Национальные криптовалюты CBDC

[ugolok 6121]

2 hours ago, maior99 said:

Про цифровой рубль они вроде ни разу не говорили, что это делается во благо граждан, так что тут ирония не уместна, а так времени не много осталось, чуть больше месяца и посмотрим что там за тесты такие они запустят. 

Ирония везде уместна, с такой жизнью, иначе кукуха уедет))

Тесты тестами, реальность покажет только реальное применение. Китай тоже потестил свою монету. С одной стороны вроде как ничего и страшного, но с другой стороны показало, что эмитент может с этими деньгами делать что хочет - например задать срок использования выданных населению монет. С одной стороны это типа просто ограничивалось временем теста, с другой стороны показало, что это просто возможно.

[UNIQ_ 18380]

Банк Японии крайние 2 года проводил эксперименты для CBDC, чтобы принять решение о запуске цифровой валюты. Теперь организация объявила, что готова запустить пилотную программу для тестирования своей цифровой иены в апреле этого года. Цель этой инициативы - изучить потенциальные преимущества и проблемы цифровой иены, что может привести к ее принятию в качестве законной валюты в Японии.

 

Во время пилотной программы Банк Японии будет проводить смоделированные транзакции с частными финансовыми учреждениями в контролируемой тестовой среде. Банк не планирует проводить реальные операции с участием потребителей и ритейлеров.

 

 

[maior99 28708]

21 hours ago, ugolok said:

Ирония везде уместна, с такой жизнью, иначе кукуха уедет))

Тесты тестами, реальность покажет только реальное применение. Китай тоже потестил свою монету. С одной стороны вроде как ничего и страшного, но с другой стороны показало, что эмитент может с этими деньгами делать что хочет - например задать срок использования выданных населению монет. С одной стороны это типа просто ограничивалось временем теста, с другой стороны показало, что это просто возможно.

Ну прям страшного я ничего и не жду, я просто говорю, что это будет тотальный контроль по итогу и все. В Китае за участие в тестах давали цифровых юаней примерно на 10-20 баксов, у нас такое мы врят ли конечно дождемся. 

[UNIQ_ 18380]

В апреле Банк России запустит пилотный проект CBDC цифрового рубля, который протестирует транзакции между физическими лицами и розничные платежи. В нем примут участие 13 банков, которые заявили о своей готовности, сообщила Ольга Скоробогатова (Член Совета директоров Банка России) на форуме по кибербезопасности и финансам 17 февраля.

 

По словам Скоробогатовой, на данном этапе в пилоте будут участвовать лишь избранные участники, а не постоянные клиенты банков. Предыдущие планы по запуску пилотного проекта CBDC были отложены.

 

[Zaxar Sanya30 7119]

On 19.02.2023 at 11:49, maior99 said:

Да, все ведущие банки это будут делать, гладко или нет это второй вопрос, для этого тесты и нужны что бы вскрыть проблемы, меня больше интересует как будут задействовать в этих тестах обычных людей, типа нас с вами. 

Скорей всего сперва попробуют на самих сотрудниках банка а потом подключат еще и бюджетников ,так постепенно и на всю страну расползется этот цифровой рубль ,аналогию можно посмотреть изучив запуск цифрового юаня.

[maior99 28708]

18 hours ago, Zaxar Sanya30 said:

Скорей всего сперва попробуют на самих сотрудниках банка а потом подключат еще и бюджетников ,так постепенно и на всю страну расползется этот цифровой рубль ,аналогию можно посмотреть изучив запуск цифрового юаня.

Про сотрудников банков не уверен, а вот на бюджетниках вполне могут обкатать. Осталось ждать чуть больше месяца, может ближе к запуску тестов начнет и больше информации поступать как это все вообще работать то будет. 

[UNIQ_ 18380]

On 20.02.2023 at 14:03, maior99 said:

Ну прям страшного я ничего и не жду, я просто говорю, что это будет тотальный контроль по итогу и все. В Китае за участие в тестах давали цифровых юаней примерно на 10-20 баксов, у нас такое мы врят ли конечно дождемся. 

Тотальный контроль получается будет заключаться в том, что не будет бумажных денег? Но ведь уже и сейчас большинство пользуется безналичным расчетом А вот если контроль будет за целевым расходом бюджетом средств, а также в борьбе с коррупций, то это по идее большой плюс! 😎

[Zaxar Sanya30 7119]

5 hours ago, maior99 said:

Про сотрудников банков не уверен, а вот на бюджетниках вполне могут обкатать. Осталось ждать чуть больше месяца, может ближе к запуску тестов начнет и больше информации поступать как это все вообще работать то будет. 

Ну да бюджетники точно ни куда не денутся им как скажут так и будут делать ,последним к кому придут с этим цифровым рублем наверное будет бизнес потому что там люди хоть как то независимы от государства.

[IvanVetrov 17606]

13 hours ago, UNIQ_ said:

Тотальный контроль получается будет заключаться в том, что не будет бумажных денег? Но ведь уже и сейчас большинство пользуется безналичным расчетом А вот если контроль будет за целевым расходом бюджетом средств, а также в борьбе с коррупций, то это по идее большой плюс! 😎

Еше ни в одной стране мира тотальный контроль не приводил к исчезновению коррупции. Любой тотальный контроль приводит к тотальной коррупции. Примеры Китая, КНР, Ирана, СССР, Кубы довольно показательны. CBDC это принципиально другой уровень контроля государством средств граждан. Для заморозки, отката транзакций CBDC не нужно даже решения суда и действий банков, это может осуществятся решением ЦБ практически в реальном времени.

[maior99 28708]

12 hours ago, Zaxar Sanya30 said:

Ну да бюджетники точно ни куда не денутся им как скажут так и будут делать ,последним к кому придут с этим цифровым рублем наверное будет бизнес потому что там люди хоть как то независимы от государства.

Тут могут сделать еще проше- вообще ничего не говорить, сейчас же все все равно получают деньги на карточные счета, вот и будут переводить не просто фиат ,а цифровые деньги, люди же все равно не видят что там банки в своих платежках переводят. 

[maior99 28708]

15 hours ago, UNIQ_ said:

Тотальный контроль получается будет заключаться в том, что не будет бумажных денег? Но ведь уже и сейчас большинство пользуется безналичным расчетом А вот если контроль будет за целевым расходом бюджетом средств, а также в борьбе с коррупций, то это по идее большой плюс! 😎

Контроль будет в том что они будут видеть перевод любой копейки и смогут ее не только заблокировать, но и вернуть куда захотят, как это будет использоваться это уже другой вопрос, но технически такие инструменты у них будут. 

[UNIQ_ 18380]

7 hours ago, maior99 said:

Контроль будет в том что они будут видеть перевод любой копейки и смогут ее не только заблокировать, но и вернуть куда захотят, как это будет использоваться это уже другой вопрос, но технически такие инструменты у них будут. 

Так и сейчас финансовые органы видят перевод любой копейки, для этого есть все необходимые инструменты. И счета наши тоже без проблем блокируются при подозрении на что-то... CBDC просто более продвинутая технология, т.к. блокчейн - это сила! 

8 hours ago, IvanVetrov said:

CBDC это принципиально другой уровень контроля государством средств граждан. Для заморозки, отката транзакций CBDC не нужно даже решения суда и действий банков, это может осуществятся решением ЦБ практически в реальном времени.

Да уже сейчас все это работает и без CBDC. Разве нет?) 

[Nikita Izotov 11434]

On 08.04.2022 at 21:13, UNIQ_ said:

Цифровой Юань - это все еще пилотный проект Китая, который они решили развивать дальше после успешного тестирования на прошедшей Олимпиаде в этом году. 2 апреля Центральный банк Китая заявил, что одиннадцать городов начнут испытания CBDC в дополнение к 10 существующим пилотным центрам.

Вот и стал пилотный проект реальностью ,ничего против юаня я не имею но запрет крипты который был перед запуском этого проекта точно нанес огромному количеству китайцев сильнейший урон.

[UNIQ_ 18380]

По словам Агустина Карстенса, главы Банка международных расчетов (BIS), аргументы в пользу использования криптовалют в качестве альтернативы фиатной валюте подошли к концу,  однако он поддержал CBDC. 

Карстенс заявил, что центральные банки поддерживаются исключительно правовой и исторической основой. Это придает валюте значительное доверие. По его словам, криптовалюта - это финансовое занятие, которое может процветать только "при определенных обстоятельствах".

 

Глава BIS предложил создать единую сеть блокчейнов посредством государственно-частного сотрудничества, где центральный банк может укрепить доверие к CBDC.

А вот, собственно, и сам Агустин Карстенс 😎: 

 

[Zaxar Sanya30 7119]

10 hours ago, maior99 said:

Контроль будет в том что они будут видеть перевод любой копейки и смогут ее не только заблокировать, но и вернуть куда захотят, как это будет использоваться это уже другой вопрос, но технически такие инструменты у них будут. 

По началу моет быть очень сильная неразбериха мне кажется даже тестовый запуск не выявит большого количества недочетов с которым потом столкнуться люди при реальном использовании этого цифрового рубля.

[IvanVetrov 17606]

3 hours ago, UNIQ_ said:

Да уже сейчас все это работает и без CBDC. Разве нет?) 

Нет конечно. Сейчас чтобы заблокировать счет человеку нужно как минимум решение суда или в аторитарных странах хотя бы решение репрессивных органов, которое должны исполнить коммерческие или государственные банки и платежные системы, тогда как при работе двухуровневой системы CBDC для этого будет достаточно решения чиновника в ЦБ той или иной страны. И сейчас у такого человека при закрытии счета могут остаться наличные, тогда как при полном переходе на CBDC в такой стране человек может просто остаться без средств к существованию. Не говоря уже про технологические риски CBDC при техногенных или природных катастрофах.

[maior99 28708]

18 hours ago, UNIQ_ said:

Так и сейчас финансовые органы видят перевод любой копейки, для этого есть все необходимые инструменты. И счета наши тоже без проблем блокируются при подозрении на что-то... CBDC просто более продвинутая технология, т.к. блокчейн - это сила! 

Да причем тут блокчейн, его там задействовать то будут в минимальном обьеме. Видеть они сейчас могут только то что им банки предоставляют ,а условный банк США может легко не говорить что там с рублевыми счетами у него и ни кто эти счета блокнуть не может, а с цифрой тупо в ЦБ одну кнопку нажали да и все. 

[maior99 28708]

19 hours ago, Zaxar Sanya30 said:

По началу моет быть очень сильная неразбериха мне кажется даже тестовый запуск не выявит большого количества недочетов с которым потом столкнуться люди при реальном использовании этого цифрового рубля.

Ну это то же понятно, как ты технологию не готовь не возможно добиться что бы она сразу стала идеальной, другое дело что лично я бы вообще хотел. что бы ни каких цифровых денег у нас как не было так и не появлялось бы. 

[UNIQ_ 18380]

On 22.02.2023 at 23:59, IvanVetrov said:

И сейчас у такого человека при закрытии счета могут остаться наличные, тогда как при полном переходе на CBDC в такой стране человек может просто остаться без средств к существованию. Не говоря уже про технологические риски CBDC при техногенных или природных катастрофах.

Об уходе от наличных денег пока не идет речь даже в Китае, поэтому до нас это тоже еще не скоро все-таки дойдет, если вообще будет. Для начала последим за новостями о пилотной версии российской CBDC - не понятно что и как с ней будет еще. 

[Zaxar Sanya30 7119]

On 23.02.2023 at 16:48, maior99 said:

Ну это то же понятно, как ты технологию не готовь не возможно добиться что бы она сразу стала идеальной, другое дело что лично я бы вообще хотел. что бы ни каких цифровых денег у нас как не было так и не появлялось бы. 

Но это уже не реально после запуска цифрового юаня стало очевидно что и остальные страны пойдут по такому пути ,упустить шанс контролировать денежные потоки государство не может тут только был вопрос времени .

[ugolok 6121]

On 21.02.2023 at 19:30, UNIQ_ said:

Но ведь уже и сейчас большинство пользуется безналичным расчетом А вот если контроль будет за целевым расходом бюджетом средств, а также в борьбе с коррупций, то это по идее большой плюс! 😎

Если к власти придут НЕ коррупционеры - то вполне возможно)) А так - сверху будут контролировать кто из их же братвы сколько пилит и правильно ли на верх засылает)) Простому работяге как не было доступа к этой информации, так и не будет.

Что касаемо того, что и сейчас "безнал".... Цифровая нацвалюта позволит прослеживать движение каждой монеты от момента эмиссии до того счета, где она лежит сейчас. Блокировать можно будет не только счета, но и конкретные монеты. Можно ограничивать траты любого гражданина (счета). Все это инструментарий позволяет. Причем "нажатием на пару кнопок". Не факт, что правительство прямо сразу это все использует, но как то становится немного не по себе, что такой инструмент будет у них в руках.

[maior99 28708]

16 hours ago, Zaxar Sanya30 said:

Но это уже не реально после запуска цифрового юаня стало очевидно что и остальные страны пойдут по такому пути ,упустить шанс контролировать денежные потоки государство не может тут только был вопрос времени .

К сожалению вы правы. Стоит только надеяться, что учитывая наши реалии, у нас этот цифровой рубль, полноценно заработает, только когда мы с вами уже на пенсии сидеть будем и нам будет все равно что там за деньги. 

[UNIQ_ 18380]

18 hours ago, ugolok said:

Если к власти придут НЕ коррупционеры - то вполне возможно)) А так - сверху будут контролировать кто из их же братвы сколько пилит и правильно ли на верх засылает)) Простому работяге как не было доступа к этой информации, так и не будет.

Что касаемо того, что и сейчас "безнал".... Цифровая нацвалюта позволит прослеживать движение каждой монеты от момента эмиссии до того счета, где она лежит сейчас. Блокировать можно будет не только счета, но и конкретные монеты. Можно ограничивать траты любого гражданина (счета). Все это инструментарий позволяет. Причем "нажатием на пару кнопок". Не факт, что правительство прямо сразу это все использует, но как то становится немного не по себе, что такой инструмент будет у них в руках.

Ваши размышления весьма логичны и понятны. Тем не менее я не являюсь сторонником теории "тотального контроля" хотя бы по той причине, что он и так есть - было бы только до вас кому-то дело. А вот на счет грамотного влияния при помощи CBDC на экономику, то тут вполне реально: все прозрачно, полная аналитика, видны слабые места, ИИ предлагает пути их решения, в одном месте где нужно делаются эирдропы, кэшбеки, поддержка, в другом месте наоборот уменьшается и т.п. 😎

[ugolok 6121]

1 час назад, UNIQ_ said:

Ваши размышления весьма логичны и понятны. Тем не менее я не являюсь сторонником теории "тотального контроля" хотя бы по той причине, что он и так есть - было бы только до вас кому-то дело. А вот на счет грамотного влияния при помощи CBDC на экономику, то тут вполне реально: все прозрачно, полная аналитика, видны слабые места, ИИ предлагает пути их решения, в одном месте где нужно делаются эирдропы, кэшбеки, поддержка, в другом месте наоборот уменьшается и т.п. 😎

Ваше право верить в то, что считаете правильным (логичным). Просто я смотрю на систему "государство" чуть глобальнее. Последние годы, в частности пандемия, показали то, что государство (любое) с легкостью применяет антиконституционные системы контроля, принуждения и ограничения прав и народ то в принципе не дал должного отпора. Соответственно такие "замечательные" инструменты, которые помогут усилить и облегчить как контроль, так и, в случае необходимости, ограничение прав и свобод граждан.

Насчет "грамотного влияния на экономику"... не буду спорить - очень возможно... но лишь в странах где уже осуществляется грамотное управление экономикой страны. В странах, где все расхищается, жиреют лишь олигархи а "народное достояние" обогащает лишь кучку приближенных к власти - в этом плане ничего не изменится. Имхо.

[IvanVetrov 17606]

On 24.02.2023 at 17:35, UNIQ_ said:

Об уходе от наличных денег пока не идет речь даже в Китае, поэтому до нас это тоже еще не скоро все-таки дойдет, если вообще будет. Для начала последим за новостями о пилотной версии российской CBDC - не понятно что и как с ней будет еще. 

Сейчас вообще не ясно зачем ЦБ, экономике и гражданам РФ нужен цифровой рубль. Какие задачи он решает? До февраля 2922 года в РФ была одна из самых развитых и технологичных банковских систем в мире. Но теперь она будет становится все менее и менее технологичной и будет использовать всяческие костыли вроде платежных стикеров NFC и какое место тут может занять цифровой рубль неясно.