Легализация Биткоина в мире

[LevelUP 16350]

23 hours ago, maks111 said:

конечно там много факторов, а главное что майнеры не в состоянии покрывать свои возросшие расходы увеличением цены произвоимого товара. это не от них зависит или врнее зависит мало. поэтому мы и понимаем всю опасность. ну и если уж разбираться - то получается очень странно, сначала налог платиться с майнинга, а потом и с продажи , двойное налого облажение получается. с фермера же не берут налог за то что картшка выросла ? только когда он её продаст.  

Кстати светлая мысль. А ведь это так, то что майню еще не означает что я продаю. но за электроэнергию уже тарифы повышают тем самым подсчитывая мою прибыль которую я еще не получил. Это экономический бред. Майнер не должен облагаться ни какими налогами, вот когда он пойдет продавать криптовалюту, тогда пусть на общих правилах и платит все положенные налоги. Это нужно отдельным законом закреплять это положение.

[CryptologY_ 6229]

41 minutes ago, Yriyst said:

Да, такой сценарий тоже вполне вероятен. Просто так то можно на все что угодно свалить свои ошибки. И без битка может обойтись. Всегда найдут козла отпущения. Просто для таких стран, как Сальвадор и их подобных на текущий момент - это не такая плохая идея инвестировать в биток, лучше чем в валюты развивающихся стран, как делает наше правительство.

Ну знаете тут есть и вторая сторона медали. Так как Сальвадор работает на старой модели управления и внедрения битка как платёжное средства уже повлекло много проблем. Много народа против внедрения биткоина, таких  больше 70%. И появилась такая проблема, что многие заведения принимают  за оплату только  биткоин. Получается такая ситуация что по сути валюта страны ставиться на второй план.

[maks111 46773]

6 hours ago, MaksatMe said:

Вот именно что нужно китов только по факту ограничить, так то мелкие торговцы страдают им то такой тайм наверно и нужен для фиксации сделки, чтобы успели свои саты в бакс перевести

скорее даже не мелкие торговцы( трейдеры) а обычные бизнесмены , у которого купили условно 3 стаканчика кофе и пироженные, аккаунт автоматически хочет обменять в баксы , а там какой кит уронил цену. человек продал в убыток, а кит все скупил и в плюсах. 

1 час назад, Yriyst said:

Да, такой сценарий тоже вполне вероятен. Просто так то можно на все что угодно свалить свои ошибки. И без битка может обойтись. Всегда найдут козла отпущения. Просто для таких стран, как Сальвадор и их подобных на текущий момент - это не такая плохая идея инвестировать в биток, лучше чем в валюты развивающихся стран, как делает наше правительство.

и даже с битком нужно грамотно выстроить стратегию , просто купить и ждать роста государство себе позволить не может. это мы можем вложить свободный капитал и ждать пару лет, правительство должно иметь другую стратегию.

57 minutes ago, LevelUP said:

Кстати светлая мысль. А ведь это так, то что майню еще не означает что я продаю. но за электроэнергию уже тарифы повышают тем самым подсчитывая мою прибыль которую я еще не получил. Это экономический бред. Майнер не должен облагаться ни какими налогами, вот когда он пойдет продавать криптовалюту, тогда пусть на общих правилах и платит все положенные налоги. Это нужно отдельным законом закреплять это положение.

вот именно это и пытаются обьяснить в сенате тем кто вообще далек от крипты. к счастью там хоть есть люди которые понимают масштаб бедствие которое может произойти в целом для криптоиндустрии. но им все равно будет не просто. там и дураков хватает и лоббистов банков, которые совсем не хотят давать биткоину спокойно развиваться.

[neo1985 2565]

11 hours ago, maks111 said:

им наверно и не стоит ограничивать возможность торговать. единственно что нужно сделать так это размер совершаемых покупок контролировать , а то крупный кит ( по их меркам) может запросто манипулировать курсом , причем сильно. 

совершенно верно , там где есть торговля есть и спекулянты . правительство должно было понимать что их площадка не будет исключением. и если они вообще не хотят этого то нужно ограничения вводить , но есть риск отпугнуть и обычных пользователей 

ну не соглошусь, вот к примеру некая строна ввела крипту лигальной- создола законапроект и кантролирующую структуру и если все будут чесными в ней то спакойно прописуется степень для обророто крипты для физ лица и юр лица на максимум в месяц и все при этом создать татальный запрет на торговлю внутри без регистрации - лозейку то найти можно но всеравно все по итогу будут от спекуляции защещены но правда это только в европе ибо у нас и в россии так не прокатит бо ченуши удавятся если не смогут сваровать

[MaksatMe 15568]

4 hours ago, maks111 said:

скорее даже не мелкие торговцы( трейдеры) а обычные бизнесмены , у которого купили условно 3 стаканчика кофе и пироженные, аккаунт автоматически хочет обменять в баксы , а там какой кит уронил цену. человек продал в убыток, а кит все скупил и в плюсах. 

Ну я про торговцев (ака бизнесменов) и говорил, которые использую площадку Чиво для приёма платежей за товары или услуги, им то было выгодней чтоб сразу бы менялось на баксы дляфиксации прибыли, чем оставаться в сатах

[vl77lp 29166]

19 hours ago, Jekson24 said:

Сейчас просто почти все деньги перетекают в биткоин, но это ведь временно, должны же потом в альткоины обратно деньги прийти.

Сегодня обновили исторические максимумы, соответственно скорее всего будет один из вариантов, пойдем ещё выше в том числе и на крови альткойнов или флэт и ещё одна волна альтсезона.

[Alexey0386 2916]

19 hours ago, white said:

это нормальный процесс и как только какой-то проект показывает хорошие результаты и прогресс, то инвесторы сразу же обращают на него внимание.

Ну вот последние позитивные новости не заставили себя долго ждать как говориться и Биткоин уже стремительно набирает обороты к отметке 70 000 долларов.  А ведь ЕТФ направление только начало набрать обороты.

[maks111 46773]

7 hours ago, neo1985 said:

ну не соглошусь, вот к примеру некая строна ввела крипту лигальной- создола законапроект и кантролирующую структуру и если все будут чесными в ней то спакойно прописуется степень для обророто крипты для физ лица и юр лица на максимум в месяц и все при этом создать татальный запрет на торговлю внутри без регистрации - лозейку то найти можно но всеравно все по итогу будут от спекуляции защещены но правда это только в европе ибо у нас и в россии так не прокатит бо ченуши удавятся если не смогут сваровать

подождите, а что мешает официально и честно зарегистрированному пользователя занятся спекуляцией ? 

тем более что на Чиво и так все зарегистрированные пользователи, там анонимно и нельзя торговать. 

я поэтому и писал что нужен запрет либо на определенный обьем , либо отслеживать процент волатильности.

3 hours ago, MaksatMe said:

Ну я про торговцев (ака бизнесменов) и говорил, которые использую площадку Чиво для приёма платежей за товары или услуги, им то было выгодней чтоб сразу бы менялось на баксы дляфиксации прибыли, чем оставаться в сатах

а уних что государство само скупает крипту за баксы ? я думал там типо как биржа организованно. 

если государство скупает автоматически, то оно должно как то обратно возвращать его населению. в виде ЗП к примеру 

[fvnz 4325]

15 minutes ago, maks111 said:

уних что государство само скупает крипту за баксы ? я думал там типо как биржа организованно. 

Вряд ли. Даже с учетом принятия и легализации, это немного бредово звучит. Через биржу, возможно, окольными путями, но вряд ли большими обьёмами. Да и то, отдельными лицами в свой карман).

 

Там у большинства (~70%) населения даже банковского счета нету). Кому там эту крипту продавать/покупать. 

[Joe.qp 9533]

23 hours ago, vl77lp said:

Та они их просто разбомбят, или организуют очередную цветную революцию) А если серьезно, то разумеется и в штатах проблем выше головы и они со временем только усугубляются. Причем решить их с помощью современных технологий, блокчейнов, цифровых или криптовалют, вряд ли получится.

Получится, но не все. У них такая же ситуация с нецелевым расходованием бюджетных средств, как и в любом современном государстве. Если перевести эти платежи в блокчейн на цифровые нац. активах (к примеру), то можно будет попытаться отследить каналы утечки финансов. Другой вопрос будет ли реализована когда-нибудь подобная система, ведь есть те кому это будет крайне не выгодно)

[vl77lp 29166]

17 minutes ago, Joe.qp said:

Получится, но не все. У них такая же ситуация с нецелевым расходованием бюджетных средств, как и в любом современном государстве. Если перевести эти платежи в блокчейн на цифровые нац. активах (к примеру), то можно будет попытаться отследить каналы утечки финансов. Другой вопрос будет ли реализована когда-нибудь подобная система, ведь есть те кому это будет крайне не выгодно)

Ну такое, распил средств обнаружить конечно можно и без всяких блокчейнов) Однако сомневаюсь что в штатах кто-то это будет делать, к тому же у них пилят в основном через оборонку и прочие направления прикрытые государственной тайной.

[Jekson24 19821]

4 hours ago, vl77lp said:

Сегодня обновили исторические максимумы, соответственно скорее всего будет один из вариантов, пойдем ещё выше в том числе и на крови альткойнов или флэт и ещё одна волна альтсезона.

Я думаю еще выше сходим на 70 к и потом уже коррекции должна произойти и как ближе к ноября альсезон, ибо доминация уже 48. 

[maks111 46773]

4 hours ago, fvnz said:

Вряд ли. Даже с учетом принятия и легализации, это немного бредово звучит. Через биржу, возможно, окольными путями, но вряд ли большими обьёмами. Да и то, отдельными лицами в свой карман).

 

Там у большинства (~70%) населения даже банковского счета нету). Кому там эту крипту продавать/покупать. 

зато все имеют кошелек на этой площадке ) в любом случае видимо нашлись какие то крупные ( по их масштабам ) игроки , которые видимо начали спекулировать. тут если не ограничивать технически , то правительству придется играть против китов , а не факт что у них хватит денег что бы не дать манипулировать 

[white 34207]

5 hours ago, Alexey0386 said:

Ну вот последние позитивные новости не заставили себя долго ждать как говориться и Биткоин уже стремительно набирает обороты к отметке 70 000 долларов.  А ведь ЕТФ направление только начало набрать обороты.

сейчас еще появятся компании, которые якобы всегда мечтали работать с биткоином, но что-то их останавливало и курс еще больше вверх пойдет.

[MaksatMe 15568]

11 hours ago, maks111 said:

а уних что государство само скупает крипту за баксы ? я думал там типо как биржа организованно. 

если государство скупает автоматически, то оно должно как то обратно возвращать его населению. в виде ЗП к примеру 

Да я сам не понял как у них происходит, ибо это нужно пользоваться самой площадкой Чиво, хотя реально там речь то шла про фиксацию курса следовательно скупают, тогда появляються большие риски для государства то

[Yriyst 30922]

21 hours ago, maks111 said:

и даже с битком нужно грамотно выстроить стратегию , просто купить и ждать роста государство себе позволить не может. это мы можем вложить свободный капитал и ждать пару лет, правительство должно иметь другую стратегию.

Почему не могут позволить? Это же инвестиции по сути, которые дадут в будущем свои плоды. Если посмотреть на то, сколько денег просто в землю закапывают, то легко сделать вывод, что ещё как может позволить.

[fvnz 4325]

8 minutes ago, Yriyst said:

Почему не могут позволить? Это же инвестиции по сути, которые дадут в будущем свои плоды. Если посмотреть на то, сколько денег просто в землю закапывают, то легко сделать вывод, что ещё как может позволить.

Могут позволить, но не будут делать этого, пока в планах не появится реальная стратегия (накопления). А она не появится, пока на "сладких" местах сидят те, кто в этом ничего не понимает, и не пытается разбираться. А то, что деньги "закапывают", выделяя на всяческие безумные и не реализуемые проекты - это да. Я бы даже сказал, без этого никуда).

[LevelUP 16350]

22 hours ago, maks111 said:

вот именно это и пытаются обьяснить в сенате тем кто вообще далек от крипты. к счастью там хоть есть люди которые понимают масштаб бедствие которое может произойти в целом для криптоиндустрии. но им все равно будет не просто. там и дураков хватает и лоббистов банков, которые совсем не хотят давать биткоину спокойно развиваться.

Они хотят что бы все майнеры официально регистрировались как предприниматели. Тогда их деятельность можно будет зачислять как предпринимательской. Но даже в таком случаи обычно налоги платятся с прибыли а не с количества отработанных часов/дней предприятия. Налог с полученной прибыли, нет прибыли нет и налога. Мало ли может майнер всю жизнь будет копить биткоины и не продавать, какие тогда в таком случаи налоги?

[Yriyst 30922]

23 hours ago, CryptologY_ said:

Ну знаете тут есть и вторая сторона медали. Так как Сальвадор работает на старой модели управления и внедрения битка как платёжное средства уже повлекло много проблем. Много народа против внедрения биткоина, таких  больше 70%. И появилась такая проблема, что многие заведения принимают  за оплату только  биткоин. Получается такая ситуация что по сути валюта страны ставиться на второй план.

Если вы насчёт протестов, то это фигня на самом деле. Основной подоплёкой к ним было недовольство нынешней властью, а не внедрением битка, как платёжного официального средства. 
А смысл от этой валюты страны? Это как в России, толко ненормальный держит свои сбережения в рубле. Даже расчёт в крупных городах за крупные покупки  часто идёт в вечнозелёных.)

[fvnz 4325]

4 minutes ago, Yriyst said:

Даже расчёт в крупных городах за крупные покупки  часто идёт в вечнозелёных.)

Вот с этим трудно согласиться. Многие, покупают машины, квартиры и прочие атрибуты сытой жизни, только за рубли. Даже в той же Москве. За валюту, только в том случае, когда из за рубежа что то везут. Да и то не всегда.   

Разве что, вы имеете ввиду одну "братскую республику").

13 minutes ago, LevelUP said:

Мало ли может майнер всю жизнь будет копить биткоины и не продавать, какие тогда в таком случаи налоги?

А на какие средства тогда живет майнер?)) Такой вопрос тоже не может быть исключен. 

[maks111 46773]

1 hour ago, Yriyst said:

Почему не могут позволить? Это же инвестиции по сути, которые дадут в будущем свои плоды. Если посмотреть на то, сколько денег просто в землю закапывают, то легко сделать вывод, что ещё как может позволить.

потому что Сальвадор не Швейцария, у них нет свободных денег , которые можно вложить и ждать пару лет. один хороший дамп и государство у которого и так все плохо окажется в диких минусах. чем платить ЗП бюджетникам , пенсии , социальные выплаты ? сказать народу подождите годик пока биткоин отрастет ? ))

34 minutes ago, LevelUP said:

Они хотят что бы все майнеры официально регистрировались как предприниматели. Тогда их деятельность можно будет зачислять как предпринимательской. Но даже в таком случаи обычно налоги платятся с прибыли а не с количества отработанных часов/дней предприятия. Налог с полученной прибыли, нет прибыли нет и налога. Мало ли может майнер всю жизнь будет копить биткоины и не продавать, какие тогда в таком случаи налоги?

это вы рассказывает как нужно правильно делать. а в сенате отнюдь не все это понимают. и считают что каждый добытый биток это уже прибыль ) я сильно смеялся когда узнал что они внесли план по налогам на урвне 28 миллиардов долларов. тоесть совершенно не учитывается что крипта волатильно и может уйти вниз. име плевать , план нужно выполнить . дет. сад какой то )) 

4 hours ago, MaksatMe said:

Да я сам не понял как у них происходит, ибо это нужно пользоваться самой площадкой Чиво, хотя реально там речь то шла про фиксацию курса следовательно скупают, тогда появляються большие риски для государства то

ну тогда нужно просто вводить ограничения. в первую очередь по объему , что бы у китов не было возможности манипулировать курсом на вообщем то закрытой площадке. иначе как ты говоришь такие риск приведут к коллапсу.

[CryptologY_ 6229]

1 hour ago, Yriyst said:

Если вы насчёт протестов, то это фигня на самом деле. Основной подоплёкой к ним было недовольство нынешней властью, а не внедрением битка, как платёжного официального средства. 
А смысл от этой валюты страны? Это как в России, толко ненормальный держит свои сбережения в рубле. Даже расчёт в крупных городах за крупные покупки  часто идёт в вечнозелёных.)

Ну я Вам ещё хочу сказать, что насчёт власти Сальвадора и их президента биткоин-максималиста возмущался даже сам Виталик Бутерин . И это не просто так, по сути там принудительно внедрили биткоин, а большая половина населения действительно не знает даже элементарных базовых знаний, я уже не гвоорю про криптовалюты.

Ну держать свои сбережения это одно, а вот если введут биток и много населения будут осуществлять покупки в крипте, то начнёт теряться смысл национальной валюты, инфляция начнёт ещё больше расти.

[fvnz 4325]

4 hours ago, CryptologY_ said:

Ну я Вам ещё хочу сказать, что насчёт власти Сальвадора и их президента биткоин-максималиста возмущался даже сам Виталик Бутерин . И это не просто так, по сути там принудительно внедрили биткоин, а большая половина населения действительно не знает даже элементарных базовых знаний, я уже не гвоорю про криптовалюты.

Ну держать свои сбережения это одно, а вот если введут биток и много населения будут осуществлять покупки в крипте, то начнёт теряться смысл национальной валюты, инфляция начнёт ещё больше расти.

Колон там уже 17 лет почти не ходит. Единственная валюта используемая в расчетах это бакс. Инфляции сильной точно не будет. 

 

А насчет населения, верно. Многие не имеют даже банковского счета и расчитываются,  в основном, налом. Какой уж там биткоин.

[Joe.qp 9533]

19 hours ago, vl77lp said:

Ну такое, распил средств обнаружить конечно можно и без всяких блокчейнов) Однако сомневаюсь что в штатах кто-то это будет делать, к тому же у них пилят в основном через оборонку и прочие направления прикрытые государственной тайной.

Да не сказал бы, что так легко получается обнаружить куда в итоге отправляются бюджетные средства. В основном все уходит на офшоры на подставных лиц, а там концов уже не найдешь. Если через Цифровые активы будут выдаваться бюджетные средства, то отследить их будет проще, если конечно запретить обнал.

[vl77lp 29166]

8 minutes ago, Joe.qp said:

Да не сказал бы, что так легко получается обнаружить куда в итоге отправляются бюджетные средства. В основном все уходит на офшоры на подставных лиц, а там концов уже не найдешь. Если через Цифровые активы будут выдаваться бюджетные средства, то отследить их будет проще, если конечно запретить обнал.

Все будет тоже самое, деньги получает генеральный подрядчик, платеж на которого и сейчас вполне себе открыт для всех контролирующих и регулирующих органов, а потом сумма уже раскидывается на прокладки, которые тоже найти не составляет никакого труда. Другое дело, что директор фирмы прокладки, это как правило просто мертвая душа, а выгодополучатель совершенно другое лицо.