У Microstrategy больше Биткоинов, чем у правительства Сша

[maks111 46773]

15 часов, PavelDac said:

Так может не удасться уже столько привлекать? По идее же их этих новых пользователей ещё и больше должно быть,  я правильно рассуждаю или нет. Ведь добиться той же цены в 150-200к на биток не просто.

на этом цикле кроме обычных пользователей добавятся еще и институционалы. в большем объеме чем в прошлый цикл. так что в этот раз сомнений в росте и новых АТМ возникать не должно. что будет на следующем конечно предсказать сложно, но пока сомневаться не приходиться.

[PavelDac 17770]

8 часов, maks111 said:

на этом цикле кроме обычных пользователей добавятся еще и институционалы. в большем объеме чем в прошлый цикл. так что в этот раз сомнений в росте и новых АТМ возникать не должно. что будет на следующем конечно предсказать сложно, но пока сомневаться не приходиться.

Так это при условии, что их действительно будет больше, но вот у вас есть такая уверенность на 100 процентов и что иначе вообще не может быть? Вдруг этим институционалам  прокроют воздух для инвестирования в эту отрасль те, кого интересует, чтобы эти деньги лучше снова в фонду пошли?

[MrSatoshi 3784]

On 25.08.2023 at 20:50, klon68 said:

Да не пользуются такие компании какими то инсайдами, они их сами создают.  По этому я сразу написал, что раз они документы подали. Следовательно, они имеют хорошие основания, что их заявку одобрят, по этому и подали.

Есть же все-равно связи между друг другом, и эта уверенность не на пустом месте появилась в принципе. Ну наверное не совсем хорошие, раз не так быстро идет, все еще может пойти по другому сценарию. 

[maks111 46773]

10 часов, white said:

да, самому вести отчетность трудно по словам Сэйлора. но с Грейскейл клиенты имеют дело с обычными акциями, им должно быть проще. скорее, не устраивает высокая комиссия Грейскейл и маржа между ценой актива в акциях и реальной ценой биткоина.

тоесть они в обход СЕК выпускали акции с соотвествующим криптоактивом и продавали клиентам ? а за такое их разве не должны привлечь к ответственности ? это фактически и есть ЕТФ только без разрешения. 

впрочем еще раз скажу , я токностей их работы незнаю и весьма туманно представляю как Грейскейл работает

[white 34209]

1 час, maks111 said:

тоесть они в обход СЕК выпускали акции с соотвествующим криптоактивом и продавали клиентам ? а за такое их разве не должны привлечь к ответственности ? это фактически и есть ЕТФ только без разрешения. 

впрочем еще раз скажу , я токностей их работы незнаю и весьма туманно представляю как Грейскейл работает

вряд ли в обход, такие объемы и деятельности не прошли бы мимо СЕК, если бы они были незаконными. она и за менее примечательные проступки карала. видимо, это не совсем ЕТФ, потому что Грейскейл хотела преобразоваться в спотовый ЕТФ, но СЕК не позволила.

[maks111 46773]

50 minutes ago, white said:

вряд ли в обход, такие объемы и деятельности не прошли бы мимо СЕК, если бы они были незаконными. она и за менее примечательные проступки карала. видимо, это не совсем ЕТФ, потому что Грейскейл хотела преобразоваться в спотовый ЕТФ, но СЕК не позволила.

вот , мы просто не знаем тонкостей их работы. вроде и похоже , но какие то различия явно есть. может они не акции предлагали . а особые инвест пакеты набитые биткоинами или эфирам. но СЕК такой подход видимо не считал преступным. но наверно он получался неудобным или дорогим как вы предполагали.

[white 34209]

10 часов, maks111 said:

вот , мы просто не знаем тонкостей их работы. вроде и похоже , но какие то различия явно есть. может они не акции предлагали . а особые инвест пакеты набитые биткоинами или эфирам. но СЕК такой подход видимо не считал преступным. но наверно он получался неудобным или дорогим как вы предполагали.

наверное сейчас инвесторы Грейскейл только и думают, как выбраться и для них преобразование в ЕТФ было бы спасением. вот СЕК пусть и занимается своим делом - спасает инвесторов.

[maks111 46773]

15 часов, PavelDac said:

Так это при условии, что их действительно будет больше, но вот у вас есть такая уверенность на 100 процентов и что иначе вообще не может быть? Вдруг этим институционалам  прокроют воздух для инвестирования в эту отрасль те, кого интересует, чтобы эти деньги лучше снова в фонду пошли?

как , запретят крипту на законодательном уровне ? это не сильно поможет , будут организованы фонды вне американской юрисдикции и деньги будут вкладывать через них. да часть это отсечет , но большая часть все равно будет вкладывать , они уже поняли потенциал крипты и их не остановить запретами )

[PavelDac 17770]

6 часов, maks111 said:

как , запретят крипту на законодательном уровне ? это не сильно поможет , будут организованы фонды вне американской юрисдикции и деньги будут вкладывать через них. да часть это отсечет , но большая часть все равно будет вкладывать , они уже поняли потенциал крипты и их не остановить запретами )

Выйдет закон , что оборот крипты в стране под любым соусом является не законным , вот и все дела собственно.) Будет как в России с оборотом оружия. Все равно им будут пользоваться, но очень маленькое количество людей. 
Это если в Штатах, а если тенденция увеличится?

[klon68 35381]

On 27.08.2023 at 11:34, SiberianBear said:

Наверное может быть такое, что какие-то функции биткоина до конца не изучили. Но насколько понимаю он реально был альтруистом и вообще не хотел никак заработать, так что не должен так подло поступать. 

Да неизвестно кем он был и чего хотел. То что он не продал или не продает битки из данного кошелька ничего не означает. Но даже если он им и был, то вон крупные компании считаю по жругому и используют биток для обогащеия.

[klon68 35381]

On 27.08.2023 at 13:33, maks111 said:

просто покупка каких то активов вроде не запрещена. а не покупали ранее возможно потому что у них есть данные что Биток с 30к упадет до нынешних 26к . а может еще ниже в зависимости от заседания ФРС или еще каких то данных.

Ну это только наши предположения покупали они или нет. Просто даже если он упадет до 26, то это все равно заметно выше чем те 16-17, что были совсем недавно, кстати, может отскок тогда и произошел потому что фоны начали покупать.

[klon68 35381]

On 28.08.2023 at 10:12, MrSatoshi said:

Есть же все-равно связи между друг другом, и эта уверенность не на пустом месте появилась в принципе. Ну наверное не совсем хорошие, раз не так быстро идет, все еще может пойти по другому сценарию. 

Конечно есть связи и конечно не на пустом месте, про это я и говорю. Вполне возможно что до этого велись кулуарные переговоры, по их итогу получили какие-то гарантии только после этого и начали оформлять заявку на фонд.

[maks111 46773]

11 часов, white said:

наверное сейчас инвесторы Грейскейл только и думают, как выбраться и для них преобразование в ЕТФ было бы спасением. вот СЕК пусть и занимается своим делом - спасает инвесторов.

тут спасать как бы нечего . их никто не обманывал , битки не обирал/не воровал. сами неудачно вложились , так что жаловаться им нечего , пусть сидят ждут бычьего рынка , тогда цены вернутся с АТН и они окажутся в прибыли. и пробразование в ЕТФ прмя здесь и сейчас мало что для инвестор изменит , если они покупали битки по 50к , а эфир по 3500 ))

[white 34209]

32 minutes ago, maks111 said:

тут спасать как бы нечего . их никто не обманывал , битки не обирал/не воровал. сами неудачно вложились , так что жаловаться им нечего , пусть сидят ждут бычьего рынка , тогда цены вернутся с АТН и они окажутся в прибыли. и пробразование в ЕТФ прмя здесь и сейчас мало что для инвестор изменит , если они покупали битки по 50к , а эфир по 3500 ))

но если так рассуждать, тогда СЕК не стоит закрывать другие сомнительные проекты и заставлять их возвращать деньги инвесторам ) преобразование Грейскейл в ЕТФ будет важным сигналом для рынка, что СЕК решила их разрешить.

[maks111 46773]

3 часов, klon68 said:

Ну это только наши предположения покупали они или нет. Просто даже если он упадет до 26, то это все равно заметно выше чем те 16-17, что были совсем недавно, кстати, может отскок тогда и произошел потому что фоны начали покупать.

очень может быть. значит причина в чем то другом . и какой то другой игрок попросил отсрочить принятие решения. так или иначе уже вторая неделя пошла как из СЕК нет никаких новостей по этой теме. надеюсь фонды не будут просто сидеть и ждать и заставят их шевелиться

[maks111 46773]

12 часов, white said:

но если так рассуждать, тогда СЕК не стоит закрывать другие сомнительные проекты и заставлять их возвращать деньги инвесторам ) преобразование Грейскейл в ЕТФ будет важным сигналом для рынка, что СЕК решила их разрешить.

совершенно верно. это не компетенция СЕК , нет такого юридического понятия "сомнительные". они либо нарушают закон и тогда это дело прокуратуры , либо не нарушают и тогда могут спокойно работать. а вот это "сомнительные" оставляет широкое поле для СЕК трактовать все как им удобно , а не в рамках закона.

да , кстати вот суд как раз и решил в рамках закона , дав понять что личное мнение СЕК это не закон , а просто мнение и оно их не интересует )

[white 34209]

Just now, maks111 said:

совершенно верно. это не компетенция СЕК , нет такого юридического понятия "сомнительные". они либо нарушают закон и тогда это дело прокуратуры , либо не нарушают и тогда могут спокойно работать. а вот это "сомнительные" оставляет широкое поле для СЕК трактовать все как им удобно , а не в рамках закона.

да , кстати вот суд как раз и решил в рамках закона , дав понять что личное мнение СЕК это не закон , а просто мнение и оно их не интересует )

СЕК закрывала и откровенные понци-схемы, за это им спасибо только можно сказать. другое дело, что тормозят нормальные проекты. эти ЕТФ хотят запускать не шарашки левые, а нормальные конторы. почему бы просто не откинуть свои амбиции, а одобрить их?

[maks111 46773]

10 часов, white said:

СЕК закрывала и откровенные понци-схемы, за это им спасибо только можно сказать. другое дело, что тормозят нормальные проекты. эти ЕТФ хотят запускать не шарашки левые, а нормальные конторы. почему бы просто не откинуть свои амбиции, а одобрить их?

мы до сих пор точно и не поняли причину по которой СЕК не одобряет ЕТФ. официальная версия про слабый контроль и т.д. это явно отговорка. ведь если их действительно именно это волнует , то могли сами предложить схему контроля над этими ЕТФ . так что тут что то другое и заявки подают как раз не шарашки , а крупнейшие фонды , тоесть подозревать их в скаме не приходится.

[white 34209]

46 minutes ago, maks111 said:

мы до сих пор точно и не поняли причину по которой СЕК не одобряет ЕТФ. официальная версия про слабый контроль и т.д. это явно отговорка. ведь если их действительно именно это волнует , то могли сами предложить схему контроля над этими ЕТФ . так что тут что то другое и заявки подают как раз не шарашки , а крупнейшие фонды , тоесть подозревать их в скаме не приходится.

в том и дело, что эти отговорки кажутся нелепыми. фонды готовы предоставить любые гарантии сохранения средств и работать будут с надежным биткоином. на рынке хватает альтов, которые намного более сомнительны, чем спотовые ЕТФ, но их никто не трогает.

[maks111 46773]

1 час, white said:

в том и дело, что эти отговорки кажутся нелепыми. фонды готовы предоставить любые гарантии сохранения средств и работать будут с надежным биткоином. на рынке хватает альтов, которые намного более сомнительны, чем спотовые ЕТФ, но их никто не трогает.

вот поэтому продолжаем ждать развития ситуации в надежде понять какая истинная причина у СЕК . в США уже даже конгресмены ругают Генслера называя его действия незаконными , а судья тоже заявил представителям СЕК что их аргументы не убедительны , почему они разрешили фьючерсы но стопорят спотовые

[white 34209]

10 часов, maks111 said:

вот поэтому продолжаем ждать развития ситуации в надежде понять какая истинная причина у СЕК . в США уже даже конгресмены ругают Генслера называя его действия незаконными , а судья тоже заявил представителям СЕК что их аргументы не убедительны , почему они разрешили фьючерсы но стопорят спотовые

первые сигналы можно будет увидеть уже 1 сентября. хотя я больше склоняюсь, что СЕК продолжит гнуть свою линию и продлевать рассмотрение заявок.

[maks111 46773]

On 29.08.2023 at 08:42, PavelDac said:

Выйдет закон , что оборот крипты в стране под любым соусом является не законным , вот и все дела собственно.) Будет как в России с оборотом оружия. Все равно им будут пользоваться, но очень маленькое количество людей. 
Это если в Штатах, а если тенденция увеличится?

у меня твердая уверенность , что если бы они могли запретить , то давно бы это сделали, причем во всех странах сразу. но понимают что отслеживать и наказывать больше 100 миллионов пользователей - просто нет таких ресурсов чтобы это провернуть .

[klon68 35381]

On 29.08.2023 at 13:37, maks111 said:

очень может быть. значит причина в чем то другом . и какой то другой игрок попросил отсрочить принятие решения. так или иначе уже вторая неделя пошла как из СЕК нет никаких новостей по этой теме. надеюсь фонды не будут просто сидеть и ждать и заставят их шевелиться

Ну там срок рассмотрения заявки у них еще не подходить, так что все идет  нормально в этом плане. В любом случае мы об  подробностях ни чего не узнаем, только по факту будем видеть публичные действия и все.

[PavelDac 17770]

8 часов, maks111 said:

у меня твердая уверенность , что если бы они могли запретить , то давно бы это сделали, причем во всех странах сразу. но понимают что отслеживать и наказывать больше 100 миллионов пользователей - просто нет таких ресурсов чтобы это провернуть .

И смотрите при этом всем понимании не больно то они стремятся пойти по другому пути, по пути все же встраивания крипты в текущую финансовую систему, хоть как-нибудь. Этого ещё больше боятся.

[MrSatoshi 3784]

On 29.08.2023 at 13:41, klon68 said:

Конечно есть связи и конечно не на пустом месте, про это я и говорю. Вполне возможно что до этого велись кулуарные переговоры, по их итогу получили какие-то гарантии только после этого и начали оформлять заявку на фонд.

Возможно и такое, но просто один из вариантов. Так например в том же Сингапуре как-то быстро получили разрешение на ETF, или в Гонконге. Там наверное власти уже были готовы к этому.