О комиссиях в сети биткоин

[Joker18 890]

3 hours ago, Efferalgan said:

Дают толчок, спору нет, а крупные игроки или разгружаются об толпу или закупают, в зависимости от направления движения. И да есть такие новости, но в ближайшее время стоит ждать только новостей вниз, сейчас по моему даже положительная новость не способна развернуть рынок.... И какие вы биржи используете? 

Вы правы, дальше стоит ждать только падения, потому-что в целом ситуация на рынке не самая лучшая, плюс к тому летом биткоин показывают плохие показатели. В общем ничего хорошего не будет. 

[Miacaso 13266]

4 hours ago, Efferalgan said:

Дают толчок, спору нет, а крупные игроки или разгружаются об толпу или закупают, в зависимости от направления движения. И да есть такие новости, но в ближайшее время стоит ждать только новостей вниз, сейчас по моему даже положительная новость не способна развернуть рынок.... И какие вы биржи используете? 

Вот именно - когда вы понимаете, что на волне они загружаются/разгружаются и действуете адекватно, а не ведетесь на то, что там кто написал, то неизбежно зарабатываете. По биржам - в основном использую 50х, вот пытаюсь еще разобраться с Номинексом - уже есть там регистрация. 

[mdv 37587]

22 hours ago, Efferalgan said:

Да то понятно, что придётся, приспосабливаться и у жителя селения, если рядом лес и водоём имеется, считай практически всё необходимое для выживания, для жизни придётся напрягаться, главное чтобы с города саранча не пришла...)))  и битком Ванька не сможет воспользоваться, так как без электричества транзакцию не отправишь, но хочется думать, что если такое и случится, то электричество наладят и тогда можно будет отправить транзакцию...) 

Возможны различные варианты развития событий, и условия тоже могут быть очень разными. Мда, и саранчу из города как фактор, ты тоже должен обязательно учитывать. Но наверное ты со мной легко согласишься, что при любых раскладах самое главное всегда повышать уровень собственной автономности, зависимости от цивилизации.

[Efferalgan 34968]

17 hours ago, Miacaso said:

Вот именно - когда вы понимаете, что на волне они загружаются/разгружаются и действуете адекватно, а не ведетесь на то, что там кто написал, то неизбежно зарабатываете. По биржам - в основном использую 50х, вот пытаюсь еще разобраться с Номинексом - уже есть там регистрация. 

Если у вас есть аккаунт на йобите и ещё где-то, то освоить можно любую биржу за пару минут, там же всё просто и интуитивно понятно. Торговый терминал в меню обозначается словами "биржа, торговля, рынок, спот, и т д" Кошелёк  словами " Кошелёк, активы, балансы и т д" На всех биржах по разному обозначается, но в общем и целом все биржи друг на друга похожи.. 

[Miacaso 13266]

5 hours ago, Efferalgan said:

Если у вас есть аккаунт на йобите и ещё где-то, то освоить можно любую биржу за пару минут, там же всё просто и интуитивно понятно. Торговый терминал в меню обозначается словами "биржа, торговля, рынок, спот, и т д" Кошелёк  словами " Кошелёк, активы, балансы и т д" На всех биржах по разному обозначается, но в общем и целом все биржи друг на друга похожи.. 

Знаю. Но по природе недоверчиво+с техническими м моментами не дружу - потому у меня это всегда занимает немного больше времени, возможно чем у других. Изучаю все - комиссии, скорость задержки ордера и прочие мелкие нюансы, на которые новички обычно не обращают вниманию. Ну и анонимность для меня важна - где нужен кус - туда не лезу.

[Efferalgan 34968]

On 28.05.2022 at 08:30, mdv said:

Возможны различные варианты развития событий, и условия тоже могут быть очень разными. Мда, и саранчу из города как фактор, ты тоже должен обязательно учитывать. Но наверное ты со мной легко согласишься, что при любых раскладах самое главное всегда повышать уровень собственной автономности, зависимости от цивилизации.

Согласен, например у меня вполне здоровое желание стать независимым от государства, перейти на свою воду и собственное электричество, так же самим выращивать свою еду, это напрямую влияет на здоровье, вот только не нравится мне то что творится в мире, мне бы ещё один цикл крипты и тогда я смогу серьёзно развернуться... 

[mdv 37587]

14 hours ago, Efferalgan said:

Согласен, например у меня вполне здоровое желание стать независимым от государства, перейти на свою воду и собственное электричество, так же самим выращивать свою еду, это напрямую влияет на здоровье, вот только не нравится мне то что творится в мире, мне бы ещё один цикл крипты и тогда я смогу серьёзно развернуться... 

Да и у меня голова этим сейчас только и забита, уже смог продумать сотню бытовых мелочей, но останавливаться не собираюсь, сам знаешь, нет предела совершенству.) Стараюсь не надеяться в расчетах даже на крипту, то есть прикидываю в голове и самые худшие расклады. Но мне и проще, чем тебе, у тебя дети на шее.

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, mdv said:

Да и у меня голова этим сейчас только и забита, уже смог продумать сотню бытовых мелочей, но останавливаться не собираюсь, сам знаешь, нет предела совершенству.) Стараюсь не надеяться в расчетах даже на крипту, то есть прикидываю в голове и самые худшие расклады. Но мне и проще, чем тебе, у тебя дети на шее.

Ну у меня есть дом в хорошем месте, даже генератор имеется, нужно запасы сформировать, я начал в принципе, думаю, что не плохо ещё бочку железную смолой обмазать и прикопать и залить туда топливо для генератора, а то мало ли, а тут хоть холодильники будут работать... И придётся запасы крипты потратить... Частично

[mdv 37587]

On 31.05.2022 at 04:13, Efferalgan said:

Ну у меня есть дом в хорошем месте, даже генератор имеется, нужно запасы сформировать, я начал в принципе, думаю, что не плохо ещё бочку железную смолой обмазать и прикопать и залить туда топливо для генератора, а то мало ли, а тут хоть холодильники будут работать... И придётся запасы крипты потратить... Частично

Запасы это хорошо, один лишь минус, что они имеют свойство рано или поздно заканчиваться. Я для себя принял решение, пока доступны блага цивилизации, я все таки ими буду пользоваться, но и параллельно изучать дедовские способы, как можно было бы обойтись и без них, чтобы не оказаться в глупом положении, если вдруг эти блага будут недоступны.)

[Efferalgan 34968]

On 01.06.2022 at 07:02, mdv said:

Запасы это хорошо, один лишь минус, что они имеют свойство рано или поздно заканчиваться. Я для себя принял решение, пока доступны блага цивилизации, я все таки ими буду пользоваться, но и параллельно изучать дедовские способы, как можно было бы обойтись и без них, чтобы не оказаться в глупом положении, если вдруг эти блага будут недоступны.)

Это понятно, запасы это на критический переходный момент, они помогут продержаться и найти альтернативные источники пищи, к примеру  рыба в реке или живность + огород с садом, уже можно жить. Уверен, если грамотно развернуться, то можно практически ничего не брать от цивилизации... Или длительное время прожить автономно. 

[mdv 37587]

20 hours ago, Efferalgan said:

Это понятно, запасы это на критический переходный момент, они помогут продержаться и найти альтернативные источники пищи, к примеру  рыба в реке или живность + огород с садом, уже можно жить. Уверен, если грамотно развернуться, то можно практически ничего не брать от цивилизации... Или длительное время прожить автономно. 

Ну это да, если грамотно подойти к вопросу и сделать хорошие стратегические запасы, выйти на приемлемый уровень автономности вполне реально. Я кстати начинал еще лет 15 назад следить за одним интересным человеком, он бывший программер, и решил такой эксперимент на себе поставить. Получилось вроде неплохо. Тогда он был чуть ли не звездой в сети, но потом перестал светиться, весь ушел в хозяйство.) Значит реально все.

[fruktik 17906]

On 29.05.2022 at 15:26, Efferalgan said:

Согласен, например у меня вполне здоровое желание стать независимым от государства, перейти на свою воду и собственное электричество, так же самим выращивать свою еду, это напрямую влияет на здоровье, вот только не нравится мне то что творится в мире, мне бы ещё один цикл крипты и тогда я смогу серьёзно развернуться... 

Несколько лет назад я мечтал о полностью автономной квартире, которая обеспечивает электричеством от солнечных панелей, самостоятельное отопление и горячая вода. Только холодная вода будет подводиться из вне. Подсчитал я все это дело и решил отложить до лучших времен.

Прекрасно получилось бы, когда эл\энергия идет ещё и на майнинг и тратишь её столько, сколько позволяет мощность панелей.

[Efferalgan 34968]

On 03.06.2022 at 07:38, mdv said:

Ну это да, если грамотно подойти к вопросу и сделать хорошие стратегические запасы, выйти на приемлемый уровень автономности вполне реально. Я кстати начинал еще лет 15 назад следить за одним интересным человеком, он бывший программер, и решил такой эксперимент на себе поставить. Получилось вроде неплохо. Тогда он был чуть ли не звездой в сети, но потом перестал светиться, весь ушел в хозяйство.) Значит реально все.

Ну да, по сути что нам надо? Главное это электричество и вода, если рядом лес, то это дрова и пиломатериалы))) тут интересную мысль от Фурсова услышал, что мол  в нынешнем мире спрятаться в глуши не получится, что мол умный человек алмаз будет прятать среди фальшивых алмазов, осенний лист среди листьев в лесу и т д, думаю аналогия понятна, но вот только мне не понятно как выжить в таких условиях) 

[mdv 37587]

On 04.06.2022 at 09:47, Efferalgan said:

Ну да, по сути что нам надо? Главное это электричество и вода, если рядом лес, то это дрова и пиломатериалы))) тут интересную мысль от Фурсова услышал, что мол  в нынешнем мире спрятаться в глуши не получится, что мол умный человек алмаз будет прятать среди фальшивых алмазов, осенний лист среди листьев в лесу и т д, думаю аналогия понятна, но вот только мне не понятно как выжить в таких условиях) 

Ты прав. Но дело ведь не в самой глуши как таковой, а в том, чтобы побольше ресурсов было под рукой, и вода и лес. А глушь хороша именно тем, что на эти ресурсы намного меньше претендентов, чем в густонаселенной местности. Вот в чем соль. Да и быт додумать тоже бы не мешало, чтобы ты не ощущал большого дискомфорта, если электричество вдруг станет недоступным, или будет с частыми перебоями.

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, mdv said:

Ты прав. Но дело ведь не в самой глуши как таковой, а в том, чтобы побольше ресурсов было под рукой, и вода и лес. А глушь хороша именно тем, что на эти ресурсы намного меньше претендентов, чем в густонаселенной местности. Вот в чем соль. Да и быт додумать тоже бы не мешало, чтобы ты не ощущал большого дискомфорта, если электричество вдруг станет недоступным, или будет с частыми перебоями.

Ну если тебя приедут вакцинировать в глушь, то особо не спрячешься, вот о чем разговор, а так да, это понятно, что и ресурсов побольше и претендентов поменьше, в конце концов сам можешь организовать ресурсы в плане животинок и растений. Если электричество станет недоступным, то тут главное это не замёрзнуть и сохранить еду, если в холодное время года, это решаемые вещи.  Кстати, как там у нас сейчас по комиссиям, если отправлять биток  1 Сатоху за байт, возьмут майнеры такую транзакцию?) оно вроде как и сеть сейчас не перегружена) 

[mdv 37587]

20 hours ago, Efferalgan said:

Ну если тебя приедут вакцинировать в глушь, то особо не спрячешься, вот о чем разговор, а так да, это понятно, что и ресурсов побольше и претендентов поменьше, в конце концов сам можешь организовать ресурсы в плане животинок и растений. Если электричество станет недоступным, то тут главное это не замёрзнуть и сохранить еду, если в холодное время года, это решаемые вещи.  Кстати, как там у нас сейчас по комиссиям, если отправлять биток  1 Сатоху за байт, возьмут майнеры такую транзакцию?) оно вроде как и сеть сейчас не перегружена) 

Посмотрел в мемпул, да думаю, проскочит и такая транзакция, но не быстро разумеется, не в ближайшие блоки. Хотя, ситуация ведь очень быстро меняется.) Ты прав, если достанут в глуши, особо не спрячешься, но не забывай, что таких глухарей будут трогать в самую последнюю очередь, сначала отработают мегаполисы. А там народец и бунт может замутить, до тебя тогда руки вообще никогда не дойдут.) А в остальном ты очень верно мыслишь, тут опытом предков нужно интересоваться. Еще не так давно, лет 50 назад не все могли позволить себе иметь даже холодильник.

[Efferalgan 34968]

2 hours ago, mdv said:

Посмотрел в мемпул, да думаю, проскочит и такая транзакция, но не быстро разумеется, не в ближайшие блоки. Хотя, ситуация ведь очень быстро меняется.) Ты прав, если достанут в глуши, особо не спрячешься, но не забывай, что таких глухарей будут трогать в самую последнюю очередь, сначала отработают мегаполисы. А там народец и бунт может замутить, до тебя тогда руки вообще никогда не дойдут.) А в остальном ты очень верно мыслишь, тут опытом предков нужно интересоваться. Еще не так давно, лет 50 назад не все могли позволить себе иметь даже холодильник.

Ну классно, а то помню как то и 10 Сатох за байт мало было, а сейчас активность снизилась и закономерно что снизились комиссии, ну да ты прав, копали погребы и другие хитрости применяли, далеко ходить не надо, у нас на даче не было холодильника, мы ведро спускали в колодец к уровню воды, там прохлада и днём и ночью... 

[mdv 37587]

21 hours ago, Efferalgan said:

Ну классно, а то помню как то и 10 Сатох за байт мало было, а сейчас активность снизилась и закономерно что снизились комиссии, ну да ты прав, копали погребы и другие хитрости применяли, далеко ходить не надо, у нас на даче не было холодильника, мы ведро спускали в колодец к уровню воды, там прохлада и днём и ночью... 

А я тебе рассказывал уже по моему когда то, что отсылал транзу с комсой сатоши за байт при хорошей такой загрузке пула, и период еще был достаточно активный. Чуть ли не месяц гуляла транза, ну недели три наверное точно, но все таки подтвердилась. А сейчас проще, если не спешишь, можно и поставить, а если слишком долго не будет подтверждаться ну заменить можно комсу, Электрум же позволяет тебе такое, если галку поставишь в настройках.

[Efferalgan 34968]

17 hours ago, mdv said:

А я тебе рассказывал уже по моему когда то, что отсылал транзу с комсой сатоши за байт при хорошей такой загрузке пула, и период еще был достаточно активный. Чуть ли не месяц гуляла транза, ну недели три наверное точно, но все таки подтвердилась. А сейчас проще, если не спешишь, можно и поставить, а если слишком долго не будет подтверждаться ну заменить можно комсу, Электрум же позволяет тебе такое, если галку поставишь в настройках.

Это да, галочка стоит, даже пробовал на деле, когда так же отправил и транзакция долго не подтверждалась, я так сказать добавил газу... И тогда уже она подтвердилась, хотя по моему я потом её отменил))) тестировал тогда возможности кошелька))) 

[mdv 37587]

On 09.06.2022 at 00:48, Efferalgan said:

Это да, галочка стоит, даже пробовал на деле, когда так же отправил и транзакция долго не подтверждалась, я так сказать добавил газу... И тогда уже она подтвердилась, хотя по моему я потом её отменил))) тестировал тогда возможности кошелька))) 

Чёт ты напутал.) Подтвержденную транзакцию ты уже никак не смог бы отменить. Ну а вообще данной возможностью конечно лучше не пренебрегать, а то мало ли, какой затор может случиться в мемпуле. А вообще я думаю, что ситуация с комсой будет со временем только улучшаться, меньше станет мелких ранзакций, да и крупные будут совершать реже.

[igor72 758]

6 hours ago, mdv said:

Чёт ты напутал.) Подтвержденную транзакцию ты уже никак не смог бы отменить.

А вдруг его транзакция в орфан-блок попала? )

6 hours ago, mdv said:

Ну а вообще данной возможностью конечно лучше не пренебрегать, а то мало ли, какой затор может случиться в мемпуле.

Да. Но еще есть возможность CPFP сделать (если сдача была или перевод был себе). Не знаю, как сейчас, но раньше майнеры отдавали предпочтение транзакциям без RBF.

6 hours ago, mdv said:

А вообще я думаю, что ситуация с комсой будет со временем только улучшаться, меньше станет мелких ранзакций, да и крупные будут совершать реже.

Может быть, конечно. Но я не разделяю вашего оптимизма. Мне кажется, комса должна со временем вырасти.

[mdv 37587]

17 hours ago, igor72 said:

А вдруг его транзакция в орфан-блок попала? )

Так сам отменил, или в орфан-блок попала? Вроде как разница есть. Да и как отменил? Я так понимаю, что транза уже имела подтверждения. Х.з.

17 hours ago, igor72 said:

Да. Но еще есть возможность CPFP сделать (если сдача была или перевод был себе). Не знаю, как сейчас, но раньше майнеры отдавали предпочтение транзакциям без RBF.

Про чайлд пейс я только читал, на практике никогда не пробовал.

17 hours ago, igor72 said:

Может быть, конечно. Но я не разделяю вашего оптимизма. Мне кажется, комса должна со временем вырасти.

Почему? На биржах как говорят все меньше и меньше предложения, насколько понимаю, и самих транзакций должно становиться меньше. Думаю, что майнеры будут подбирать все подряд, что есть.

 

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, mdv said:

Чёт ты напутал.) Подтвержденную транзакцию ты уже никак не смог бы отменить. Ну а вообще данной возможностью конечно лучше не пренебрегать, а то мало ли, какой затор может случиться в мемпуле. А вообще я думаю, что ситуация с комсой будет со временем только улучшаться, меньше станет мелких ранзакций, да и крупные будут совершать реже.

А я не говорил, что транзанзакция подтвердилась))) отменял я до подтверждения. Ну понятно, что галочку в настройках не сложно поставить, когда-нибудь сгодится, возможно)  а почему так думаешь, что транзакции будут совершаться реже, наоборот мелких станет больше, если биток ещё виток роста сделает, но ведь майнеру пофиг сколько там битка отправляется, хоть 100 хоть 0.001 его комиссия скорее всего будет одинаковая... 

[igor72 758]

2 hours ago, mdv said:

Так сам отменил, или в орфан-блок попала? Вроде как разница есть. Да и как отменил? Я так понимаю, что транза уже имела подтверждения. Х.з.

Вы правы, подтвержденную транзакцию отменить никак нельзя. Просто если транзакция попала в орфан-блок, то вот она подтвержденная, а спустя минуту уже опять неподтвержденная. А пока отменял, мог и не заметить этого перехода, и получится, что как-будто отменил подтвержденную ). Но это так, теория скорее, орфан-блоки редко случаются, в среднем где-то раз в месяца два, то есть вероятность такого где-то в районе 0.02%...

2 hours ago, mdv said:

Про чайлд пейс я только читал, на практике никогда не пробовал.

Да там просто, включаешь в транзакцию именно тот UTXO, который на сдачу образовался и ставишь проходную комиссию, но увеличенную в два раза (на самом деле лучше точно посчитать, это я для упрощения). Могу подробнее описать, если интересно. Но, кажется, в электруме уже есть такой функционал, так что и считать ничего не нужно будет, все автомат сделает, только кнопки нажимай.

2 hours ago, mdv said:

Почему? На биржах как говорят все меньше и меньше предложения, насколько понимаю, и самих транзакций должно становиться меньше. Думаю, что майнеры будут подбирать все подряд, что есть.

Ну, моя логика такая, что раз вознаграждение за блок с каждым халвингом уполовинивается, то себестоимость майнинга будет соответственно повышаться, а для компенсации этого должна либо цена за биток успевать за халвингами, либо комиссии повышаться. Цена до сих пор поднималась достаточно, даже с большим запасом, но так будет не всегда и, мне кажется, это уже начинает наступать.

Во-вторых, по мере принятия будет возрастать конкуренция за место в блоке. Когда-то вообще большинство транзакций будет в лайтнинге и прочих надстройках, а стоимость транзы в основной сети будет такой, что там простых переводов от Васи к Пете почти не будет. Просто даже если десятая часть населения захочет вдруг в одночасье себе, скажем, открыть лайтнинг-канал (то есть совершить свою первую и единственную транзакцию в сети биткоина), то очередь выстроится на месяцы минимум (скорее на годы). А я верю и надеюсь, что в обозримом будущем такой спрос появится.

[mdv 37587]

20 hours ago, igor72 said:

Вы правы, подтвержденную транзакцию отменить никак нельзя. Просто если транзакция попала в орфан-блок, то вот она подтвержденная, а спустя минуту уже опять неподтвержденная. А пока отменял, мог и не заметить этого перехода, и получится, что как-будто отменил подтвержденную ). Но это так, теория скорее, орфан-блоки редко случаются, в среднем где-то раз в месяца два, то есть вероятность такого где-то в районе 0.02%.

Возможно, но маловероятно, да он уже написал, что отменял еще неподтвержденную транзакцию.

20 hours ago, igor72 said:

Да там просто, включаешь в транзакцию именно тот UTXO, который на сдачу образовался и ставишь проходную комиссию, но увеличенную в два раза (на самом деле лучше точно посчитать, это я для упрощения). Могу подробнее описать, если интересно.

Ну суть примерно понял, если не трудно, напишите подробней. У меня кстати в заметках уже много ваших дельных советов имеется, и этот лишним не будет.

20 hours ago, igor72 said:

Ну, моя логика такая

И ваша логика логичной выглядит.) Только я думаю, что расти будет все же цена на биток. А про Васю с Петей я думаю немного по другому. Мелких держателей рынок безжалостно вытряхивает, их становится меньше. Битком в скором будущем будет владеть только условно средний класс и зубатые акулы. А для Вась с Пэтями и догекон сойдет, или какой нибудь другой шиток с околонулевой комиссией. Ну то такое, я могу и заблуждаться.) Ну вон целый Сальвадор сидит в лайтнинг сети, разве был тогда какой то сильный ажиотаж?

23 hours ago, Efferalgan said:

А я не говорил, что транзанзакция подтвердилась))) отменял я до подтверждения. Ну понятно, что галочку в настройках не сложно поставить, когда-нибудь сгодится, возможно)  а почему так думаешь, что транзакции будут совершаться реже, наоборот мелких станет больше, если биток ещё виток роста сделает, но ведь майнеру пофиг сколько там битка отправляется, хоть 100 хоть 0.001 его комиссия скорее всего будет одинаковая... 

Ну я вон в ответе Игорю написал, почему я так думаю, но не факт, что я прав. А майнеру не пофиг, он все таки подберет в первую очередь транзы с более высокой комсой, а потом уже что влезет то влезет в блок. А сумма да, никакой рояли не играет.