Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[fullzero 35630]

2 hours ago, igor72 said:

Не думаю, что придется. С приходом лайтнинга отвязаться от истории своего адреса стало еще проще. Так что эта борьба на биржах за чистоту скоро захлебнется, им придется поголовно вводить KYC/AML, что приведет к росту DEX-ов.

За верификацию пользователей больше переживают регуляторы, да и dexы растут как на дрожжах. А вот на счёт Лайтнинг это интересно, ведь я с этой технологией особо не знаком и даже её знаю, как там отправляются транзакции. 

 

1 hour ago, Efferalgan said:

Что, даже на йобите ничего не держите и выводите сразу, то что тут получаете? А как же поиграться? Поторговать, совсем не торгуете? Ведь вы вроде как давно на форуме, должна была какая-то котлетка сохранится, не спорю насчет транзакций, иногда быстрее со своего личного кошелька было бы отправить, но мне не бывает нужно, чтобы быстрее. Да и к тому же, чтобы перевести на свой кошелек, нужно платить комиссию и мелочь выводить нецелесообразно, дорого больно получается. 

Стараюсь большую часть переводить на кошелёк, а поиграться есть немного, но на другой бирже. Да особо и играться нет желания, так как можно доиграться, что без штанов останешься 😁

 

[igor72 758]

23 minutes ago, bulgakowa2009 said:

а у электрум как мы понимаем разработчики ничего с кошелька толком не получают кроме добровольных донатов.

Донатов, как я понял, они тоже не берут, по крайней мере я адреса для донатов не нашел. Я смотрел когда-то интервью у Томаса, журналистка спросила, как он зарабатывает, он ответил, что ему повезло быть среди первых инвесторов в биткоин ).

13 minutes ago, Efferalgan said:

Что, без вариантов?) зачем всё то и сразу отдавать?) даже если сделали больно.

Ну а какие тут варианты, кроме сразу или помучаться? Конечно все отдадите в конце концов, если там профессионалы своего дела. Это только в кино герои пытки терпят...

18 minutes ago, Efferalgan said:

А какой ваш вариант, ведь не просто так завели разговор?)

Мне интересно было узнать мнения, вдруг уже кто-то думал об этом, все-таки этот вопрос может стать очень актуален для многих, если не сейчас, то, скажем, через лет 10, когда многие сегодняшние ходлеры станут миллионерами.

Я говорил уже, что нужно спрятать деньги прежде всего от себя, а чтобы получить доступ к ним, нужно, чтобы прошло время, или чтобы доступ охранялся (банковская ячейка, к примеру), а лучше и то, и другое вместе. Надо только придумать, как сделать так, чтобы грабитель поверил, что деньги сейчас получить невозможно, и что оставить свою жертву целой и невредимой ему более выгодно, чем наоборот.

Кое-какие мысли у меня есть (главным образом, как технически все устроить), но, вижу, что никому здесь это по-настоящему не интересно, так что забудем )).

 

[Efferalgan 34968]

On 10.10.2021 at 10:37, Miacaso said:

Главное разобраться, что в данном случае два, а что плюс, чтобы в минуса не выйти 🤣

Спасибо большое за поддержку)) Это невероятно - общаться с приятными, умными людьми, при этом столько полезного узнавать! И прибыльного, кстати тоже 😉 

Разберетесь, когда заведете собственный кошелек, если нужно будет, то и на пальцах объясню, да и вам тут дали ответ в общем-то не плохой. 

On 10.10.2021 at 10:37, Miacaso said:

18 hours ago, igor72 said:

Не видел, да и вряд ли быстро найду. В какой теме это было, не помните?

 

Тема про безопасность по моему была, мы как то завели тему про шифрование Сида, что мол если кто и найдёт блокнот с записями, то не сможет ничего понять, если зашифровать применив свой собственный шифр. Лично я предложил взять любимую книгу и зашифровать используя слова с определенных страниц в этой книге, метод конечно муторный... 

13 minutes ago, igor72 said:

 

Ну а какие тут варианты, кроме сразу или помучаться? Конечно все отдадите в конце концов, если там профессионалы своего дела. Это только в кино герои пытки терпят...

Ну хз, конечно, возможно и так, хотя мне кажется, что я не стану просто так всё и сразу отдавать и кое чего по любому оставлю себе. 

13 minutes ago, igor72 said:

Мне интересно было узнать мнения, вдруг уже кто-то думал об этом, все-таки этот вопрос может стать очень актуален для многих, если не сейчас, то, скажем, через лет 10, когда многие сегодняшние ходлеры станут миллионерами.

Я говорил уже, что нужно спрятать деньги прежде всего от себя, а чтобы получить доступ к ним, нужно, чтобы прошло время, или чтобы доступ охранялся (банковская ячейка, к примеру), а лучше и то, и другое вместе. Надо только придумать, как сделать так, чтобы грабитель поверил, что деньги сейчас получить невозможно, и что оставить свою жертву целой и невредимой ему более выгодно, чем наоборот.

Кое-какие мысли у меня есть (главным образом, как технически все устроить), но, вижу, что никому здесь это по-настоящему не интересно, так что забудем )).

 

Тут просто видите-ли как оно, мало у кого на этом форуме есть такие запасы, чтобы беспокоится, а то что станут миллионерами верит ещё меньшее количество, лично я собираюсь переехать из своего места жительства если вдруг разбогатею, так же поддерживать только родственные связи, да и в новом месте не рассказывать кто я и что я. Вообще в идеале и документы поменять.... Если это будет возможно, а при больших финансовых ресурсах по крайней мере раньше это было относительно легко. 

[Efferalgan 34968]

18 hours ago, mdv said:

Ну я думаю, что если почитаете эти темки, уже вопросов будет намного меньше, или по крайней мере потихоньку будем разъяснять непонятные моменты.

В своё время у меня сошелся пазл после твоих статей, после общения с Игорем, собственный опыт так же помог и ещё несколько видосов криптониста, ну мне разобраться сам боженька велел...) 

18 hours ago, mdv said:

Да я и сам примерно так же веду себя в таких вот ситуациях. Взаимоотношения это всегда тонкий вопрос, все решается по обстоятельствам.

Подключусь конечно, отвечу в другой теме про безопасность. Так лучше будет.

 

Я по моему рассказывал, что стал просто блокировать в телеге тех, кто обращается и не благодарит за помощь и не дает обратную связь.... 

[bulgakowa2009 35335]

On 09.10.2021 at 10:02, mdv said:

Да фиг его знает, вполне допускаю, что кто то и попался на эту удочку, но в сети массовых завываний на этот счет на глаза не попадалось. То, что зараза умеет делать скрины, это уже не новость. Ну а сиды хранить на компе в блокнотике вообще не стоит. По мне, только на бумаге.

Да то понятно что бумагу безопаснее, но я вот поначалу например все 2фа к проектам и кошелькам зафоткивала или скриншотила на всякий случай чтоб потом было с сего восстановиться. Это сейчас я понимаю что так делать ай-яй-яй) но ведь большинство до сих пор этого не понимают. Вот многие и хранят сиды в блокнотиках, но не бумажных. 

[mdv 37587]

32 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Да то понятно что бумагу безопаснее, но я вот поначалу например все 2фа к проектам и кошелькам зафоткивала или скриншотила на всякий случай чтоб потом было с сего восстановиться. Это сейчас я понимаю что так делать ай-яй-яй) но ведь большинство до сих пор этого не понимают. Вот многие и хранят сиды в блокнотиках, но не бумажных. 

Это действительно ай-яй-яй. Никаких даже приблизительно намеков не должно быть соприкосновения с онлайном, когда хранишь такие вещи, ну а в блокнотиках тхтешках это вообще вопиющее безобразие. Кстати не забывайте, что у фоток еще имеются метаданные, которые могут указать ваши точные координаты.

4 hours ago, igor72 said:

Понимаю. Но зависимость тут какая? Единственное, что, в случае отказа сервиса, для возможности отправки транзакции придется из сида пересоздать кошелек с отключенной двухфакторкой (старый при этом останется рабочим, и при восстановлении сервиса им можно будет продолжать пользоваться).

Не знал, кстати этого нюанса, что двухфакторку можно отключить, думал, что подписант уже приклеен навечно.) Ну радует в какой то мере, хотя,  как ни крути, любая зависимость по моему, это хуже, чем когда ты контролируешь все сам.

[igor72 758]

1 hour ago, Efferalgan said:

мало у кого на этом форуме есть такие запасы, чтобы беспокоится

Вы правы, конечно... Потому я и зашел в такую специфичную ветку, где типа обсуждают максимально надежные кошельки, а значит заинтересованы в безопасности ("типа" потому, что здесь про мультиподпись от силы процентов 10 постов)), и тут действительно школота, к счастью, вроде бы не пасется.

1 hour ago, Efferalgan said:

лично я собираюсь переехать из своего места жительства если вдруг разбогатею, так же поддерживать только родственные связи, да и в новом месте не рассказывать кто я и что я. Вообще в идеале и документы поменять...

Это не лучший выход, на мой взгляд - сложно, жизнь ломать нужно, ну а некоторые просто не могут уехать - старые родители на попечении итп...

Вот среди нас живут же достаточно зажиточные люди, ходят/ездят без охраны, и никто их особо не трогает. А почему? А потому что знают, что у них взять-то и нечего, всё вложено в активы или хотя бы в банках лежит. С криптой дело обстоит сложнее, но, думаю, тоже можно достичь похожего...

2 hours ago, fullzero said:

да и dexы растут как на дрожжах

Где ж они растут? Или вы про дексы в одной сети? Так это не то, нужны дексы, где можно поменять, скажем, биток на эфир. Есть такие, но их мало и на них ликвидность пока никакая.

2 hours ago, fullzero said:

А вот на счёт Лайтнинг это интересно, ведь я с этой технологией особо не знаком и даже её знаю, как там отправляются транзакции. 

Можно поговорить и об этом, если интересно. Но это вроде как тоже офтоп ), хотя, если отдельной ветки по LN здесь нету, то мультисиг-ветка вполне родственная, так как лайтнинг основан на мультиподписи 2-из-2.

22 minutes ago, mdv said:

Не знал, кстати этого нюанса, что двухфакторку можно отключить, думал, что подписант уже приклеен навечно.)

Там просто мультисиг-кошелек 2-из-3, одна подпись у сервиса и две у нас (при создании одна не используется, она вынимается из сида только при восстановлении с отключением 2фа).

[Bestiya 18613]

1 час назад, bulgakowa2009 said:

например все 2фа к проектам и кошелькам зафоткивала или скриншотила на всякий случай чтоб потом было с сего восстановиться. Это сейчас я понимаю что так делать ай-яй-яй

Почему это "ай-яй-яй" ? Я так же кроме фразы для восстановления сохраняю и сам скриншот QR-кода. Только вот храню просто это на специальной флешке, которая именно только для такого случая. Если уж совсем паранойя, то скидывать на флешку можно отключив интернет))

[fullzero 35630]

9 minutes ago, igor72 said:

Где ж они растут? Или вы про дексы в одной сети? Так это не то, нужны дексы, где можно поменять, скажем, биток на эфир. Есть такие, но их мало и на них ликвидность пока никакая.

 

Вы правы, на BSC много дексов, и ещё появляются на новых блокчейнах. А вот чтобы поменять биток на эфир, это трудновато будет. Да наверное, если с эфиром иметь дело, то и комиссия будет немаленькая. 

[Miacaso 13266]

2 hours ago, Efferalgan said:

Разберетесь, когда заведете собственный кошелек, если нужно будет, то и на пальцах объясню, да и вам тут дали ответ в общем-то не плохой. 

Тема про безопасность по моему была, мы как то завели тему про шифрование Сида, что мол если кто и найдёт блокнот с записями, то не сможет ничего понять, если зашифровать применив свой собственный шифр. Лично я предложил взять любимую книгу и зашифровать используя слова с определенных страниц в этой книге, метод конечно муторный... 

 

Ну понятно что лучше все усваивается на практике. Но будет легче, есть хоть немного знать теорию, верно?  Вот послезавтра и займусь этим вопросом - неспешно, с чувством, с толком, с расстановкой.

По поводу шифрования. А для кого актуален этот вопрос? Если внутри семьи есть недоверие - то да, наверное это нужно. Если дома часто бывают гости - возможно. Но я не вижу в этом необходимости - копии всех паролей от всех мест, где у меня есть хоть какие-то средства есть у детей. На случай, если со мной что случится.

[bulgakowa2009 35335]

22 hours ago, mdv said:

Не. Сам кошелек именно так и дразнит это, к тому же является платной услугой. Вы когда пытаетесь создать новый кошелек, то в списке возможностей всплывает следующее - Стандартный кошелек, Кошелек с двухфакторной аутентификацией, Кошелек с несколькими подписями, или Импортировать адреса или приватные ключи. Таким образом, мультиподпись - это мы сами создаем и контролируем кошельки, а под двухфакторкой подразумевается, что соподписантом будет выступать сторонний сервис. И каждый раз отправляя транзу, вы сервису платите мзду за его использование. Как то так.

О я даю! При создании кошелька даже не обращала внимание на то что есть помимо мультисига и стандарта 2фа кошелёк)

Вот что значит делать все на автомате. А я то искала внутри самого кошелька где бы выставить эту 2фа, а оно вон где выбирается. Спасибо что указали где искать) а то думала что мультподпись и называют 2фа 

On 07.10.2021 at 13:56, Efferalgan said:

В том то и дело, что никто не знает, когда этот обвал будет, можем и на 300к улететь, это я про биткоин, а потом начнется массовая коррекция на 80-90%... Никто ведь не знает как оно будет, потому лично я предпочитаю собственным правилам следовать по которым то что в холоде, то на долгую перспективу и трогать нельзя. Что до сжигания, то вы посмотрите что происходило с ценой во время предыдущих сжиганий... Если сжигание и влияет на цену бнб, то только в долгосроке, не ждите на кануне и после большой волатильности.... 

Да тут в большей степени расчет на то что хомячки побегут на радостях накануне сжигания тариться бнб и курс на время прыгнет) хотя в прошлые разы действительно резких скачков особо не было. Ну и ничего, ждать то мы умеем) 

On 10.10.2021 at 13:49, benzotrav said:

Разве-что если я буду использовать его для накоплений и доходности в эквиваленте в биткоине для долгосрочного хранения так-то, как другие грамотные и старые пользователи криптовалюты делают, пока-что в долларах считаю заработок и трачу по минимальному стараюсь, в 17 лет нет же основной работы у меня, вот и требуется выводить по чуток из криптовалюты. 

Так именно для этого его все и используют. Только вот накопления туда надо сразу кидать покрупнее, а то если будут заходить копеечные суммы, вы потом на комсе разоритесь)

[igor72 758]

6 minutes ago, bulgakowa2009 said:

А я то искала внутри самого кошелька где бы выставить эту 2фа, а оно вон где выбирается.

Если вдруг будете делать себе в электруме 2фа-кошелек, то дам пару советов для достижения максимальной безопасности.

[bulgakowa2009 35335]

23 hours ago, fullzero said:

Если уж мультиподписной не хотят создавать, то аппаратник явно не купят. Самая распространённая причина - зачем за возможность хранить средства платить? Некоторые вообще на бирже хранят большие средства. Я не хочу так делать. 

 

Так отдельный компьютер на то и отдельный, что других программ, кроме кошельков на нем не должно стоять 😉 Да и к интернету его лучше вообще не подключать 😆

Ну да, платить за хранение е своих средств люди пожалуйста только в банке могут, а тут не хотят) даже бесплатный Электрум многие не приемлют, тут ведь ещё надо сообразить как им пользоваться. На горячем сервисе обычно все предельно ясно. А тут темный лес для новичков) ну а что до компа без подключения, то я читала что есть методы кражи с помощью тепла, вибрации, магнетизма, ну и конечно звуков

34 minutes ago, igor72 said:

Если вдруг будете делать себе в электруме 2фа-кошелек, то дам пару советов для достижения максимальной безопасности.

Да вот вроде мультиподписной попробовала, на флешке с линуксом холодный Электрум тоже. И вот думаю а будет ли 2фа кошелёк чём-то удобнее либо безопаснее этих двух вариантов? Лично вы какому типу электрума отдаете предпочтение? Думаю многим новичкам непросто будет определиться с таким выбором. 

[mdv 37587]

1 hour ago, bulgakowa2009 said:

О я даю! При создании кошелька даже не обращала внимание на то что есть помимо мультисига и стандарта 2фа кошелёк)

Вот что значит делать все на автомате. А я то искала внутри самого кошелька где бы выставить эту 2фа, а оно вон где выбирается. Спасибо что указали где искать) а то думала что мультподпись и называют 2фа 

Ну да, вариант номер два.) Я пробовал со всеми вариантами как то давненько уже играться, но естественно, до самого конца не довел, и плохо уже помню кстати. Последним тоже пользуюсь. Если просто адреса вбить, можно удобно следить за ними безопасно. Кошелек будет только для просмотра.

2 hours ago, igor72 said:

Там просто мультисиг-кошелек 2-из-3, одна подпись у сервиса и две у нас (при создании одна не используется, она вынимается из сида только при восстановлении с отключением 2фа).

Задумку примерно понял. Только при восстановлении с отключением двухфакторки. Ну такое себе. Хотя признаю, придумано грамотно. Кстати ответил вам по безопасности, может пропустили - https://cryptotalk.org/topic/252134-вопросы-безопасности-кошельков-и-криптоактивов/?do=findComment&comment=16104553

 

[igor72 758]

13 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Да вот вроде мультиподписной попробовала, на флешке с линуксом холодный Электрум тоже. И вот думаю а будет ли 2фа кошелёк чём-то удобнее либо безопаснее этих двух вариантов? Лично вы какому типу электрума отдаете предпочтение? Думаю многим новичкам непросто будет определиться с таким выбором.

Если говорить о безопасности, то все эти варианты достаточно хороши (отличия есть плюс-минус, но трудно однозначно оценить), можно выбирать любой. При правильном использовании, конечно.

 

Если говорить о комиссии за транзакции, то отправка с холодного будет примерно на 25% дешевле, чем с мультиподписного, а с 2фа дороже, чем с мультиподписного на 2500 сатоши (доп.комиссия 2фа-сервису).

 

А если говорить об удобстве использования, то холодный - самый неудобный (при очень редких транзакциях можно и потерпеть, а если горячую часть установить на андроид, то вполне даже нормально), остальные два при использовании комп+андроид, два компа или два андроида примерно одинаковые (2фа немножко проще), ну а комп+айфон и андроид+айфон мультиподписной невозможен, тут только 2фа. Если необходимо использовать только на одном андроид-телефоне, то остается 2фа (хотя здесь безопасность уже резко падает, но все же она значительно выше, чем в простом горячем).

Вот и смотрите, что вам важнее ).

 

Я для холда использую мультиподписной леджер+электрум, для оперативных целей просто леджер.

 

p.s. Да, сейчас в голову пришло, что у холодного и мультиподписного есть плюс, которого нет у 2фа - там данные транзакции визуально проверяются на двух устройствах, если троян подменил адрес, то это проще заметить.  Хотя надо еще подумать, насколько это существенно.

10 minutes ago, mdv said:

Кстати ответил вам по безопасности, может пропустили

Да, спасибо, сейчас гляну. Конечно пропустил, я и не искал, а уведомления на почту мне почему-то никакие не приходят...

[mdv 37587]

4 hours ago, Efferalgan said:

В своё время у меня сошелся пазл после твоих статей, после общения с Игорем, собственный опыт так же помог и ещё несколько видосов криптониста, ну мне разобраться сам боженька велел...) 

Я по моему рассказывал, что стал просто блокировать в телеге тех, кто обращается и не благодарит за помощь и не дает обратную связь.... 

У меня как то основное понимание сложилось быстро, потом детали дополнялись. Единственное - с холодным хранением меня также Игорь надоумил, но тоже вкурил достаточно быстро.

Мда, дать человеку шанс. Если не использует его, игнорить нещадно, если по хорошему не понимает.

7 minutes ago, igor72 said:

Да, спасибо, сейчас гляну. Конечно пропустил, я и не искал, а уведомления на почту мне почему-то никакие не приходят...

Настройки уведомлений вероятно сбились. Тут бывало такое.

[Efferalgan 34968]

16 hours ago, fullzero said:

 

 

Стараюсь большую часть переводить на кошелёк, а поиграться есть немного, но на другой бирже. Да особо и играться нет желания, так как можно доиграться, что без штанов останешься 😁

 

Вы по моему не новичок, вон Миакасо знаете? Относительный новичок, при этом ни разу не технарь, у девушки получается торговать в плюс, тем более чего проще то на бычьем рынке торговать в плюс, да на большом тф. Без штанов можно остаться, если у вас много убыточных сделок и вы решили с плечом торговать, чтобы отыграться.... 

[Efferalgan 34968]

14 hours ago, igor72 said:

Вы правы, конечно... "типа" потому, что здесь про мультиподпись от силы процентов 10 постов)), и тут действительно школота, к счастью, вроде бы не пасется.

В том то и дело, что тема слишком специфичная, а у школоты в лучшем случае пеер или какой-нибудь криптонатор)  честно говоря в этой теме мы обо всем общаемся, в том числе и за жили-были, конечно стараемся сильно далеко от темы не отходить) 

14 hours ago, igor72 said:

Это не лучший выход, на мой взгляд - сложно, жизнь ломать нужно, ну а некоторые просто не могут уехать - старые родители на попечении итп...

Вот среди нас живут же достаточно зажиточные люди, ходят/ездят без охраны, и никто их особо не трогает. А почему? А потому что знают, что у них взять-то и нечего, всё вложено в активы или хотя бы в банках лежит. С криптой дело обстоит сложнее, но, думаю, тоже можно достичь похожего...

Ну у меня родители далеко от моего места жительства, у супруги тоже не под боком, так что в принципе можем стартануть, можно и родителей с собой взять) 

Я уже писал в другой теме, что к таким людям тоже могут наведаться, я не вижу разницы между бинансом и каким нибудь   БКС инвестиции, сейчас с мобильного приложения можно продать активы и вывести на карту причём в 5 секунд, другое дело если недвижка, но тут тоже свои риски, в случае чего офисный центр из центра Москвы никуда не перевезешь, а вот сколько угодно много битка просто запомнив 12 слов, можно увезти куда угодно, тут как минусы, так и плюсы есть. Наш мир меняется и на данный момент я предпочитаю держатся криптовалют. 

14 hours ago, igor72 said:

Можно поговорить и об этом, если интересно. Но это вроде как тоже офтоп ), хотя, если отдельной ветки по LN здесь нету, то мультисиг-ветка вполне родственная, так как лайтнинг основан на мультиподписи 2-из-2.

 

Очень интересно и как это реализовано? Честно что то не пойму. У кого ключи находятся?) я думал должно быть два кошелька, и они могут между собой пресылать биткоин. 

[Efferalgan 34968]

17 hours ago, Miacaso said:

Ну понятно что лучше все усваивается на практике. Но будет легче, есть хоть немного знать теорию, верно?  Вот послезавтра и займусь этим вопросом - неспешно, с чувством, с толком, с расстановкой.

По поводу шифрования. А для кого актуален этот вопрос? Если внутри семьи есть недоверие - то да, наверное это нужно. Если дома часто бывают гости - возможно. Но я не вижу в этом необходимости - копии всех паролей от всех мест, где у меня есть хоть какие-то средства есть у детей. На случай, если со мной что случится.

Да, на практике лучше усваивается, мдв по моему говорил про возможность попробовать с тестнетом, хотя я пробовал по взрослому, мне один хороший форумчанин прислал небольшую сумму, а я потом ему отправил обратно, тем самым "пощупав" мультиподпись и поняв как происходит подписание транзакций. 

Насчет шифрования, мы моделировали ситуацию с поездкой за границу, перевозить через границу аппаратник, да даже если будет приложуха на телефоне, не безопасно, да и сид записанный в блокноте в натуральном виде тоже слишком опасно, а если будет зашифрованно и ключ будет известен только вам... Думаю суть ухватили. 

[igor72 758]

2 hours ago, Efferalgan said:

Очень интересно и как это реализовано? Честно что то не пойму. У кого ключи находятся?) я думал должно быть два кошелька, и они могут между собой пресылать биткоин.

Что такое мультисиг-адрес, например, 2-из-2? Это хешированный скрипт, состоящий, по большому счету, из двух публичных ключей. Чтобы с такого адреса потратить битки, нужно предоставить два приватных ключа, соответствующих этим двум публичным.

 

Допустим, у нас с вами есть лайтнинг ноды, и я хочу открыть к вам лайтнинг-канал. Что это значит? Это значит, что вы даете мне свой публичный ключ, а я, добавив свой публичный ключ, создаю из обоих наш общий мультисиг-адрес. Теперь мне надо его пополнить. Скажем, я хочу рткрыть канал в 1М сатоши. Для этого я создаю (создаю, но не отправляю) 2 транзакции: первая передает на наш этот мультисиг-адрес 1М, а вторая передает этот 1М с мс-адреса обратно ко мне. Эту вторую я даю вам подписать, вы подписываете и присылаете подписанную мне, после чего я отправляю в основную сеть первую. Всё, канал открыт, в нем 1 миллион сатоши, и они все мои, потому что у меня уже есть подписанная транзакция, тратящая их все в мою пользу (я эту транзакцию просто храню, но не отправляю). У вас тоже копия этой подписанной транзакции хранится.

 

Дальше, допустим, мне понадобилось отправить вам 100000 сатоши. Я создаю транзакцию в которой тратится 1м сатоши на два адреса: на мой 900к + на ваш 100к. Подписываю ее и отправляю вам, вы тоже подписываете и присылаете подписанную мне. Всё, теперь у нас есть обновившийся "баланс". Было 1М:0, стало 900к:100к.

И таким же образом в дальнейшем мы пересылаем друг другу сатоши в канале (на самом деле просто переписываем соотношение наших долей на адресе), пока кому-то из нас не захотелось закрыть канал. Закрывающий канал просто отправляет последнюю версию транзакции в основную сеть биткоина, деньги распределяются в соответствующей пропорции между нашими адресами, канал закрыт.

Вы можете сказать, а что мешает закрыть канал не последней версией, а более ранней, например первой, где все первоначальные 1М достанутся мне? Да, у меня есть эта подписанная транзакция, поэтому технически, с точки зрения протокола биткоина, никаких помех такое провернуть нет. Но в лайтнинге против этого есть свой механизм, канал нельзя закрыть моментально, он закроется только через какое-то достаточно продолжительное время. Это время достаточное, чтобы вторая сторона зафиксировала попытку мошенничества, а в этом случае мошенник наказывается - все его деньги в канале конфискуются в пользу пострадавшего.

 

Вот, много мелочей для простоты опустил, но, в общем, примерно так работает лайтнинг канал. Надеюсь, что хоть что-то понятно )). Ну а дальше, у вас открыты каналы с другими людьми, у тех открыты с другими, и эти все связи образуют большую сеть Lightning Network, благодаря которой я, имея даже всего один канал с вами, могу по лайтнингу отправить деньги практически любому. Если, конечно, во всех каналах, нас соединяющих, есть ликвидность (это отдельная тема).

[fullzero 35630]

17 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну да, платить за хранение е своих средств люди пожалуйста только в банке могут, а тут не хотят) даже бесплатный Электрум многие не приемлют, тут ведь ещё надо сообразить как им пользоваться. На горячем сервисе обычно все предельно ясно. А тут темный лес для новичков) ну а что до компа без подключения, то я читала что есть методы кражи с помощью тепла, вибрации, магнетизма, ну и конечно звуков

Здесь мне кажется суть ещё в том, что к таким фундаментальные активами, как биткоин, молодое поколение не особо-то и присматриваться. Да и хранить его на долгосрок не очень-то и хотят. Вот им бы Шибу и подобные щитки - это да. 😁

5 hours ago, Efferalgan said:

Вы по моему не новичок, вон Миакасо знаете? Относительный новичок, при этом ни разу не технарь, у девушки получается торговать в плюс, тем более чего проще то на бычьем рынке торговать в плюс, да на большом тф. Без штанов можно остаться, если у вас много убыточных сделок и вы решили с плечом торговать, чтобы отыграться.... 

Не, убыточные сделки я не приемлю, потому и стараюсь играть только в плюс. Я лучше буду в просадке в цене, но продавать в минус вряд ли стану. Да и в активах, которыми торгую, более-менее уверен, что они вырастут через время. 

[Miacaso 13266]

2 hours ago, Efferalgan said:

Да, на практике лучше усваивается, мдв по моему говорил про возможность попробовать с тестнетом, хотя я пробовал по взрослому, мне один хороший форумчанин прислал небольшую сумму, а я потом ему отправил обратно, тем самым "пощупав" мультиподпись и поняв как происходит подписание транзакций. 

Насчет шифрования, мы моделировали ситуацию с поездкой за границу, перевозить через границу аппаратник, да даже если будет приложуха на телефоне, не безопасно, да и сид записанный в блокноте в натуральном виде тоже слишком опасно, а если будет зашифрованно и ключ будет известен только вам... Думаю суть ухватили. 

Если поездка короткая, то зачем вообще с собой брать?? Не думаю, что если планируется недельный отпуск, то это необходимо. потестить - потестим обязательно. Потому как я и предполагала, с НГ начиная пойдет жара )) И смогу себе позволить приличные суммы откладывать на длительное хранение. 😎

[benzotrav 37724]

On 11.10.2021 at 15:09, bulgakowa2009 said:

Так именно для этого его все и используют. Только вот накопления туда надо сразу кидать покрупнее, а то если будут заходить копеечные суммы, вы потом на комсе разоритесь)

Тоже самое можно делать везде - на горячем виде хранения или холодном, на первом варианте еще там годовых сделать в районе 10 процентов даже на том же биткоине, а вот доверять свои средства кошелькам таким или нет - дело уже лично каждого на сегодняшний день, я вот доверяю и получать лучше сверху буду, нежели просто так хранить и еще деньги за кошельки аппаратные платить. 

[Efferalgan 34968]

On 12.10.2021 at 08:49, igor72 said:

Что такое мультисиг-адрес, например, 2-из-2? Это хешированный скрипт, состоящий, по большому счету, из двух публичных ключей. Чтобы с такого адреса потратить битки, нужно предоставить два приватных ключа, соответствующих этим двум публичным.

 

Вон оно что ну в принципе логично. 

On 12.10.2021 at 08:49, igor72 said:

Надеюсь, что хоть что-то понятно )).

Спасибо большое! В принципе основную суть я уловил, хотя признаюсь немного сложновато это, как обычно нужно попробовать чтобы понять до конца) 

On 12.10.2021 at 08:49, igor72 said:

Ну а дальше, у вас открыты каналы с другими людьми, у тех открыты с другими, и эти все связи образуют большую сеть Lightning Network, благодаря которой я, имея даже всего один канал с вами, могу по лайтнингу отправить деньги практически любому. Если, конечно, во всех каналах, нас соединяющих, есть ликвидность (это отдельная тема).

А вот это вообще круто, думал что только между двумя точками можно канал открыть, а судя потому что я слышал, что сеть LN  растёт и если так дальше продолжится уже не смогут люди говорить, что транзакции в биткоине дорогие. Хотя я понимаю, что они просто не шарят, они и так относительно не дорогие) 

[Efferalgan 34968]

On 12.10.2021 at 09:38, fullzero said:

Здесь мне кажется суть ещё в том, что к таким фундаментальные активами, как биткоин, молодое поколение не особо-то и присматриваться. Да и хранить его на долгосрок не очень-то и хотят. Вот им бы Шибу и подобные щитки - это да. 😁

Смотря каким образом молодое поколение попадает на крипторынок, если через ютуб, посмотрел ролик " Эти токены сделают 1000000х, купи на 1000$ и через полгода станешь миллионером ", то да, таких фундаментал не заботит, а если прошли через грамотный курс по инвестированию, как я например, а потом стали самостоятельно изучать, то такие люди скорее всего будут топить за биткоин и им понадобится надежное хранилище...) 

On 12.10.2021 at 09:38, fullzero said:

Не, убыточные сделки я не приемлю, потому и стараюсь играть только в плюс. Я лучше буду в просадке в цене, но продавать в минус вряд ли стану. Да и в активах, которыми торгую, более-менее уверен, что они вырастут через время. 

Ну и это правильно, пока у тебя открыта позиция, ты не в минусе и не в плюсе...