"Блокировка майнинга" на видеокартах NVIDIA - Майнинг - CryptoTalk.Org Jump to content
LopezmanOne

"Блокировка майнинга" на видеокартах NVIDIA

Recommended Posts

Недавно появились новости о разработке механизма отслеживания майнинга Ethereum, который приводит к снижению хешрейта на этом алгоритме. Пока что распространяется этот "механизм" только на RTX3060, но как заявляет NVIDIA, то в последствии аналогичное может появиться на других видеокартах. 
Что думаете об этом? Если замедление происходит на программном уровне, то как скоро эту защиту майнеры смогут обойти? Что ждёт компанию, если защиту обойти не получится и останется только якобы целевая аудитория - геймеры?
Будет интересно почитать ваше мнение по этому поводу.
Вот таблица сравнения 3060Ti и 3060 у которой есть данный механизм.
table.jpg

  • Useful or interesting 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

3060 вполне могут остаться "убогими" и долго будут такой притчей во языцех, которую будут покупать незадачливые будущие майнеры к насмешкам окружающих. А могут сделать очередную "таблетку", которая будет подменять части видеобиоса на подходящие, как это происходит с таймингами памяти и пределом потребления.

 

Пока смешно, но если эта практика окажется успешной и ее начнет применять и АМД, то майнинг на видеокартах ждут перемены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорей всего умельцы найдут способ перепрошить биос для видеокарты и никаких проблем с майнингом не будет. На данный момент уже можно характеристики видеокарт менять значительно, думаю и с такой задачей быстро разберутся. 

  • -5 1

Место под вашу рекламу. Обращайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если нвидия не допустила какую-нибудь тупую ошибку, то обойти эту защиту не получится. Пока полных технических подробностей конечно нет, но из того что уже известно, функционал заложен на уровне биоса и кристалла, и видимо триггертися на сигнатуру ядра (по сути на определённую последовательность операций), а драйвер нужен просто чтобы сигнатуры добавлять/убирать (ясен пнеь что сигнатуры подписаны нвидией). И рассчитывать на китайских майнеров тоже не стоит, все биосы видеокарт подписываются самой нвидией, производитель только сам биос на подпись посылает, потому вероятность того появится биос без лока крайне мала.

А вот что более интересно, будет ли нвидия в будущем добавлять этот лок на новые партии более мощных видеокарт. Технически ничто не мешает этого сделать, ведь falcon (процессор который и занимается запуском видеокары) на всей серии один, и прошивку поменять на этапе производства несложно.

Сама же нвидия прекрасно наварится на китайских майнерах, которые вполне себе скупят майнинговые версии, ибо у них продажа этого барахла на бушном рынке в рассчёт доходности не вносится. Тут как раз наоборот интересно, можно ли будет заставить новую майнерскую версию работать как обычную видеокарту (хоть и с выводом через другую с использование optimus/prime).

Edited by Shevchik

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, geezer said:

3060 вполне могут остаться "убогими" и долго будут такой притчей во языцех, которую будут покупать незадачливые будущие майнеры к насмешкам окружающих. А могут сделать очередную "таблетку", которая будет подменять части видеобиоса на подходящие, как это происходит с таймингами памяти и пределом потребления.

 

Пока смешно, но если эта практика окажется успешной и ее начнет применять и АМД, то майнинг на видеокартах ждут перемены.

Они же хотят выпустить линейку карт "специально" для майнинга, но как показывала практика, то видеовыходы китайцы и умельцы спокойно сами допаивали и получалась обычная карта. 

18 hours ago, Shevchik said:

Если нвидия не допустила какую-нибудь тупую ошибку, то обойти эту защиту не получится. Пока полных технических подробностей конечно нет, но из того что уже известно, функционал заложен на уровне биоса и кристалла, и видимо триггертися на сигнатуру ядра (по сути на определённую последовательность операций), а драйвер нужен просто чтобы сигнатуры добавлять/убирать (ясен пнеь что сигнатуры подписаны нвидией). И рассчитывать на китайских майнеров тоже не стоит, все биосы видеокарт подписываются самой нвидией, производитель только сам биос на подпись посылает, потому вероятность того появится биос без лока крайне мала.

А вот что более интересно, будет ли нвидия в будущем добавлять этот лок на новые партии более мощных видеокарт. Технически ничто не мешает этого сделать, ведь falcon (процессор который и занимается запуском видеокары) на всей серии один, и прошивку поменять на этапе производства несложно.

Сама же нвидия прекрасно наварится на китайских майнерах, которые вполне себе скупят майнинговые версии, ибо у них продажа этого барахла на бушном рынке в рассчёт доходности не вносится. Тут как раз наоборот интересно, можно ли будет заставить новую майнерскую версию работать как обычную видеокарту (хоть и с выводом через другую с использование optimus/prime).

Как я понял, это происходит на программном уровне, алгоритм распознаёт, что карта майнит эфир и снижает производительность. Нвидиа сами же заявляли, что можно будет обновить старые карты, чтобы получить данный "механизм". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, LopezmanOne said:

Они же хотят выпустить линейку карт "специально" для майнинга, но как показывала практика, то видеовыходы китайцы и умельцы спокойно сами допаивали и получалась обычная карта. 

Как я понял, это происходит на программном уровне, алгоритм распознаёт, что карта майнит эфир и снижает производительность. Нвидиа сами же заявляли, что можно будет обновить старые карты, чтобы получить данный "механизм". 

Если вкратце то да, на программном, но микропрограмма сидит в биосе видюхи, потому вырезать никак. Ну разве что нвидия где-то проебётся. Потому да, на новые видосы просто зашивается новый биос и всё. Правда тут есть одна проблема, на те видосы можно будет пошить старые биосы от текущей ревизии, и разлочить таким образом. Правда нвидия может сменить ключ цифровой подписи в новой ревизии, и тогда уже не покатит такой способ.

Edited by Shevchik

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, LopezmanOne said:

как показывала практика, то видеовыходы китайцы и умельцы спокойно сами допаивали и получалась обычная карта.

Не сказать, что допаивали спокойно. Там не хватает довольно много элементов, кроме самых разъемов. Но здесь новая попытка, могут еще усложнить такую переделку.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, geezer said:

Не сказать, что допаивали спокойно. Там не хватает довольно много элементов, кроме самых разъемов. Но здесь новая попытка, могут еще усложнить такую переделку.

Там не хватало модуля вывода графики целиком. Это не мешало впрочем китайцам патчить драйвер видоса и работать в режиме optimus, когда графон считается на карте, но результирующий фреймбуффер копируется на встроенную карту и уже оотуда выводится (как это работает на ноутбуках).  Чего нет в новых майнинговых картах пока неизвестно, но скорее всего того же самого, потому вы скорее всего правы.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 20.02.2021 at 15:50, Tramvay said:

Скорей всего умельцы найдут способ перепрошить биос для видеокарты и никаких проблем с майнингом не будет. На данный момент уже можно характеристики видеокарт менять значительно, думаю и с такой задачей быстро разберутся. 

На видеокартах существует какой-то БИОС? Я думал он только на материнской плате.

В любом случае, на видеокарте можно майнить даже без драйвера (в теории). У меня была одна довольно старая книга, где рассказывалось о низкоуровневых командах GPU, типа ассемблера на процессоре. Наверное, в обход драйвера, можно взаимодействовать с данными командами напрямую, но очень высок риск сжечь свою карточку, поскольку это дело не слишком хорошо документировано.

  • -3 2
  • -1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 22.02.2021 at 20:48, Goldennbit said:

На видеокартах существует какой-то БИОС? Я думал он только на материнской плате.

В любом случае, на видеокарте можно майнить даже без драйвера (в теории). У меня была одна довольно старая книга, где рассказывалось о низкоуровневых командах GPU, типа ассемблера на процессоре. Наверное, в обход драйвера, можно взаимодействовать с данными командами напрямую, но очень высок риск сжечь свою карточку, поскольку это дело не слишком хорошо документировано.

На картах так же как и материнках может быть и 2 биоса.Но на материнках это обычно просто второй чип так сказать запасной.А на картах один с нормальнами частотами а второй с разгоном.У китайцев Colorful iGame частенько встречаются такие карты с кнопкой переключения биоса.

Но уменьшение хешрейта кефира заментно на многих старых картах в винде.Хотя памяти у них 6+ или 8 гигов.Но на HiveOS хешрейт прежний.Если карта давала 30 мегахеш то на винде сейчас 15 а на Хайве по прежнему 30.Тут явно програмно гнобят старые карты как в случае со старыми моделями айфонов.В общем разрабы дров чудят по тихому.Это про АМД.Возможно и НВидиа решила некоторые карты притормозить програмно от майнинга кефира.

Edited by DarkW
  • -1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а для чего это делается? Для того чтобы не дать людям зарабатывать? Не ожидала такого от разработчиков эфира.

  • -5 1
  • -2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Rt2020 said:

Интересно, а для чего это делается? Для того чтобы не дать людям зарабатывать? Не ожидала такого от разработчиков эфира.

При чём тут разработчики эфира? Снижают доходность производитель видеокарт, а не разрабы эфира

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется что защиту эту точно обойдут, да даже просто не обновлять драйвера, или откатиться на ранние версии? Не совсем понятно пока как это все будет работать, но вряд ли они как-то помешают людям. Лучше бы просто клепали больше карточек, на которых огромный спрос...

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Bulochka said:

Мне кажется что защиту эту точно обойдут, да даже просто не обновлять драйвера, или откатиться на ранние версии? Не совсем понятно пока как это все будет работать, но вряд ли они как-то помешают людям. Лучше бы просто клепали больше карточек, на которых огромный спрос...

Например в случае с АМД никакой откат не помогает.Установка старых дров ничего не исправила.Возможно дрова что то правят в реестре винды что пофигу какие дрова вы ставите,всё равно хеш остается низким.Я думаю что дроводелы просто не модернезируют ядро для конкретных карт на винде.

То есть программно задушить можно хоть старую хоть новую карту.

Edited by DarkW

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, DarkW said:

Например в случае с АМД никакой откат не помогает

А что за случай с АМД? Не замечал снижения у них, хотя стараюсь ставить актуальные драйвера раз в месяц-два. До этого ставил "специальные драйвера" для майнинга, разницы с актуальными на тот момент не было, и люди рекомендовали какую-то версию драйверов, у которых был наивысший хешрейт, разницы тоже на тот момент не заметил

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, naomiji said:

майнеры уже обошли эту систему и активно майнят на 3060

Пруф или репорт за недостоверную информацию? Где готовое решение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, naomiji said:

ограничения в майнинге только на эфир, в остальном она не ограничивается и вполне пригодна для майнинга, разве не так?

Пока майнинг эфира наиболее перспективен и прибылен. Разве "обход этой системы" - это переход с ethash на никому не нужные шиткоины?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.03.2021 at 21:26, naomiji said:

нвидия сделали ограничения в майнинге только на эфир, в остальном она не ограничивается и вполне пригодна для майнинга, разве не так?

Ограничение на эфир. Не майнить эфир - не обход системы. Подумайте сначала, чем что-то писать.  Я написал, что ограничения только на эфир, прикрепил таблицу, вы на это даже не посмотрели

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, LopezmanOne said:

вы на это даже не посмотрели

Чукча писатель, а не читатель. Он пишет не читая.

 

Тем временем возможность разблокировки пока не подтвердилась.

 

Или все же будет... 

 

https://videocardz.com/newz/pc-watch-geforce-rtx-3060-ethereum-mining-restrictions-have-been-broken

Edited by geezer

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, geezer said:

Или все же будет...

Цитировать

Китайские майнеры обошли встроенную «защиту от майнинга» в GeForce RTX 3060. Ограничение было на уровне драйвера, а преодолели его просто поставив драйвер, который NVIDIA выдаёт разработчикам и партнёрам.

Так что не все так печально))) Так что все дело в драйверах. Как говорится на всякую хитрую ж... всегда найдется болт с левой резьбой)) Ждем дрова в массы

Edited by ugolok
  • Useful or interesting 1

photo_2023-02-05_15-22-32.jpg.17590a70fb6e6de5ac3e829229c3dc20.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, geezer said:

Чукча писатель, а не читатель. Он пишет не читая.

 

Тем временем возможность разблокировки пока не подтвердилась.

 

Или все же будет... 

 

https://videocardz.com/newz/pc-watch-geforce-rtx-3060-ethereum-mining-restrictions-have-been-broken

А на оверклокерс появилась новость о подтвержденном снятии ограничений...
https://overclockers.ru/blog/id_1/show/48464/specialisty-podtverzhdajut-vozmozhnost-snyatiya-ogranicheniya-v-majninge-ethereum-dlya-geforce-rtx-3060
Пока что информации не так много

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, geezer said:

Пока не надо 😃

Были бы эти 3060 в продаже, а не то, что сейчас...
А не 1660 SUPER по 49к, при этом кроме них ничего в магазинах и нет, если не считать gt710 и подобные

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • 🚀 Покупаем Криптовалюту 💵 USDT за наличку USD 2.6% За 10000 USDT -> получаете 10260 USD   💲 Продаем Криптовалюту 💼 Наличка USD>USDT +3.2% За 10000 USD -> получаете 9682 USDT Наш сайт.    
    • Обновленный законопроект о криптовалютах. Депутаты Госдумы внесли поправки в новую редакцию законопроекта о регулировании майнинга криптовалют. Среди изменений — предложение запретить организацию обращения криптовалют в России, сделав исключение только для майнеров, майнинговых пулов и тестовых проектов Банка России в рамках экспериментального правового режима (ЭПР).Как пояснил зампред комитета Госдумы по информполитике и соавтор законопроекта Антон Горелкин, оборот криптовалют в России запрещаться не будет, но под запрет попадает организация оборота — создание российских бирж и обменников вне зоны действия ЭПР. Ограничение не запрещает использовать иностранные криптобиржи и обменники, уточнил депутат.Первая редакция законопроекта появилась еще в ноябре 2022 года, и после новых правок сохраняет ряд ограничительных мер. Эксперты «РБК-Крипто» прокомментировали наиболее важные положения документа и рассказали о последствиях одобрения законопроекта в его текущем виде.   Что включает законопроект?Законопроект является очередной попыткой узаконить майнинг в России и не вводит запрет на работу криптобирж, которые и так не работают на территории России, комментирует партнер Digital & Analogue Partners Юрий Брисов. Банк России видит важной целью предотвратить попадание криптовалюты в экономический оборот внутри страны, поясняет он.Авторы законопроекта подчеркнули, что несмотря легализацию вознаграждения в криптовалюте за майнинг, распространяться это будет только на компании, которые занимаются майнингом «под присмотром ЦБ». Они смогут законно продавать криптовалюту, но им будет запрещено заниматься ее обменом, продажей, стейкингом, лендингом и другими услугами, которые предоставляют криптобиржи. Но важно понимать, что они не могли это делать и раньше, уточняет Брисов.Существенных изменений, которые бы повлияли на рынок, в новом законопроекте по сравнению редакцией 2022 года нет, отмечает директор по аналитике компании «Шард» Федор Иванов. Теперь более точно описывается порядок работы майнеров, устанавливаются высокоуровневые требования к их отчетности и основные механизмы контроля, майнеры и майнинг-пулы включаются в число субъектов статьи 7.1 Федерального закона № 115-ФЗ. Но главное положение законопроекта о запрете организации оборота криптовалюты на территории России и любой ее рекламы осталось неизменным.Несмотря на усилия со стороны рынка, поправки в законопроект «не смягчили, а ужесточили» происходящее на российском крипторынке, рассуждает глава компании BitOK Дмитрий Мачихин: «Логика такая, майнинг можно, что криптовалютой можно владеть на свой страх и риск, но где и как ее граждане будут покупать, у нас регулятору неинтересно — главное, чтобы не в этом не участвовала никак российская инфраструктура». «Очень неудобное» положение о запрете рекламы и предложения услуг не хотелось бы видеть в финальной версии законопроекта, добавляет эксперт.Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/crypto/news/662e3fe09a79470e68c5d02a?from=copy
    • Experience carefree connections with the top-rated site for casual dating adventures. Real Women Finest Сasual Dating
    • Джастин Сан предсказывает отказ SEC в утверждении Ethereum ETF в мае, ссылаясь на необходимость образования в сфере криптовалют.   Вероятность того, что SEC утвердит Ethereum ETF в мае, продолжает уменьшаться в свете последних событий.   Основатель блокчейна Tron Джастин Сан говорит, что Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) не утвердит биржевой фонд (ETF) Ethereum в мае.   В своем сообщении 28 апреля на платформе X (ранее известной как Twitter), Сан отметил, что криптоиндустрии все еще нужно готовиться к долгосрочному образованию с регуляторами, особенно в помощи им в понимании работы развивающейся индустрии.   "Мое честное мнение (NFA) заключается в том, что ETF Ethereum не будет утвержден в мае. Криптоиндустрии все еще нужно готовиться к долгосрочному образованию с регуляторами, с фокусом на помощи им в понимании криптовалюты", — сказал Сан.   Позиция Сана совпадает с мнением многих рыночных аналитиков, ожидающих отклонения ожидающих заявок на Ethereum ETF со стороны SEC.   Например, аналитик ETF Bloomberg Эрик Балчунас оценил шансы на утверждение ETF Ethereum в мае на уровне 25%. Он объяснил этот скептицизм меньшей активностью SEC в процессе рассмотрения заявок по сравнению с периодом Bitcoin ETF.   Кроме того, недавние слухи свидетельствуют о том, что агентство под руководством Гэри Генслера предприняло усилия по классификации ETH как ценной бумаги, что стало причиной иска Consensys против Комиссии.   Кроме того, обратная связь с последних встреч с SEC указывает на пессимистическую перспективу, с неблагоприятными перспективами утверждения.   Эти открытия снизили вероятность утверждения Ethereum ETF до 11%, самого низкого уровня в этом году, как указывают данные Polymarket.   Тем не менее, сохраняется некоторый оптимизм, поскольку эмитенты ETF, такие как BlackRock и Grayscale, продолжают обновлять свои заявки, несмотря на молчание и ожидание отклонения.   Страховая компания Franklin Templeton’s ETF Ethereum появилась на сайте Depository Trust and Clearing Corporation (DTCC), несмотря на то, что SEC отложила свое решение по заявке на ETF 23 апреля.   Крейг Салм, главный юрист Grayscale, заявил, что недостаток взаимодействия SEC с заявителями на ETF Ethereum в виде нематериального актива не будет решающим фактором, влияющим на перспективы таких продуктов.   "Инвесторы хотят и заслуживают доступа к Ethereum в виде ETF Ethereum, и мы считаем, что аргументы за такие продукты так же сильны, как и за ETF Bitcoin", — сказал Салм.   Подробнее читайте на нашем сайте в разделе НОВОСТИ.
    • Connect casually with like-minded individuals on the ultimate dating platform. Living Women Outstanding Сasual Dating
    • Последний день апреля - специальная скидка 15% на все услуги KeyProxy!     Воспользуйтесь нашей эксклюзивной акцией в честь завершения апреля! Только в этот день вы можете получить скидку 15% на любую услугу KeyProxy. Не упустите возможность обеспечить себе надежную защиту и анонимность в онлайне по выгодной цене.    Воспользуйтесь промокодом APRIL15 при оформлении заказа и получите свою  вечную скидку сегодня!   Website: KeyProxy.net Telegram: @KeyProxy
    • HI WINDICERS,   New Forum Challenge is now up!   this week let's all celebrate one of the cool events, INTERNATIONAL DANCE DAY by showing our best moves. Let's go shake those bellies and burn some fats down by playing 3 of our in-house games DICE, CRASH and PLINKO.   Hit the required multipliers, win and get your share from the prizepool of 0.0052 BTC by the end of the contest.   Contest ends Monday May 06th, 19:00 UTC.  
    • Advantages of exchange with Bitmore: Reliability: The company has a good reputation in the market and provides a high level of security for cryptocurrency transactions. A wide range of cryptocurrencies: The company offers a wide range of cryptocurrencies for exchange, including popular and lesser-known assets. Transparency: The company is open about its terms, fees, and exchange rates, which allows clients to make an informed choice. We provide favorable conditions for cryptocurrency exchange, which allows clients to make profitable transactions. Global access: The company works with clients from all over the world, providing the ability to exchange cryptocurrencies between different countries and regions with convenience and efficiency. Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
    • Преимущества обмена с Bitmore: Надежность: Компания имеет хорошую репутацию на рынке и обеспечивает высокий уровень безопасности для транзакций с криптовалютами. Расширенный выбор криптовалют: Компания предлагает широкий выбор криптовалют для обмена, включая популярные и менее известные активы. Прозрачность: Компания открыта относительно своих условий, комиссий и обменных курсов, что позволяет клиентам сделать информированный выбор. Предоставляем выгодные условия для обмена криптовалют, что позволяет клиентам совершать выгодные сделки. Глобальный доступ: Компания работает с клиентами со всего мира, предоставляя возможность обмена криптовалют между различными странами и регионами с удобством и эффективностью.
    • 25 раздавали, да. сейчас не слежу
×
×
  • Create New...