10 лет назад впервые была увеличена сложность в сети Биткоина

[uanix 2119]

Ровно 10 лет назад, 30 декабря 2009 года количество работающих майнинговых узлов в сети Биткоина стало таким, что пришлось впервые увеличить сложность (difficulty) решаемой криптографической задачи майнинга. Это произошло при добавлении блока №32256. При этом сложность возросла до 1.18289953. Т.е. примерно на 18,3%.

 

Difficulty — это число, которое регулирует время, необходимое майнерам для добавления новых блоков транзакций в блокчейн.

Значение difficulty (сложности) обновляется примерно каждые 2 недели (точнее — после каждых 2016 блоков) таким образом, чтобы обеспечить добавление нового блока в блокчейн в среднем за 10 минут.

 

Текущее значение сложности (difficulty) на момент написания этого поста составляет 12948593420946.38. Т.е. почти 13 триллионов!

Edited January 5, 2020 by uanix

[Diamond999 2444]

Сложность растёт чуть ли не по экспоненте, достаточно глянуть график роста сложности. Майнерам страшно становится, наверное.

Правда ли говорят, что последние 50 биткоинов из 21 млн. добывать придётся чуть ли не суперкомпьютером?

[Grand 17332]

Майнерам постоянно приходится покупать новое оборудование, более современное и более мощное, а это постоянные расходы, в том числе и кредиты. А цена упала, а скоро халвинг и уменьшение награды за блок в два раза, в общем всё пока совсем не радужно складывается для майнеров, спасёт только рост цены на актив.

[dimaskd 13146]

On 31.12.2019 at 00:22, Diamond999 said:

Сложность растёт чуть ли не по экспоненте, достаточно глянуть график роста сложности. Майнерам страшно становится, наверное.

Правда ли говорят, что последние 50 биткоинов из 21 млн. добывать придётся чуть ли не суперкомпьютером?

До того времени уже будет создан квантовый компьютер,я в этом уверен.Это произойдет очень не скоро,я склоняюсь к тому,что мы не увидим последнего добытого биткоина.

[Diamond999 2444]

6 hours ago, BNSBNS said:

А будет ли это рентабельно? 50 битков конечно хорошие деньги, но работа суперкомпьютера требует огромных ресурсов.

Он к тому времени и стоить обязан не мало. А производить это будут разве что для закрытия вопроса с его эмиссией раз и навсегда. Нам сперва надо посмотреть, что будет, например, в 2030-х годах с криптовалютой, какой спрос, какие цены, какая сложность. Обещают добычу биткоина в запредельные годы, я не верю в этом, думаю раньше добудут гораздо.

6 hours ago, yan1111 said:

А разве при такой идее, когда сложность невозможным образом увеличивается, не должно возникнуть такой ситуации, что последние битки чисто физически невозможно будет добыть?) Хотя, я где-то читал про механизм, снижающий сложность, когда никто ничего не может добыть, типа саморегуляция 

Всё дело в коде, если он не создан, то его и нет. Думаю, регулировать можно что угодно, но не сложность. Иначе бы близкие к теме люди для себя саморегулировали валюту и продавали втридорога.

Edited January 5, 2020 by Diamond999

[Kventin 245]

6 hours ago, dimaskd said:

До того времени уже будет создан квантовый компьютер,я в этом уверен.Это произойдет очень не скоро,я склоняюсь к тому,что мы не увидим последнего добытого биткоина.

Конечно мы этого не увидим. Я где-то читал информацию о том, что на добычу всех биткоинов уйдет около 125 лет.  Так что из нас никто не доживет

[uanix 2119]

8 hours ago, yan1111 said:

А разве при такой идее, когда сложность невозможным образом увеличивается, не должно возникнуть такой ситуации, что последние битки чисто физически невозможно будет добыть?) Хотя, я где-то читал про механизм, снижающий сложность, когда никто ничего не может добыть, типа саморегуляция 

Сложность не может «невозможным образом увеличиться». Она регулируется программно. 

 

Значение difficulty (сложности) обновляется примерно каждые 2 недели(точнее — после каждых 2016 блоков) таким образом, чтобы обеспечить добавление нового блока в блокчейн в среднем за 10 минут.

 

Подробнее о том, как это делается, читайте в моей статье Введение в Биткоин: Difficulty (сложность майнинга)

[Diamond999 2444]

15 minutes ago, yan1111 said:

Простите, я что-то не понял, в каком это коде дело? Я же говорю про механизм саморегуляции, когда сеть сама снимает независимо от майнеров сложность добычи для дальнейшего процветания ее экономики 

Не знаю, как такое возможно. Дело в том, что числовое значение хеша заголовка не должно превышать того, который установлен. Из теории известно, что каждые 2016 блоков автоматом устанавливаются так, чтобы поддерживать на постоянной основе среднюю скорость создания. Если они формируются быстрее, то после пересчёта сложности достигать цели становится труднее. От этого изменение вычислительной мощности лишь незначительно изменяет количество блоков, которые создаются.

Edited January 5, 2020 by Diamond999

[saimondanya 4501]

В те времена я был совсем ребенком, но если б мог, то майнил бы по полной программе. Сейчас, конечно, какие-то страшные цифры по сложности

[Diamond999 2444]

10 minutes ago, saimondanya said:

В те времена я был совсем ребенком, но если б мог, то майнил бы по полной программе. Сейчас, конечно, какие-то страшные цифры по сложности

Да, кстати, сперва блоки выпускались с наградой в 50 биткоинов, затем с 2012-го года уменьшалась эмиссионная награда в 2 раза. До 2016 года ещё можно было сносно майнить, но самый шик был до первого уменьшения награды за блок, конечно. Я пробовал майнить в 2015 году - уже было тяжеловато, но полный кошмар сложности наступил через год...

Edited January 5, 2020 by Diamond999

[Kventin 245]

1 hour ago, Glagola said:

Да, уж точно, что не доживем... Так что нам остается использовать наше время по полной программе... Задумываться о таком далеком будущем не приходится... Об этом будут думать пришедшие за нами, которые к тому времени, я уверена, будут владеть сверхзнаниями...

Ещё существует такой вариант, что всё-таки будет изобретён квантовый компьютер. А он-то как раз и сможет добыть все битки очень быстро

[uanix 2119]

55 minutes ago, Kventin said:

Ещё существует такой вариант, что всё-таки будет изобретён квантовый компьютер. А он-то как раз и сможет добыть все битки очень быстро

Не сможет. Механизм сложности работает таким образом, что она (сложность) увеличивается пропорционально росту хэшрейта сети. Какая бы ни была вычислительная мощность, сложность отрегулирует запись блоков, а следовательно и добычу битокинов с интервалом примерно в 10 минут. 

[Kventin 245]

4 minutes ago, yan1111 said:

А, ну вот про этот механизм я и говорил. Настораживает, что кто-то может устроить резкое увеличение сложности, скажем в 4 раза (как у вас в статье) в течении часа, а потом просто уйти из майнинга - сеть ведь нагнется из-за слишком получившейся завышенной сложности 

 Это ж какие нужно иметь технические возможности, чтобы такое произошло. Я думаю, что на такую диверсию вряд ли кто-то пойдёт. Это по крайней мере затратно

[uanix 2119]

39 minutes ago, yan1111 said:

А, ну вот про этот механизм я и говорил. Настораживает, что кто-то может устроить резкое увеличение сложности, скажем в 4 раза (как у вас в статье) в течении часа, а потом просто уйти из майнинга - сеть ведь нагнется из-за слишком получившейся завышенной сложности 

Увеличение сложности в 4 раза повлечет пропорциональное увеличение вычислительной мощности майнинга. Сейчас, чтобы совершить атаку 51% на сеть Биткоина необходимо понести затраты почти в $20 млрд. А это только половина текущей мощности. Следовательно, чтобы увеличить хешрейт сети в 4 раза, надо  понести затраты в 8 раз большие. Это колоссальные суммы, непосильные даже крупным государствам.

[Nikitazap 4060]

2 hours ago, uanix said:

Увеличение сложности в 4 раза повлечет пропорциональное увеличение вычислительной мощности майнинга. Сейчас, чтобы совершить атаку 51% на сеть Биткоина необходимо понести затраты почти в $20 млрд. А это только половина текущей мощности. Следовательно, чтобы увеличить хешрейт сети в 4 раза, надо  понести затраты в 8 раз большие. Это колоссальные суммы, непосильные даже крупным государствам.

А что будет если сложность снизится? Она же не может расти до беспредела. В какой-то момент майнеры начнут выключать свое оборудование из-за его нерентабельности. Тогда Битман может единолично захватить все 100% сети. Китайцы же могут легко позволить себе майнить в убыток для того чтобы уничтожить всех конкурентов. Против них законы экономики не работают.

[saimondanya 4501]

16 hours ago, Diamond999 said:

Да, кстати, сперва блоки выпускались с наградой в 50 биткоинов, затем с 2012-го года уменьшалась эмиссионная награда в 2 раза. До 2016 года ещё можно было сносно майнить, но самый шик был до первого уменьшения награды за блок, конечно. Я пробовал майнить в 2015 году - уже было тяжеловато, но полный кошмар сложности наступил через год...

Понимаю, знали бы люди в году 2010, что им принесет майнинг в 2016-17 годах, никто бы с него не вылезал просто. Жалко, что многие упустили данную возможность

[Diamond999 2444]

4 minutes ago, saimondanya said:

Понимаю, знали бы люди в году 2010, что им принесет майнинг в 2016-17 годах, никто бы с него не вылезал просто. Жалко, что многие упустили данную возможность

Да, но в те времена и купить можно было более 200 биткоинов запросто, не обязательно даже майнить. В 2014 году даже краны выдавали по 15,000 сатоши в час.

20 minutes ago, Nikitazap said:

Китайцы же могут легко позволить себе майнить в убыток для того чтобы уничтожить всех конкурентов. Против них законы экономики не работают.

А зачем им уничтожать конкурентов? Это будет просто достижение, потом их намайненные биткоины будут проданы и не известно кому из какой страны и какого возраста.

[Nikitazap 4060]

Just now, Diamond999 said:

Да, но в те времена и купить можно было более 200 биткоинов запросто, не обязательно даже майнить. В 2014 году даже краны выдавали по 15,000 сатоши в час.

А зачем им уничтожать конкурентов? Это будет просто достижение, потом их намайненные биткоины будут проданы и не известно кому из какой страны и какого возраста.

Как зачем? Чтобы получить полный контроль над сетью. Во-первых после того как будет добыт последний биток майнеры будут получать доход только за счет подтверждения транзакций. Цену на транзакции будут устанавливать китайцы. А во-вторых они смогут иметь контроль над битком и атака 51% и даже просто остановить блокчейн. 

[saimondanya 4501]

6 minutes ago, Diamond999 said:

Да, но в те времена и купить можно было более 200 биткоинов запросто, не обязательно даже майнить. В 2014 году даже краны выдавали по 15,000 сатоши в час.

А зачем им уничтожать конкурентов? Это будет просто достижение, потом их намайненные биткоины будут проданы и не известно кому из какой страны и какого возраста.

Эх, занли бы все, что биток столько стоить будет. У меня много друзей имели биткоины, но куда-то их все потеряли. Жалко, что я упустил это время

[uanix 2119]

28 minutes ago, Nikitazap said:

А что будет если сложность снизится? Она же не может расти до беспредела. В какой-то момент майнеры начнут выключать свое оборудование из-за его нерентабельности. Тогда Битман может единолично захватить все 100% сети. Китайцы же могут легко позволить себе майнить в убыток для того чтобы уничтожить всех конкурентов. Против них законы экономики не работают.

Снижение сложности в краткосрочном периоде происходит регулярно. Вот график сложности (difficulty) за последние 2 года:

Атака 51% приведет к резкому падению цены биткоина. Поэтому она экономически нецелесообразна. Никто не захочет выбрасывать на ветер миллиарды долларов.

 

 

[okela 1058]

16 hours ago, Kventin said:

Ещё существует такой вариант, что всё-таки будет изобретён квантовый компьютер. А он-то как раз и сможет добыть все битки очень быстро

Где-же вы прочитали подобную глупость про добычу всех битков при помощи квантового компьютера ? 🙂 

15 hours ago, uanix said:

Не сможет. Механизм сложности работает таким образом, что она (сложность) увеличивается пропорционально росту хэшрейта сети. Какая бы ни была вычислительная мощность, сложность отрегулирует запись блоков, а следовательно и добычу битокинов с интервалом примерно в 10 минут. 

Добавлю только что интервал регулирования - примерно 10-14 дней.

Edited January 6, 2020 by okela

[uanix 2119]

12 minutes ago, okela said:

Где-же вы прочитали подобную глупость про добычу всех битков при помощи квантового компьютера ? 🙂 

Добавлю только что интервал регулирования - примерно 10-14 дней.

Да. Если  точнее, через каждые 2016 блоков. Учитывая, что среднее время добавления нового блока составляет примерно 10 минут, то выходит 20160 минут. Делим на 60 и на 24, получаем — 14 дней. Но в реальности, как правило, меньше — 10-14 дней. Вы правы!

[uanix 2119]

4 hours ago, doodleks1 said:

Спасибо за точнейшую информацию! И откуда вы вообще это знаете? Может посоветуете, что почитать, чтобы тоже начать разбираться?

Советую прочитать мою книгу «Биткоин для всех. Популярно о первой распределенной одноранговой денежной системе». 😎

 

Кратко о книге здесь. Приобрести можно на Литрес (электронная версия) или Ridero

(электронная и бумажная версии).

Edited January 7, 2020 by uanix

[Grand 17332]

On 07.01.2020 at 10:39, Doffi said:

Именно по этому майнинг не прибыльный для обычного человека ведь для того чтоб заработать нужны большие вложение а ещё й сложность увеличивают ). Не везёт вам ребятки.

Домашний майнинг уже потихоньку уходит в историю, в случае с биткоином, так совсем старая история.

Если только какие-то щитки новые помайнить, но с них может и на затраченное электричество не хватить заплатить.

[jack yes 92]

Я так понимаю, что это для того, чтобы эта система продолжала существовать и развиваться. Всё-таки не перестаю удивляться тому, как всё досконально продумано