Анонимность Биткоина

[uanix 2119]

Вынесу свой коммент из топика «Биткоин: Мифы и предрассудки» в отдельную ветку для обсуждения:

Вопрос анонимности Биткоина не такой уж простой и не имеет однозначного ответа. По своей природе Биткоин анонимен, точнее псевдонимен.

Биткоин-адреса никак не связаны  с личностью, а только с приватными ключами от них. Это означает, что владелец биткоин-адреса этот тот, кто имеет доступ к нему (приватный ключ). Исходя из этого, передача ключей равносильна смене владельца адреса или, если точнее, — к расширению круга лиц, которые имеют доступ к адресу. Это раз!

Второе. Личность владельца биткоин-адреса теоретически можно отследить, проанализировав транзакции с этого адреса и другую информацию (например, операции с этим адресом на криптобирже или с другим шлюзом). Но это не гарантирует деанонимизацию личности владельца при недостаточном объеме информации.

И третье... Существующие технологии смешивания транзакций (миксеры) а также технологии типа мимбли-вимбли могут вообще свести на нет усилия по деанонимизации владельца биткоин-адреса.

Поэтому пока ответ такой: Теоретически Биткоин анонимен, но не гарантированно анонимен. Все зависит от множества внешних факторов.

 

 

Edited November 1, 2019 by uanix

[epifan 668]

24 minutes ago, uanix said:

И третье... Существующие технологии смешивания транзакций (миксеры) а также технологии типа мимбли-вимбли могут вообще свести на нет усилия по деанонимизации владельца биткоин-адреса.

А как связана технология mimble-wimble с сетью bitcoin?
Я думал, что это технология исключительно GRIN и BEAM, разве нет?

[Oleg_piter78 1894]

Анонимность. А зачем она нужна вам? Если вы не наркотой торгуете или оружием . Все хотят анонимности. А зачем? Чего мы боимся? Налоговая пока не прибежит. И получается перекос. Дайте нам анонимность, но ради 10-20 долларов мы готовы свои документы отправить. Перекос.

[uanix 2119]

1 hour ago, epifan said:

А как связана технология mimble-wimble с сетью bitcoin?
Я думал, что это технология исключительно GRIN и BEAM, разве нет?

Пока никак. Я же написал: «технологии типа мимбли-вимбли».

На самом деле, совсем недавно разработчики Litecoin представили обновление, которое через софтфорк добавит анонимные платежи на базе протокола MimbleWimble. Поскольку Litecoin — это форк Биткоина, то вполне возможно использование подобных технологий в виде сайдчейна Биткоина.

 

[epifan 668]

Насколько Bitcoin-миксеры сейчас избыточно решают задачу запутывания транзакций?

[Jokers 1420]

1 hour ago, Oleg_piter78 said:

Дайте нам анонимность, но ради 10-20 долларов мы готовы свои документы отправить.

Например, я не готов и не отправляю в силу своего уровня параноидальности, хотя, если поискать, и моих данных по сети немало уже разными людьми раскидано.

Самое слабое звено в анонимности Биткойна — любое соприкосновение с реальным миром. Пока биткойны лежат себе в сети, всё ок, но стоит купить что-то за биткойны, например, или отправить кому-то, кто знает отправителя, и всё становится довольно прозрачным.

[Oleg_piter78 1894]

20 minutes ago, Jokers said:

Например, я не готов и не отправляю в силу своего уровня параноидальности, хотя, если поискать, и моих данных по сети немало уже разными людьми раскидано.

Самое слабое звено в анонимности Биткойна — любое соприкосновение с реальным миром. Пока биткойны лежат себе в сети, всё ок, но стоит купить что-то за биткойны, например, или отправить кому-то, кто знает отправителя, и всё становится довольно прозрачным.

Кто мешает поставить кошелек на устройство, никак не связанное с вами в реальном мире. Левый аккаунт гугла или яблока, симка не на себя. Опять же миксеры.

[uanix 2119]

13 hours ago, epifan said:

Насколько Bitcoin-миксеры сейчас избыточно решают задачу запутывания транзакций?

Это извечная борьба «замка и ключа». Вопрос в целях и цене усилий.

Для обычного пользователя можно с очень высокой степенью вероятности утверждать, что Биткоин анонимен и миксеры успешно рещают поставленную задачу по анонимизации транзакций. Мало кто захочет тратить время и ресурсы на расследование транзакций обычного пользователя.

Если же речь идет об угрозе национальной безопасности или борьбе с крупными преступными кланами, то время и средства найдутся. И преступные транзакции будут отслежены с высокой степенью вероятности.

Edited November 2, 2019 by uanix

[epifan 668]

6 hours ago, uanix said:

Это извечная борьба «замка и ключа». Вопрос в целях и цене усилий.

Для обычного пользователя можно с очень высокой степенью вероятности утверждать, что Биткоин анонимен и миксеры успешно рещают поставленную задачу по анонимизации транзакций. Мало кто захочет тратить время и ресурсы на расследование транзакций обычного пользователя.

Если же речь идет об угрозе национальной безопасности или борьбе с крупными преступными кланами, то время и средства найдутся. И преступные транзакции будут отслежены с высокой степенью вероятности.

Смотрю хорошо разбираетесь в вопросе.
Какие технологии можете назвать однозначно более сильными, нежели чем Bitcoin-миксеры?

[Jokers 1420]

20 hours ago, Oleg_piter78 said:

Кто мешает поставить кошелек на устройство, никак не связанное с вами в реальном мире. Левый аккаунт гугла или яблока, симка не на себя. Опять же миксеры.

И что с ним потом делать? Находить радость в обладании? А жить потом на что? Всё-таки активы, которые просто зафиксированы за мной где-то там в блокчейне не так хороши, как активы, на которые можно пойти купить в магазине тортик.😇

[Jokers 1420]

31 minutes ago, Danfand said:

Биток любят только из-за его анонимности!

Если бы это было так, Байткойн был бы гораздо популярнее и дороже, но нет. Анонимность Биткойна не настолько велика, как у некоторых других валют, так что любят его далеко не только за анонимность.😉

[uanix 2119]

2 hours ago, epifan said:

Смотрю хорошо разбираетесь в вопросе.
Какие технологии можете назвать однозначно более сильными, нежели чем Bitcoin-миксеры?

Я не погружался глубоко в эту тему и не проводил исследований. Но думаю, что сайдчейны типа Lightning Network неплохо справляются с этой задачей.

Edited November 2, 2019 by uanix

[Oleg_piter78 1894]

3 hours ago, Jokers said:

И что с ним потом делать? Находить радость в обладании? А жить потом на что? Всё-таки активы, которые просто зафиксированы за мной где-то там в блокчейне не так хороши, как активы, на которые можно пойти купить в магазине тортик.😇

Обменники,  локалбиткоином, частные меняли, оффшорные карты. Ведь есть куча вариантов как вывести без палева. А потом с кэшем за тортиком )

[AntohaMC 88]

On 01.11.2019 at 22:28, uanix said:

Пока никак. Я же написал: «технологии типа мимбли-вимбли».

На самом деле, совсем недавно разработчики Litecoin представили обновление, которое через софтфорк добавит анонимные платежи на базе протокола MimbleWimble. Поскольку Litecoin — это форк Биткоина, то вполне возможно использование подобных технологий в виде сайдчейна Биткоина.

 

Кажется я понимаю для чего нужен лайткоин, все на нем тестирвать, Если успешно, то можно внедрядь на деда.

[uanix 2119]

5 hours ago, AntohaMC said:

Кажется я понимаю для чего нужен лайткоин, все на нем тестирвать, Если успешно, то можно внедрядь на деда.

Да, часто так и делалось. Например, с сегвитом и LN.

[Jokers 1420]

17 hours ago, Oleg_piter78 said:

Обменники,  локалбиткоином, частные меняли, оффшорные карты. Ведь есть куча вариантов как вывести без палева. А потом с кэшем за тортиком )

Фактически любые эти способы связывают конкретный адрес биткойна с конкретным получателем, потому что как ни пытайся, хоть кто-то да начинает уже знать, на какой конкретный адрес заказали себе карточку, как и где видели получившего фиат за биткойны и т.д. Полной анонимности уже нет.😇

[Oleg_piter78 1894]

1 hour ago, Jokers said:

Фактически любые эти способы связывают конкретный адрес биткойна с конкретным получателем, потому что как ни пытайся, хоть кто-то да начинает уже знать, на какой конкретный адрес заказали себе карточку, как и где видели получившего фиат за биткойны и т.д. Полной анонимности уже нет.😇

Немного смахивает на манию преследования. )) Но не в обиду ни в коем случае, это всего лишь шутка. 

А серьёзно, понятие анонимности нам пропагандирует интернет, но вы же понимаете, что оно ложное.

[Jokers 1420]

1 hour ago, Oleg_piter78 said:

Немного смахивает на манию преследования. )) Но не в обиду ни в коем случае, это всего лишь шутка. 

А серьёзно, понятие анонимности нам пропагандирует интернет, но вы же понимаете, что оно ложное.

Да, я параноик в определённой степени.😇 Но мой опыт показывает, что рано или поздно по оставленным так или иначе в сети координатам нежелательное общение всё равно доходит. Конечно, какие-то взаимодействия всё равно неизбежны, но уровень доступности своих данных можно пытаться хотя бы минимизировать.🙂

[Oleg_piter78 1894]

3 hours ago, Jokers said:

Да, я параноик в определённой степени.😇 Но мой опыт показывает, что рано или поздно по оставленным так или иначе в сети координатам нежелательное общение всё равно доходит. Конечно, какие-то взаимодействия всё равно неизбежны, но уровень доступности своих данных можно пытаться хотя бы минимизировать.🙂

Согласен, наши данные продают и покупают. Лет 5 назад пробовал себя на Форекс. Так недавно начались звонки с предложением вернуть потерянное. От жуликов разумеется. 

[epidemia 17674]

3 minutes ago, Nikonovr said:

Расследования по кошелькам и транзакциям по биткойну уже раскрывали. По крайней мере, в интернете СМИ писали уже о раскрытом деле, которое связано с убийством или педофилией - не суть, главное, что следователи нашли по транзакции.

Раскрывали неоднократно. Даже больше скажу, несколько месяцев назад читал информацию о том, что группа исследователей смогла вычислить владельца огромной суммы монет(больше 10к)...я конечно не знаю сколько на это нужно времени и денег, но видимо это реально) Хотя, скорее всего,сам владелец относился к своим Биткам уж очень халатно.

[Maxon4ik 1828]

Может биткоин и не анонимен 100%, но есть биткоин миксеры, котрые путают транзакции и не взможно отследить. Таким образом можно будет уйти от налогов в будушем 

[epidemia 17674]

24 minutes ago, Maxon4ik said:

Может биткоин и не анонимен 100%, но есть биткоин миксеры, котрые путают транзакции и не взможно отследить. Таким образом можно будет уйти от налогов в будушем 

Возможно. Уже неоднократно об этом говорили:

Quote

Держатели криптовалюты чаще всего прибегают к услугам биткоин-миксеров из-за соображений приватности, а не в попытке скрыть нелегальный доход. Доля украденной криптовалюты в общем объеме невелика. Об этом свидетельствуют результаты исследования аналитического блокчейн-стартапа Chainalysis.

https://forklog.com/chainalysis-dolya-nelegalnyh-monet-v-bitkoin-mikserah-ne-prevyshaet-10/

Если начали следить за подобными действиями, то значит можно. Вот целый массив-статья от Форклога:

https://forklog.com/kak-otslezhivayutsya-tranzaktsii-v-seti-bitkoina/

Ранее еще где-то читал о разоблачении крупных переводов...не помню где.

 

[Oleg_piter78 1894]

2 hours ago, Bender2356 said:

Буду первым, кто задаст этот вопрос тут. Анонимность биткоина идет на благо или во вред для всего мира? Кто как считает и почему?

Это смотря с какой стороны посмотреть. ) С точки зрения законопослушного гражданина, анонимность - просто фишка для удовлетворения собственного эго. Для жуликов - благо, смешанное с необходимостью. Для государство - зло, с которым оно будет бороться всеми способами. 

[Oleg_piter78 1894]

7 hours ago, Bender2356 said:

И то верно.

Интересно почитать мнение других людей. Думаю написать исследовательскую работу по этой теме, нужно знать мнение других граждан)

Дерзайте! Возможно в скором будущем будет звание доктор криптовалютных наук, доцент и так далее.) Только опрос нужно проводить среди разных социальных слоев. И кончено не забыть официальных лиц государств.

[uanix 2119]

On 03.11.2019 at 21:36, Bender2356 said:

Буду первым, кто задаст этот вопрос тут. Анонимность биткоина идет на благо или во вред для всего мира? Кто как считает и почему?

Наличный расчет — благо или вред? Ведь кроме участников сделки никто не знает о ней. И нет никаких посредников!

Биткоин — это и есть денежная система для цифрового расчета наличными деньгами без посредников,