Что вы думаете об Ethereum 2.0

[kleryk 3873]

1 час назад, IvanVetrov said:

А как переход на PoS-алгоритм может привести к больше централизации эфире, чем сейчас при PoW? И так многие указывают на большую долю мощностей майнинга биткиона и эфира, которые сосредоточены в Китае и под управлением китайских пулов. На мой взшдяд, PoS-майнинг намного доступнее для отдельного человека, чем PoW-майнинг. Для PoS достаточно просто купить эфира на 20 долларов и присоединится к сборным нодам на крупных биржах, тогда как для PoW требует значительно бОльших вложений.

О какой доступности идет речь? Сам POS может и да но только если говорить о эфириуме то там надо иметь 32 эфира и при нынешней цене как то он совсем не доступен. А вот крупные держатели могут запустить довольно большое количество нод и тем самым устроить атаку 51. Похожие проблемы возникали на других блокчейнах.

[IvanVetrov 17607]

4 minutes ago, kleryk said:

О какой доступности идет речь? Сам POS может и да но только если говорить о эфириуме то там надо иметь 32 эфира и при нынешней цене как то он совсем не доступен. А вот крупные держатели могут запустить довольно большое количество нод и тем самым устроить атаку 51. Похожие проблемы возникали на других блокчейнах.

Да уже написано множество раз на форуме и в том числе и в данной теме, что НЕ НУЖНО собирать все 32 эфира для участия в стейкинге ЕЕР 2.0. Бинанс, Хуоби, Океикс, Кракен https://happycoin.club/luchshie-birzhi-dlya-stejkinga-na-ethereum-2-0/ , а так же стейкинг-провайдеры вроде Анкр итд предлагают участие в сборных нодах валидаторов ETH 2.0, что как раз делает доступным участие в стейкинге с минимальными суммами.

[Rt2020 7048]

А что о нем думать, если его до сих пор не выпустили. Можно только рассуждать почему его не выпустили, а это ему популярности не прибавит

[IvanVetrov 17607]

1 час назад, Rt2020 said:

А что о нем думать, если его до сих пор не выпустили. Можно только рассуждать почему его не выпустили, а это ему популярности не прибавит

Что вообще значит "почему его не выпустили" и зачем рассуждать? Вы в курсе, что переход на ETH 2.0 идет свои чередом, и что заранее было сказано, что переход с ETH на ETH 2.0 будет постепенным и займет около 1-2 лет. Мы тут обсуждаем все проблемы возникающие в связи с переходом. 

[kleryk 3873]

8 hours ago, IvanVetrov said:

Да уже написано множество раз на форуме и в том числе и в данной теме, что НЕ НУЖНО собирать все 32 эфира для участия в стейкинге ЕЕР 2.0. Бинанс, Хуоби, Океикс, Кракен https://happycoin.club/luchshie-birzhi-dlya-stejkinga-na-ethereum-2-0/ , а так же стейкинг-провайдеры вроде Анкр итд предлагают участие в сборных нодах валидаторов ETH 2.0, что как раз делает доступным участие в стейкинге с минимальными суммами.

Мы обсуждали централизацию средств и нод и я сказал ,что запуск ноды будет не всем доступен так как 32 эфира это довольно много. Но не говорил о том ,что нет сервисов которые предоставляют стейкинг. И вы самы говорите о централизации ,а именно о биржах которые будут сосредотачивать у себя большое количество эфира.

[maks111 46773]

14 hours ago, ALAN1998 said:

Все новое хорошо забытое старое и В. Бутерин хорошо выучил как школьник это правило. меня например больше интересует финансовая( ценовая сторона Ethereum) проекта, чем беспокойство по поводу некоторых несогласований которые будут устранятся по ходу.

 А сторона эта тоже хорошо забытое старое. Анализируйте. 25 января текущего года и 4-е апреля. https://www.rbc.ru/crypto/news/600e98519a7947fa511439fe

графики, поддержки это все хорошо , но наверно главный фактор это "замороженные" эфирки в НОДах. они реально создают повышенный спрос , с этим Виталик очень хорошо подгодал и вовремя начал всю это операцию. можно конечно предположить что это случайность , но наверняка он понимает больше обычных пользователей и предпологал такой дикий булран на рынке 

[kok90 10719]

9 hours ago, IvanVetrov said:

Что вообще значит "почему его не выпустили" и зачем рассуждать? Вы в курсе, что переход на ETH 2.0 идет свои чередом, и что заранее было сказано, что переход с ETH на ETH 2.0 будет постепенным и займет около 1-2 лет. Мы тут обсуждаем все проблемы возникающие в связи с переходом. 

Своим чередом? Это вы про опоздание и отставание от планов на год или уже больше? Да там уже даже не черепашья скорость, а черт те что. Если Виталик будет продолжать так лажать с исполнением планов в "срок", то я хз прям кто еще будет верить в эфириум из инвесторов)

[IvanVetrov 17607]

11 hours ago, kleryk said:

Мы обсуждали централизацию средств и нод и я сказал ,что запуск ноды будет не всем доступен так как 32 эфира это довольно много. Но не говорил о том ,что нет сервисов которые предоставляют стейкинг. И вы самы говорите о централизации ,а именно о биржах которые будут сосредотачивать у себя большое количество эфира.

Ну так а сейчас майнинговые мощности централизуются в майнинговых пулах преимущественно в Китае и какая разница? Что может сделать отдельный майнер даже с 10 видюхами против майнинового пула, точно такое же положение будет и при переходе на PoS. Так что разницы фактически никакой.

8 hours ago, kok90 said:

Своим чередом? Это вы про опоздание и отставание от планов на год или уже больше? Да там уже даже не черепашья скорость, а черт те что. Если Виталик будет продолжать так лажать с исполнением планов в "срок", то я хз прям кто еще будет верить в эфириум из инвесторов)

Главное, что процесс уже начат. Если Вы заметили, я отвечал на сообщение форумчанина, который написал что нечего рассуждать пока ETH 2.0 "еще не выпущен", но ETH 2.0 хоть и медленно, с задержками и проблемами, но развивается.

[ALAN1998 9182]

9 hours ago, maks111 said:

графики, поддержки это все хорошо , но наверно главный фактор это "замороженные" эфирки в НОДах. они реально создают повышенный спрос , с этим Виталик очень хорошо подгодал и вовремя начал всю это операцию. можно конечно предположить что это случайность , но наверняка он понимает больше обычных пользователей и предпологал такой дикий булран на рынке 

Это временное ( от слова time-время) совпадение,случайность которая подтолкнула рынок вверх незначительно и только отсрочка  полноценного запуска Optimizm аж на июль месяц сдержала этот рост - https://forklog.com/razrabotchiki-ethereum-resheniya-vtorogo-urovnya-optimism-otlozhili-zapusk-osnovnoj-seti/

[IvanVetrov 17607]

43 minutes ago, ALAN1998 said:

Это временное ( от слова time-время) совпадение,случайность которая подтолкнула рынок вверх незначительно и только отсрочка  полноценного запуска Optimizm аж на июль месяц сдержала этот рост - https://forklog.com/razrabotchiki-ethereum-resheniya-vtorogo-urovnya-optimism-otlozhili-zapusk-osnovnoj-seti/

Все решения второго уровня это лишь костыли для ETH 1, так как эти решения не меняют и не удешевляют все транзакции сети эфира, а делают дешевле транзакции внутри отдельных проектов. Как например с Синтетикс, упомянутом по ссылке, сделали на L2 стейкинг SNX, но для этого надо сначала вывести SNX из первого слоя во второй, а этот вывод зачастую стоит дороже, чем сами SNX застейканные там со времен дешевого газа.

[maks111 46773]

6 hours ago, ALAN1998 said:

Это временное ( от слова time-время) совпадение,случайность которая подтолкнула рынок вверх незначительно и только отсрочка  полноценного запуска Optimizm аж на июль месяц сдержала этот рост - https://forklog.com/razrabotchiki-ethereum-resheniya-vtorogo-urovnya-optimism-otlozhili-zapusk-osnovnoj-seti/

я вот с коллегой согласен , что все подобные решения врядли способны координально изменить ситуацию , а так же координально изменить цену. а реальный скачок скорее можно ждать когда хотя бы смарт контракты во вторую сеть переведут. 

[kleryk 3873]

2 hours ago, maks111 said:

я вот с коллегой согласен , что все подобные решения врядли способны координально изменить ситуацию , а так же координально изменить цену. а реальный скачок скорее можно ждать когда хотя бы смарт контракты во вторую сеть переведут. 

Смарт контракты это основной потребитель эфириума и тут я с вами соглашусь без них эфириум бесполезен. Только вот не думаю ,что мы это увидим в скором времени и это все будет работать как надо. Им придется еще дефай сектор переносить после смартов.

[maks111 46773]

7 hours ago, kleryk said:

Смарт контракты это основной потребитель эфириума и тут я с вами соглашусь без них эфириум бесполезен. Только вот не думаю ,что мы это увидим в скором времени и это все будет работать как надо. Им придется еще дефай сектор переносить после смартов.

смотря что мы понимаем под "скорым временем" . Виталик говорил об осени , правда без точной даты. или вы сомневаетесь , что он выполнит обещание и процесс затянется ? Бутерин судя по последним действиям отлично понимает насколько проблема серьезна , так что надеюсь будут работать в авральном режиме

[ALAN1998 9182]

12 hours ago, kleryk said:

Смарт контракты это основной потребитель эфириума и тут я с вами соглашусь без них эфириум бесполезен. Только вот не думаю ,что мы это увидим в скором времени и это все будет работать как надо. Им придется еще дефай сектор переносить после смартов.

Работы многовато, телега под  названием Ethereum наполняется, смогут ли ее дальше "волы" тащить, все  более становится запутанным , хотя бы уже запустили EIP на увеличение пропускной способности, может и проблемки рассосались по ходу.

[kleryk 3873]

4 hours ago, ALAN1998 said:

Работы многовато, телега под  названием Ethereum наполняется, смогут ли ее дальше "волы" тащить, все  более становится запутанным , хотя бы уже запустили EIP на увеличение пропускной способности, может и проблемки рассосались по ходу.

Только вот о увеличение пропускной способности говорят уже давно и очень давно существует данная проблема но при этом не каких с подвижек до этого не было и с POS майнингом не кто не говорит о увеличении пропускной способности.

[ALAN1998 9182]

21 hours ago, kleryk said:

Только вот о увеличение пропускной способности говорят уже давно и очень давно существует данная проблема но при этом не каких с подвижек до этого не было и с POS майнингом не кто не говорит о увеличении пропускной способности.

А пока Ethereum столкнулся с демонстрацией силы майнеров выступающих против EIP 1559 и хотя акция не состоялась( провалилась) но она заставила Бутерина думать быстрее и принимать решения. Будут ли эти решения действенны или провальны покажет время. Суть раздора:https://forklog.com/ethereum-majnery-provedut-aktsiyu-protiv-eip-1559/

[IvanVetrov 17607]

30 minutes ago, ALAN1998 said:

А пока Ethereum столкнулся с демонстрацией силы майнеров выступающих против EIP 1559 и хотя акция не состоялась( провалилась) но она заставила Бутерина думать быстрее и принимать решения. Будут ли эти решения действенны или провальны покажет время. Суть раздора:https://forklog.com/ethereum-majnery-provedut-aktsiyu-protiv-eip-1559/

Не думаю, что именно попытка майнеров торопит Бутерина, скорее Виталика и всех разработчиков и сообщество торопят стремительный рост капы BNB и бурный рост DeFi и DEX на Бинанс смарт чейн, а там уже и Полкадот на подходе и множеству других претендентов на роль "убийцы эфира".

[ALAN1998 9182]

22 hours ago, IvanVetrov said:

Не думаю, что именно попытка майнеров торопит Бутерина, скорее Виталика и всех разработчиков и сообщество торопят стремительный рост капы BNB и бурный рост DeFi и DEX на Бинанс смарт чейн, а там уже и Полкадот на подходе и множеству других претендентов на роль "убийцы эфира".

Если не ошибаюсь у всех у них задействован протокол блокчейна Эфир. Так зачем им торопить "конячку Эфир 2" если она и так достаточно быстро бежит, и в общем то мало оказывает какое то негативное влияние на BNB и DOT. Тем более убивать Эфир?

[IvanVetrov 17607]

13 minutes ago, ALAN1998 said:

Если не ошибаюсь у всех у них задействован протокол блокчейна Эфир. Так зачем им торопить "конячку Эфир 2" если она и так достаточно быстро бежит, и в общем то мало оказывает какое то негативное влияние на BNB и DOT. Тем более убивать Эфир?

BSC представляет собой своеобразный форк эфира, но с более дешевыми транзакциями https://forklog.com/kejs-binance-smart-chain-pochemu-polzovateli-vybirayut-nizkie-komissii-a-ne-detsentralizatsiyu/   У Полкадот совершенно другой принцип организации блокчейна и он никак не зависит от эфира. Я писал, что эти блокчейны конкурируют с эфиром забирая на себя ликвидность и проекты вроде 1inch из-за дороговизны транзакций в сети эфира, а торопят как раз разработчики эфира видя переток средств.

[kleryk 3873]

On 06.04.2021 at 08:52, ALAN1998 said:

А пока Ethereum столкнулся с демонстрацией силы майнеров выступающих против EIP 1559 и хотя акция не состоялась( провалилась) но она заставила Бутерина думать быстрее и принимать решения. Будут ли эти решения действенны или провальны покажет время. Суть раздора:https://forklog.com/ethereum-majnery-provedut-aktsiyu-protiv-eip-1559/

Я думаю не получилось потому ,что чувство наживы выше понимания того ,что скоро источник дохода иссякнет. Но думаю ,что если разработчики решили пере идти на POS майнинг то уже врядли их кто то остановит.

[ALAN1998 9182]

23 hours ago, IvanVetrov said:

BSC представляет собой своеобразный форк эфира, но с более дешевыми транзакциями https://forklog.com/kejs-binance-smart-chain-pochemu-polzovateli-vybirayut-nizkie-komissii-a-ne-detsentralizatsiyu/   У Полкадот совершенно другой принцип организации блокчейна и он никак не зависит от эфира. Я писал, что эти блокчейны конкурируют с эфиром забирая на себя ликвидность и проекты вроде 1inch из-за дороговизны транзакций в сети эфира, а торопят как раз разработчики эфира видя переток средств.

Насколько я понял, что Polkadot это вообще сеть , соединяющая блокчейны  т .е. в нем априори уже содержится блокчейн ETH ( тем более что средства ICO проведенное DOT были заморожены из за уязвимости в контракте библиотеки Ethereum). Как видим с Ethereum  DOT очень тесно связан.  https://ru.bitcoinwiki.org/wiki/Polkadot

Что касается комиссий на BSC я не думаю что там крутятся такие уж большие деньги что бы составить конкуренцию ETH. Скорее явление временное.

Если Ethereum и теряет, то не из-за этих причин. причины глубже и кроются в самом Ethereum.

[IvanVetrov 17607]

1 час назад, ALAN1998 said:

Что касается комиссий на BSC я не думаю что там крутятся такие уж большие деньги что бы составить конкуренцию ETH. Скорее явление временное.

Именно на буме DeFi на бинанс смарт чейн BNB c января 2021 подорожал практически в 10 раз с 42 до 400 баксов и монета стала третьей по капитализации, тогда как эфир с января практически топчется на месте и количество средств заблокированных в DeFi на BSC стремительно догоняет объем средств заблокированных в эфирных DeFi. Так что угроза эфиру вполне реальна. А кроме BNB и DOT. еще и Cardano хочет оторвать часть аудитории у ETH.

[kleryk 3873]

1 час назад, IvanVetrov said:

Именно на буме DeFi на бинанс смарт чейн BNB c января 2021 подорожал практически в 10 раз с 42 до 400 баксов и монета стала третьей по капитализации, тогда как эфир с января практически топчется на месте и количество средств заблокированных в DeFi на BSC стремительно догоняет объем средств заблокированных в эфирных DeFi. Так что угроза эфиру вполне реальна. А кроме BNB и DOT. еще и Cardano хочет оторвать часть аудитории у ETH.

Мне кажется ,что сейчас все хотят у эфира оторвать кусочки его прибыли и в связи с этим им надо как можно быстрее решать вопрос с маштабиромастью так как мне кажется ,что это их основная проблема после решения которой к ним могут многие вернуться.

[IvanVetrov 17607]

9 minutes ago, kleryk said:

Мне кажется ,что сейчас все хотят у эфира оторвать кусочки его прибыли и в связи с этим им надо как можно быстрее решать вопрос с маштабиромастью так как мне кажется ,что это их основная проблема после решения которой к ним могут многие вернуться.

И масштабируемость, то есть пропускная способность блокчейна и стоимость самих транзакций. Это две основные проблемы на решение которого и направлен переход на ETH 2.0 с PoS и шардингом. Проблема в том, что движется эфир в этом направлении пока медленно и неясно успеет ли он это сделать, до того как конкуренты оторвут от него большой кусок и в деньгах и в пользователях и сможет ли он их хотя бы частично вернуть после полноценного перехода на ETH 2.0. 

[kleryk 3873]

1 час назад, IvanVetrov said:

И масштабируемость, то есть пропускная способность блокчейна и стоимость самих транзакций. Это две основные проблемы на решение которого и направлен переход на ETH 2.0 с PoS и шардингом. Проблема в том, что движется эфир в этом направлении пока медленно и неясно успеет ли он это сделать, до того как конкуренты оторвут от него большой кусок и в деньгах и в пользователях и сможет ли он их хотя бы частично вернуть после полноценного перехода на ETH 2.0. 

Склоняюсь к тому ,что комьюнити у эфира довольно сильное и там много просто адептов которые не бросят эфириум и среди них есть разработчики которые и будут дальше развивать разные приложения на эфире то есть его потрясет однозначно но не катастрофично.