, а бабушка моей соседки 75 лет, живущая в глухом селе - вряд ли. Хотя сейчас все так быстро развивается, что, наверное, скоро уже всё везде будет ))) Остается отменить тайну исповеди голосования, и внедрять блокчейн во все сферы жизни )))

А бабушке с соседнего села зачем это ? Кому реально будет интересно следить за тем как проходят выборы те полезут в эксплоер блокчейна выборов и будут следить , а бабульке это и даром не нужно . Тут ведь важен принцип , что каждый может посмотреть как проходит голосование и при необходимости отследить были ли вбросы ( за минуту 1000 голосов на одном участке к примеру) . А бабульке соседке Вашей вполне достаточно будет для удовлетворения любопытства посмотреть по телевизору результаты . 

[maior99 28708]

18 hours ago, yo51zgjyfvfn said:

Подождите, как неважно, что не все физически смогут? Все это имеет смысл, если все голосовали и все могут всех проверить. Если все сводится к тому, что посмотреть смогут некоторые, то мы возвращаемся к тому, что могут быть необъективные "смотрящие" )))

Проверить может любой, а то что условная бабушка не умеет нажать две кнопки это ее проблема, пусть учится и смотрит или кого то просит, право просмотра же у нее не отбирают. А так вон в России выборы на блокчейне уже были, но вопросы как был так и есть. 

[yo51zgjyfvfn 2661]

2 hours ago, TheStrayAngel said:

А бабушке с соседнего села зачем это ? Кому реально будет интересно следить за тем как проходят выборы те полезут в эксплоер блокчейна выборов и будут следить , а бабульке это и даром не нужно . Тут ведь важен принцип , что каждый может посмотреть как проходит голосование и при необходимости отследить были ли вбросы ( за минуту 1000 голосов на одном участке к примеру) . А бабульке соседке Вашей вполне достаточно будет для удовлетворения любопытства посмотреть по телевизору результаты . 

Вы описываете ситуацию, которая имеет место быть в настоящее время. Когда лезут смотреть в базу только некоторые, "которым это реально интересно". И скажут ли они правду о том, что увидели ))) А бабульке оставляют довольствоваться тем, что слили по ящику. Ситуация непрозрачна. Зачем тогда огород городить. Если про блокчейн, то, как мне кажется, должна быть возможность у всех, аппаратная в том числе, ведь голосуют-то все (в идеале). Будет бабулька смотреть или нет - ее дело, но в любой момент ей (и всем) должен быть доступен весь массив данных, иначе теряется смысл введения блокчейна для честности выборов. Мое мнение.

43 minutes ago, maior99 said:

Проверить может любой, а то что условная бабушка не умеет нажать две кнопки это ее проблема, пусть учится и смотрит или кого то просит, право просмотра же у нее не отбирают. А так вон в России выборы на блокчейне уже были, но вопросы как был так и есть. 

Дело не в том, что бабушка не умеет, может внука попросить в конце концов две кнопки нажать. Главное, чтобы у нее был доступ к этим двум кнопкам. А то, что у нас было "на основе блокчейна", это профанация, и доступа к результатам у 99 процентов просто нет. Как тут верить в честность? )))

[alexeey 1005]

54 minutes ago, maior99 said:

Проверить может любой, а то что условная бабушка не умеет нажать две кнопки это ее проблема, пусть учится и смотрит или кого то просит, право просмотра же у нее не отбирают. А так вон в России выборы на блокчейне уже были, но вопросы как был так и есть. 

А вы и правда считаете, что это ее проблемы? А что если у нее уже проблемы с памятью и она будет все это забывать? Тогда и не совсем правильные люди смогут использовать их голоса для того, чтобы самостоятельно голосовать за того, кто им нужен 

[CurlyDirly 19]

2 minutes ago, alexeey said:

А вы и правда считаете, что это ее проблемы? А что если у нее уже проблемы с памятью и она будет все это забывать? Тогда и не совсем правильные люди смогут использовать их голоса для того, чтобы самостоятельно голосовать за того, кто им нужен 

думаю что да и надо как тей самой прорабатывать эти моменты я думаю уже.потому что это просто оказать свое плохое влияние потом может

[maior99 28708]

11 minutes ago, alexeey said:

А вы и правда считаете, что это ее проблемы? А что если у нее уже проблемы с памятью и она будет все это забывать? Тогда и не совсем правильные люди смогут использовать их голоса для того, чтобы самостоятельно голосовать за того, кто им нужен 

Еще раз, где я что то говорил про то что голосовать можно за других? Я говорил только о том, что любой человек может посмотреть кто и за кого голосовал и вот тогда вопросов про честность не будет, а просто технология блокчейна не поможет. 

[Pavliano 1428]

On 10/26/2021 at 9:51 PM, nsporte said:

В мире может и произойдёт быстрее, но вот в РФ ждать каких-то прям резких изменений, точно не стоит в ближайшие пару лет, а то и более, режим власти нынче не особо позитивный.

Ну ͏блокчейн ͏в ͏выборах ͏да, ͏ждать ͏не ͏стоит, ͏тем ͏более ͏такое ͏уже ͏было ͏и ͏не ͏увенчалось ͏успехом, ͏хотя ͏кто ͏знает, ͏может ͏оно ͏нарушно ͏не ͏увенчалось, ͏что ͏бы ͏показать, ͏что ͏система ͏фигня)⠀

[kissfm11 4783]

1 час назад, maior99 said:

Еще раз, где я что то говорил про то что голосовать можно за других? Я говорил только о том, что любой человек может посмотреть кто и за кого голосовал и вот тогда вопросов про честность не будет, а просто технология блокчейна не поможет. 

А как же таинство выбора, получается что на человека можно давить, чтобы тем самым заставить его голосовать за нужного кандидата. Так, что такой вариант не годится, все должно быть анонимно. 

[maior99 28708]

3 hours ago, kissfm11 said:

А как же таинство выбора, получается что на человека можно давить, чтобы тем самым заставить его голосовать за нужного кандидата. Так, что такой вариант не годится, все должно быть анонимно. 

А тут уже выбирать надо таинство или честность. Вот сейчас в России в некоторых регионах, выборы были онлайн на блокчейне, так что то не заметно что бы им поверили, особенно тем что в Москве проходили. 

[TheStrayAngel 19008]

14 hours ago, yo51zgjyfvfn said:

Вы описываете ситуацию, которая имеет место быть в настоящее время. Когда лезут смотреть в базу только некоторые, "которым это реально интересно". И скажут ли они правду о том, что увидели ))) А бабульке оставляют довольствоваться тем, что слили по ящику. Ситуация непрозрачна. Зачем тогда огород городить. Если про блокчейн, то, как мне кажется, должна быть возможность у всех, аппаратная в том числе, ведь голосуют-то все (в идеале). Будет бабулька смотреть или нет - ее дело, но в любой момент ей (и всем) должен быть доступен весь массив данных, иначе теряется смысл введения блокчейна для честности выборов. Мое мнение.

Так я не говорил что у бабульки не будет доступа . Я писал что ей это не нужно . А возможность у неё будет . Просто отвечал пользователю который описал свою соседку бабульку которая толком и мобильным пользоваться не умеет . Будет ей интересно то или сама научится или может к тому же соседу прийти и попросить показать . Я про то что в реале это интересует только единиц но этих единиц вполне хватит чтоб словить вбросы если таковые будут . По ящику тоже не получится не правдивую информацию показывать , ведь любой может проверить через эксплоер блокчейна ,правдивая информация или нет .

 

Я за то чтоб доступ к эксплоеру блокчейна на подобных выборах был у любого желающего . 

[mario10 8773]

33 minutes ago, TheStrayAngel said:

Так я не говорил что у бабульки не будет доступа . Я писал что ей это не нужно . А возможность у неё будет . Просто отвечал пользователю который описал свою соседку бабульку которая толком и мобильным пользоваться не умеет . Будет ей интересно то или сама научится или может к тому же соседу прийти и попросить показать . Я про то что в реале это интересует только единиц но этих единиц вполне хватит чтоб словить вбросы если таковые будут . По ящику тоже не получится не правдивую информацию показывать , ведь любой может проверить через эксплоер блокчейна ,правдивая информация или нет .

 

Я за то чтоб доступ к эксплоеру блокчейна на подобных выборах был у любого желающего . 

Мне вообще кажется что надо сделать на выбор. Кто-то по привычке ходит на избирательный участок, а кто-то если хочет через дистанционные технологии. Ведь если откровенно, то не всем это нужно 

[Brakovannyi-- 1660]

On 10.11.2021 at 10:17, Navy said:

В мире нет ничего идеального и всегда есть место сомнениям. Но на данный момент ничего более прогрессивного, чем технология блокчейн, пока не создано. Лучше уж верить результату с использованием этой технологии, чем чему-то другому.

Да, разумеется что так будет лучше, чем ничего. Но вряд-ли кто-то будет проводить такие выборы, просто потому что правительству это не выгодно.

[yo51zgjyfvfn 2661]

7 hours ago, TheStrayAngel said:

 Я про то что в реале это интересует только единиц но этих единиц вполне хватит чтоб словить вбросы если таковые будут .

Я за то чтоб доступ к эксплоеру блокчейна на подобных выборах был у любого желающего . 

Доступ ко всему у всех - да. Но вот насчет единиц, которые теоретически должны ловить вбросы (кстати, как выглядят вбросы на блокчейне?), я сильно сомневаюсь. Ведь то, что было в последние выборы в столице, не имело свободного доступа, появились результаты через время, а не сразу, картина была статистически недостоверная. А проверить полезть в потроха никому не разрешили, кинули: вот вам результаты, давитесь. Так что кроме собственно блокчейна должны быть механизмы проверки, наверное. Нет доверия этим единицам, которых интересует результат.