Биткойн лучше, чем золото, говорит Тайлер Винклвосс

[lokerfliker 3319]

On 19.03.2021 at 09:30, Efferalgan said:

Потому что украшения, микросхемы купола церквей и т д это не даёт золоту никакой силы. Главная ценность золота в том, что люди держат свои средства в нем, именно в слитках или так называемом бумажном золоте, которое торгуется на биржах. Это как минимум 9 из 10 трлн $ капитализации золота, а то что вы перечислили, остальное. Вот поэтому и сравнивают биткоин и золото, так как и биткоин и золота схожи, как активы, которые сохраняют ценность. Простой пример у вас есть 1 биткоин, 1 унция золота и 100$ какова инфляция у этих двух активов и 1 валюты? Именно это определяющий фактор для сохранения ценности.

Да, все это хорошо, только суть в том, что золото - это реальный ресурс, и ценен он как раз таки из за того, что из него делают различного рода вещи и тд, только из за малых его обьемов по сравнению с другими металлами оно и стоит дороже) И мы сейчас говорим не о том, что больше подвержено инфляции, а о том, что сравнивать реальный ресурс который используется во многих сферах деятельности, и виртуальный за которым попросту не стоит ничего, немного глупо со стороны довольно таки образованных людей)

[Efferalgan 34968]

14 hours ago, lokerfliker said:

Да, все это хорошо, только суть в том, что золото - это реальный ресурс, и ценен он как раз таки из за того, что из него делают различного рода вещи и тд, только из за малых его обьемов по сравнению с другими металлами оно и стоит дороже) И мы сейчас говорим не о том, что больше подвержено инфляции, а о том, что сравнивать реальный ресурс который используется во многих сферах деятельности, и виртуальный за которым попросту не стоит ничего, немного глупо со стороны довольно таки образованных людей)

Уахаха))))) ну ну, дело ваше, глупо так глупо, а я считаю по другому, глупо ставить материальный актив выше как вы выразились виртуального, только потому что он материальный и игнорировать недостатки золота по отношению к виртуальному биткоину. Это как раз главная тупость людей, цепляться за материальность.

[lokerfliker 3319]

On 24.03.2021 at 10:18, Efferalgan said:

Уахаха))))) ну ну, дело ваше, глупо так глупо, а я считаю по другому, глупо ставить материальный актив выше как вы выразились виртуального, только потому что он материальный и игнорировать недостатки золота по отношению к виртуальному биткоину. Это как раз главная тупость людей, цепляться за материальность.

Так в том то и дело, что вы живете не в виртуальном мире, и фишка в том, что реальность такова, что как раз таки без использования золота как проводника, мир бы вряд ли сейчас вообще майнил бы криптовалюты. И опять же, вы немного ограниченно смотрите, и цепляетесь за некоторые слова не видя в целом сути того, что я написал изначально, само сравнение виртуального и материального уже не будет обьективным, это не одного рода ресурсы и их сравнение попросту глупость и не более того. Я не спорю, выше немного не корректно выразился, сказав, что "биток ничего не стоит" - это не так, стоит довольно неплохо как мы видим, но еще раз повторюсь, сравнение данных ресурсов тупизм, что бы вы не говорили) 

[Efferalgan 34968]

On 28.03.2021 at 22:06, lokerfliker said:

Так в том то и дело, что вы живете не в виртуальном мире, и фишка в том, что реальность такова, что как раз таки без использования золота как проводника, мир бы вряд ли сейчас вообще майнил бы криптовалюты. И опять же, вы немного ограниченно смотрите, и цепляетесь за некоторые слова не видя в целом сути того, что я написал изначально, само сравнение виртуального и материального уже не будет обьективным, это не одного рода ресурсы и их сравнение попросту глупость и не более того. Я не спорю, выше немного не корректно выразился, сказав, что "биток ничего не стоит" - это не так, стоит довольно неплохо как мы видим, но еще раз повторюсь, сравнение данных ресурсов тупизм, что бы вы не говорили) 

Мы их сравниваем в разрезе инвестиций. Про мир проводников так вообще поржал, не было бы золота, использовали бы другой металл, и мы сравниваем золото и биткоин как актив. А не как что то там ещё. Вы сами смотрите ограниченно и не понимаете, от чего золото так дорого стоит. Дело не в том, что им покрывают платы или украшения делают или купола церквей, главное это деньги частных инвесторов и хедж фондов, которые держат свои средства в золоте, пытаясь уберечься от инфляции. Это поймите! Если все эти деньги уйдут в биткоин, который лучше справляется с задачей сохранения ценности, золото станет дешовым. Да, это не произойдет в раз, потому что есть такие как вы и старики, которые так и сдохнут, не поняв того, что понимаю я и сотни тысяч людей таких как я, но поколения меняются и лично мне ясно, что в конечном итоге, рано или поздно, это произойдет и весь капитал с золота перетечет в биткоин.

[andrewtyper 47]

On 18.03.2021 at 23:17, Bych1 said:

Привет!

Судя по практике 2020-2021 года, можно сказать, что да, особенно, если вкладываете биток на долгий срок, тем более, как я думаю, золото уже централизовано, а биток пока нет, так что, да, биток лучше золота, по крайней мере на данный момент времени.

Тем не менее для массового принятия биткоина многие страны попытаются централизировать биткоин или как либо урегулировать его.

[Kulinski 12267]

биткоин всё же очень опасный актив для инвесиций, конечно я сам его держу и верю в хороший рост, но история его создания до сих пор загадка для многих, некоторые думают что его создали картели для своих манипуляций, если такая информация рано или поздно подтвердится, то крах не минуем, а с золотом такого точно не будет. 

[lokerfliker 3319]

On 30.03.2021 at 09:38, Efferalgan said:

Мы их сравниваем в разрезе инвестиций. Про мир проводников так вообще поржал, не было бы золота, использовали бы другой металл, и мы сравниваем золото и биткоин как актив. А не как что то там ещё. Вы сами смотрите ограниченно и не понимаете, от чего золото так дорого стоит. Дело не в том, что им покрывают платы или украшения делают или купола церквей, главное это деньги частных инвесторов и хедж фондов, которые держат свои средства в золоте, пытаясь уберечься от инфляции. Это поймите! Если все эти деньги уйдут в биткоин, который лучше справляется с задачей сохранения ценности, золото станет дешовым. Да, это не произойдет в раз, потому что есть такие как вы и старики, которые так и сдохнут, не поняв того, что понимаю я и сотни тысяч людей таких как я, но поколения меняются и лично мне ясно, что в конечном итоге, рано или поздно, это произойдет и весь капитал с золота перетечет в биткоин.

А почему он лучше справится с этой задачей? У вас хоть один аргумент будет? Вы говорите биток лучше потому, что он лучше и не более того. Только не нужно забывать, что крипта - это сетевой ресурс, вируальный, и существует он до той поры, пока он выгоден и не более того, а взломать можно все что угодно, и в тот момент вся эта виртуальная пустота обесценится, если какой нибудь крупной компании вдруг захочется поиграть) А золото никуда не денется, потому как ресурс как раз таки материальный, вот как не крути, но оно не испаряется)) Ваше право верить в то, что вы хотите верить, только реальность существует по другим правилам)) А биткоин за счет своей непостоянности, за счет слишком волатильного рынка априори не лучше справляется с задачей сохранности средств, только не дай боже люди хоть на чуточку усомнятся в безопасности и надежности крипты, и в частности битка, они начнут с него выходить, и тогда Вы, и ваши сподвижники будете кусать локотки и надеяться, что все будет хорошо, ибо по другому вы не умеете)

[Believe888 546]

Да ну, как можно с такими высказываниями согласится? Если кто то поднял деньги на этом, то вовсе не значит, что биткоин лучше. Важно правильно размышлять и делать выводы. 

[Efferalgan 34968]

On 31.03.2021 at 22:56, lokerfliker said:

А почему он лучше справится с этой задачей? У вас хоть один аргумент будет? Вы говорите биток лучше потому, что он лучше и не более того. Только не нужно забывать, что крипта - это сетевой ресурс, вируальный, и существует он до той поры, пока он выгоден и не более того, а взломать можно все что угодно, и в тот момент вся эта виртуальная пустота обесценится, если какой нибудь крупной компании вдруг захочется поиграть) А золото никуда не денется, потому как ресурс как раз таки материальный, вот как не крути, но оно не испаряется)) Ваше право верить в то, что вы хотите верить, только реальность существует по другим правилам)) А биткоин за счет своей непостоянности, за счет слишком волатильного рынка априори не лучше справляется с задачей сохранности средств, только не дай боже люди хоть на чуточку усомнятся в безопасности и надежности крипты, и в частности битка, они начнут с него выходить, и тогда Вы, и ваши сподвижники будете кусать локотки и надеяться, что все будет хорошо, ибо по другому вы не умеете)

1) компактность, чтобы перевезти с места на место огромное количество биткоина нужно только 12 или 24 слова в зависимости от системы шифрования, которую использует кошелёк. А чтобы перевести 100 тонн золота, сколько фурр, поездов понадобится?)

2) прозрачность, я уверен в том, сколько сегодня добыто биткоина, сколько будет добыто завтра и сколько через 100 лет. Сколько добыто золота на сегодня? А сколько его будет завтра? Возможно в следующем месяце откроют новое богатое месторождение и станут добывать ещё больше золота или найдут несметные сокровища Атлантиды, с биткоином такое не прокатит.

3) делимость у биткоина лучше.

4) отправить человеку кусок золота на другой конец планеты весьма проблематично и дорого!

 

Можно и дальше перечислять плюсы биткоина и минусы золота, сами возьмите и разберитесь.

 

 

А насчёт не постоянности и других критериев что вы перечислили, расскажите это тем, кто покупал биткоин по 100$ и до сих пор большую часть не продал)) я сам заходил по 5-25к, и свое забрал, как думаете, как у меня дела?)

 

Про взломать биткоин так вообще поржал, тут на форуме есть статья про стоимость атаки 51%, прочтите, к тому же данные в ней уже устарели, сеть биткоина стала ещё мощнее. В общем у вас явно дефицит информации, потому и такое узколобое мнение.

[lokerfliker 3319]

8 hours ago, Efferalgan said:

1) компактность, чтобы перевезти с места на место огромное количество биткоина нужно только 12 или 24 слова в зависимости от системы шифрования, которую использует кошелёк. А чтобы перевести 100 тонн золота, сколько фурр, поездов понадобится?)

2) прозрачность, я уверен в том, сколько сегодня добыто биткоина, сколько будет добыто завтра и сколько через 100 лет. Сколько добыто золота на сегодня? А сколько его будет завтра? Возможно в следующем месяце откроют новое богатое месторождение и станут добывать ещё больше золота или найдут несметные сокровища Атлантиды, с биткоином такое не прокатит.

3) делимость у биткоина лучше.

4) отправить человеку кусок золота на другой конец планеты весьма проблематично и дорого!

 

Можно и дальше перечислять плюсы биткоина и минусы золота, сами возьмите и разберитесь.

 

 

А насчёт не постоянности и других критериев что вы перечислили, расскажите это тем, кто покупал биткоин по 100$ и до сих пор большую часть не продал)) я сам заходил по 5-25к, и свое забрал, как думаете, как у меня дела?)

 

Про взломать биткоин так вообще поржал, тут на форуме есть статья про стоимость атаки 51%, прочтите, к тому же данные в ней уже устарели, сеть биткоина стала ещё мощнее. В общем у вас явно дефицит информации, потому и такое узколобое мнение.

Насчет простоты переводов согласен, только опять же, это виртуальный ресурс, подобного рода сравнение неуместно)
Насчет прозрачности и тд, тут уже узколобие видимо у вас, как не крути, но во все что есть в сети возможно внести изменения, да не спорю защита на уровне, но если вы отталкиваетесь от информации на форуме, то я вам могу только посочувствовать, то как это будет выглядеть в реальности и сколько средств для этого понадобится, можно только гадать)
Я не спорю, плюсов различных уйма, аргументы хороши, не все конечно, но все же)
А теперь возвращаемся к началу, и поговорим про узколобие и тупость, я написал, что сравнение данных активов в принципе не обьективно, ибо они разные, разные при чем во всем, а вы которое сообщение продолжаете стоять на своем, доказывая, что биток лучше) Так кто из нас узколобый то?)

[Efferalgan 34968]

16 hours ago, lokerfliker said:

Насчет простоты переводов согласен, только опять же, это виртуальный ресурс, подобного рода сравнение неуместно)
Насчет прозрачности и тд, тут уже узколобие видимо у вас, как не крути, но во все что есть в сети возможно внести изменения, да не спорю защита на уровне, но если вы отталкиваетесь от информации на форуме, то я вам могу только посочувствовать, то как это будет выглядеть в реальности и сколько средств для этого понадобится, можно только гадать)
Я не спорю, плюсов различных уйма, аргументы хороши, не все конечно, но все же)
А теперь возвращаемся к началу, и поговорим про узколобие и тупость, я написал, что сравнение данных активов в принципе не обьективно, ибо они разные, разные при чем во всем, а вы которое сообщение продолжаете стоять на своем, доказывая, что биток лучше) Так кто из нас узколобый то?)

Вы! Потому что они практически одинаковые и разница только в том, что золото можно пощупать, а биткоин нет. Это вы упёрлись в материальность и виртуальность, недооценивая биткоин, что ж, это хорошо, который раз уже пишу, мне выгодно невежество большинства. Насчёт данных, нет, я опираюсь не только на форум, данные о вычислительной мощности сети биткоина известны всем желающим. Провести атаку 51% невозможно, только если майнеры не объединятся, но это совсем тупость. В общем завязываем диалог, я вас услышал и понял вашу точку зрения, она не совпадает с моей.

[fullzero 35630]

On 18.03.2021 at 22:06, lokerfliker said:

Вообще не понимаю, какие идиоты придумали сравнивать биток с золотом, совершенно разные сферы, совершенно разный рынок, и совершенно разная изменчивость цены. Глупо сравнивать реальный ресурс с виртуальным, который растет только из за того, что люди в него входят и не более, из битка не сделать украшения, не добавить его в микросхемы и тд)

Я не противник ни золота, ни биткоина, но... 

 

On 18.03.2021 at 22:06, lokerfliker said:

Глупо сравнивать реальный ресурс с виртуальным, который растет только из за того, что люди в него входят и не более

Так в золото раньше тоже входили из-за того, что оно красивое и блестит. Тогда ведь его никто нигде не применял, тем более в микросхемы не внедрял. Да и если брать микросхемы с золотом, то где они сейчас применяются? Правильно, для майнинга битка. 

Я понимаю, что есть ярын сторонники как золота, так и биткоина, но я бы не стал исходить из своих умозаключений и отдавать предпочтение одному из активов. История все решит за нас. 

[white 34217]

7 hours ago, fullzero said:

Я понимаю, что есть ярын сторонники как золота, так и биткоина, но я бы не стал исходить из своих умозаключений и отдавать предпочтение одному из активов. История все решит за нас. 

тут важно другое - у золота появилась реальная альтернатива в виде криптовалют и биткоина в частности. кто хочет, может выбрать для себя более привлекательный актив, а кто захочет - может в оба сразу инвестировать.

[fullzero 35630]

2 hours ago, white said:

тут важно другое - у золота появилась реальная альтернатива в виде криптовалют и биткоина в частности. кто хочет, может выбрать для себя более привлекательный актив, а кто захочет - может в оба сразу инвестировать.

Я тоже в этом не вижу никакой проблемы. Но учитывая нынешнюю волатильность биткоина, на нем легче заработать. Но в золоте хранение более стабильно, хотя если поднапрячь мозги, можно и в крипте хранить ни чуть не хуже. 

[white 34217]

6 hours ago, fullzero said:

Я тоже в этом не вижу никакой проблемы. Но учитывая нынешнюю волатильность биткоина, на нем легче заработать. Но в золоте хранение более стабильно, хотя если поднапрячь мозги, можно и в крипте хранить ни чуть не хуже. 

если уверен в долгосрочной перспективе биткоина, то на волатильность можно не обращать внимания. ну упала сегодня цена, завтра же все равно вырастет.

[fullzero 35630]

12 hours ago, white said:

если уверен в долгосрочной перспективе биткоина, то на волатильность можно не обращать внимания. ну упала сегодня цена, завтра же все равно вырастет.

Именно если говорить о долгосроке, то в большинстве случаев многие поддерживают эту теорию. Но проблема в том, что другой части нужно сразу и много. Но ведь так не бывает. Взять то же золото. Его цена ведь тоже не за один день достигла нынешних высот. Да и в период его становления, у многих тоже возникали вопросы: а почему этот жёлтый металл так высоко ценится? Не обман ли это? 

[lokerfliker 3319]

On 03.04.2021 at 09:32, fullzero said:

Я не противник ни золота, ни биткоина, но... 

 

Так в золото раньше тоже входили из-за того, что оно красивое и блестит. Тогда ведь его никто нигде не применял, тем более в микросхемы не внедрял. Да и если брать микросхемы с золотом, то где они сейчас применяются? Правильно, для майнинга битка. 

Я понимаю, что есть ярын сторонники как золота, так и биткоина, но я бы не стал исходить из своих умозаключений и отдавать предпочтение одному из активов. История все решит за нас. 

Суть в том, что я не ярый сторонник ни того, ни другого, ибо по своему оба актива интересны и хороши, каждый имеет свои плюсы и минусы, свою так сказать индивидуальность. Насчет микросхем, золото вряд ли получится в этом плане хорошо заменить, ибо оно пусть и чуть по хуже как проводник, но практически не окисляется если сравнивать с той же медью или серебром, в этом оно из аналогов в принципе незаменимо) Но я начал дискутировать с товарищем из за того, что он просто не может принять то, что активы разные, и для умных людей, сравнивать, что то подобное глупо, единственное в чем они схожи, в том, что используются для инвестиций и не более)

[white 34217]

9 hours ago, fullzero said:

Именно если говорить о долгосроке, то в большинстве случаев многие поддерживают эту теорию. Но проблема в том, что другой части нужно сразу и много. Но ведь так не бывает. Взять то же золото. Его цена ведь тоже не за один день достигла нынешних высот. Да и в период его становления, у многих тоже возникали вопросы: а почему этот жёлтый металл так высоко ценится? Не обман ли это? 

много и сразу больше ни на одном традиционном рынке не заработаешь. криптовалютный рынок в плане доходности самый привлекательный.

[fullzero 35630]

7 hours ago, white said:

много и сразу больше ни на одном традиционном рынке не заработаешь. криптовалютный рынок в плане доходности самый привлекательный.

Это понятно, но ведь вы сами видите, что на нем можно как заработать, так и потерять. Не все верят в такой заработок, поэтому и не сильно стремятся его покорять. Да и большинство более занято насущными проблемами. 

 

10 hours ago, Jesssy said:

Ну если смотреть глобально, то очень заметны разницы в профите между биткоином и золотом. Золото - это больше способ сохранить свой капитал.

Вы правы. Видимо, золото уже прошло свой пик цены и теперь его стоимость редко выходит за определённый диапазон. 

[fullzero 35630]

11 hours ago, lokerfliker said:

Суть в том, что я не ярый сторонник ни того, ни другого, ибо по своему оба актива интересны и хороши, каждый имеет свои плюсы и минусы, свою так сказать индивидуальность. Насчет микросхем, золото вряд ли получится в этом плане хорошо заменить, ибо оно пусть и чуть по хуже как проводник, но практически не окисляется если сравнивать с той же медью или серебром, в этом оно из аналогов в принципе незаменимо) Но я начал дискутировать с товарищем из за того, что он просто не может принять то, что активы разные, и для умных людей, сравнивать, что то подобное глупо, единственное в чем они схожи, в том, что используются для инвестиций и не более)

Здесь стоит сказать, что у каждого есть своя точка зрения на этот вопрос и её нужно уважать. Я прочёл ваш диалог и по сути каждый из вас имеет аргументы в свою пользу. 

 

[IvanVetrov 17607]

14 hours ago, lokerfliker said:

Суть в том, что я не ярый сторонник ни того, ни другого, ибо по своему оба актива интересны и хороши, каждый имеет свои плюсы и минусы, свою так сказать индивидуальность. Насчет микросхем, золото вряд ли получится в этом плане хорошо заменить,

Тема же не о сравнении применения золота и применения биткоина в промышленности, с этой точки зрения действительно было бы странно сравнивать эти два актива. Речь в теме о сравнении биткоина и золота как антиинфляционных активов, которые по исторически (золото) и теоретически (биткоин, по уверению биткоин-максималистов) являются одними из лучших вариантов сохранения ценности по сравнению с фиатными валютами, облигациями и акциями.

Edited April 5, 2021 by IvanVetrov

[white 34217]

5 hours ago, fullzero said:

Это понятно, но ведь вы сами видите, что на нем можно как заработать, так и потерять. Не все верят в такой заработок, поэтому и не сильно стремятся его покорять. Да и большинство более занято насущными проблемами. 

сейчас потерять стало совсем трудно, нужно еще постараться это сделать ) выбирая топовые активы шансы на потерю минимальны, а работая только с биткоином - вообще нулевые )

[Gandler 7119]

Сейчас многие так заявляют. Да и в принципе я считаю что они правы, потому что всё больше институциональных инвесторов и бизнесменов заходят в криптовалюты. Создаются криптофонды и так далее. "60 тыс за биткоин это много"- так думают многие. Но что если он будет стоить потом 1 млн?!

[fullzero 35630]

4 hours ago, white said:

сейчас потерять стало совсем трудно, нужно еще постараться это сделать ) выбирая топовые активы шансы на потерю минимальны, а работая только с биткоином - вообще нулевые )

Я бы не был так уверен, ведь не факт, что завтра даже биткоин не упадёт в цене. Меня вот постоянно терзают мысли о том, почему цена биткоина уже долго держится на таком высоком уровне? Ведь если вспомнить прошлое, то так долго она не была высокой. 

[white 34217]

1 час назад, fullzero said:

Я бы не был так уверен, ведь не факт, что завтра даже биткоин не упадёт в цене. Меня вот постоянно терзают мысли о том, почему цена биткоина уже долго держится на таком высоком уровне? Ведь если вспомнить прошлое, то так долго она не была высокой. 

сейчас изменился характер рынка. зашли крупные инвесторы, которые уже не гоняют курс так, как это делали биткоин-киты ранее. для них более важна стабильность.