Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[mdv 37587]

23 hours ago, Efferalgan said:

А ещё мне понравилось одно его видео, можно сказать я с этого стал его канал смотреть, где он рассказывал, как он начинал, мол в те годы он был студентом и из за того, что было жрать нечего, они вынуждены были делать бизнес, и как говорит однокурсники делились на 2 типа, одни, когда зарабатывали деньги, одни из тут же спускали, а у других были мысли как расширить бизнес, освоить новую технологию, расширить сферу влияния. Им тоже хотелось погулять с девочками, жить красиво, но было понимание, что это придёт, когда заработаешь.... 

Да оно интересно и очень даже полезно бывает посмотреть со стороны на человека, который сделал себя сам, поднимался с нуля, причем в самые непростые годы. Меня тоже такое стимулирует и подстегивает к действию.)

[Nikitasilivich 100]

On 17.08.2020 at 22:34, Stonepockt said:

Отлично все расписали. Хотя я лично считаю, что некоторые технические подробности новичкам не нужны и могут только сбивать с толку. Это я про входы-выходы.

Я обычно незнакомым с криптой людям объясняю немного проще. Кошелек - это программа, которая ищет и вытаскивает из блокчейна (сети) информацию о транзакциях по адресу кошелька. И этим действием формируется (вычисляется) баланс. 

А защита кошельков, несомненно, тема важная, но, как правильно было замечено, довольно обширная.

 

Спасибо вам за краткое определение. А то автор написал такую большую поэму, что я и забылся под конец, что прочел. У вас есть талант мастерства краткости

[Gogolev Anatoly 6326]

On 15.08.2020 at 23:01, mdv said:

Все мои темы можно найти на этой странице, кому интересно

Вот в этой теме я бы оставил все свои суточные чаевые, если бы была на форуме такая функция, которую я предлагаю и буду предлагать и дальше. Полностью разобрался в этой теме. Это для меня новое открытие. Большое спасибо за подробный разбор. Все таки все сервисы в интернете очень опасны оказывается. Только аппаратный кошелек сохранит от онлайн мошенников либо от скама проекта. Так что выбор у меня будет очевидным. А вы сами каким кошельком пользуетесь?

[mdv 37587]

22 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Вот в этой теме я бы оставил все свои суточные чаевые, если бы была на форуме такая функция, которую я предлагаю и буду предлагать и дальше. Полностью разобрался в этой теме. Это для меня новое открытие. Большое спасибо за подробный разбор. Все таки все сервисы в интернете очень опасны оказывается. Только аппаратный кошелек сохранит от онлайн мошенников либо от скама проекта. Так что выбор у меня будет очевидным. А вы сами каким кошельком пользуетесь?

Спасибо на добром слове.) Рад, что помог разобраться. Мда, самый удобный вариант это аппаратник, но с точки зрения безопасности можно рассматривать и холодные и мультиподписные кошельки, с ними тоже можно быть спокойным за сохранность. У меня лично рабочие варианты кошельков это Trezor one и холодный Электрум.

[Gogolev Anatoly 6326]

13 hours ago, mdv said:

Спасибо на добром слове.) Рад, что помог разобраться. Мда, самый удобный вариант это аппаратник, но с точки зрения безопасности можно рассматривать и холодные и мультиподписные кошельки, с ними тоже можно быть спокойным за сохранность. У меня лично рабочие варианты кошельков это Trezor one и холодный Электрум.

Холодные мультиподписные это как понять? Это то чтотскачивается на ПК? Или нужно покупать как флешку ? Какие примеры можете принести? Электрум ведь как софт? Я просто отличие холодного от аппаратного пока не понял. 

[mdv 37587]

12 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Холодные мультиподписные это как понять? Это то чтотскачивается на ПК? Или нужно покупать как флешку ? Какие примеры можете принести? Электрум ведь как софт? Я просто отличие холодного от аппаратного пока не понял. 

Ща разберемся.) Да, Электрум это десктопный кошелек, то есть обычный софт, который мы скачиваем к себе на комп. Аппаратник - это отдельный девайс, часто чем то напоминающий флешку, но не всегда, выглядеть может по разному, даже как обычный смартфон, в зависимости от модели.

Холодный кошелек это общее название, оно говорит лишь о том, что кошельку для работы не требуется подключение к интернету, только и всего. Уже устоялось как то, что аппаратники тоже называют холодными, но это немного не так, хотя приватные ключи действительно находятся в изолированной среде и непосредственно с сетью никогда не соприкасаются. Электрум может работать в обычном горячем режиме, а может также работать и в режиме холодного, то есть без сети, может также работать в режиме мультиподписи.

Мультиподписной - это тоже общее название. Это говорит о том, что одного кошелька не достаточно, чтобы отправить транзакцию, нужно, чтобы подписали эту транзу еще один, два или даже более кошельков, тогда можно ее отправить в сеть. Безопасность таким вот образом осуществляется, что если даже и взломать один кошелек, то вывести с него средства не получится, так как нет других подписей.

[Gogolev Anatoly 6326]

10 hours ago, mdv said:

Ща разберемся.) Да, Электрум это десктопный кошелек, то есть обычный софт, который мы скачиваем к себе на комп. Аппаратник - это отдельный девайс, часто чем то напоминающий флешку, но не всегда, выглядеть может по разному, даже как обычный смартфон, в зависимости от модели.

Холодный кошелек это общее название, оно говорит лишь о том, что кошельку для работы не требуется подключение к интернету, только и всего. Уже устоялось как то, что аппаратники тоже называют холодными, но это немного не так, хотя приватные ключи действительно находятся в изолированной среде и непосредственно с сетью никогда не соприкасаются. Электрум может работать в обычном горячем режиме, а может также работать и в режиме холодного, то есть без сети, может также работать в режиме мультиподписи.

Мультиподписной - это тоже общее название. Это говорит о том, что одного кошелька не достаточно, чтобы отправить транзакцию, нужно, чтобы подписали эту транзу еще один, два или даже более кошельков, тогда можно ее отправить в сеть. Безопасность таким вот образом осуществляется, что если даже и взломать один кошелек, то вывести с него средства не получится, так как нет других подписей.

Большое спасибо. Вы знаток своего дела. Опыт есть опыт. Я еще сам прочитаю про Электрум и другие варианты. Для полной безопасности тогда нужно чтобы устройство на котором скачен Электрум, должен не полключаться к сети? И как и где хранятся ключи? Если не горячие. 

[gvi1970 81]

Всем привет ! Если кто в теме, помогите прояснить один вопрос. Проверил свой эфириум адрес с бинанс в эфирскане, там показали, что присутствует некоторое количество эфира, но на самой бирже в кошельке нулевой баланс. Такое возможно и правильно ли это ?

[mdv 37587]

11 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Большое спасибо. Вы знаток своего дела. Опыт есть опыт. Я еще сам прочитаю про Электрум и другие варианты. Для полной безопасности тогда нужно чтобы устройство на котором скачен Электрум, должен не полключаться к сети? И как и где хранятся ключи? Если не горячие. 

Если мы хотим сделать именно холодный кошелек, тогда да, никаких подключений к сети быть не должно. Если горячий или мультиподписной тогда нет, без сети они работать не смогут.

Ну по большому счету ключи нигде конкретно не хранятся, они как бы зашиты в саму сидфразу. Сид генерирует адреса, и каждый адрес генерирует свою пару ключей. Каждый раз, когда вы подписываете транзакцию это чисто математически вычисляется кошельком. Ключи конечно можно и отдельно вытащить при желании.

3 hours ago, gvi1970 said:

Всем привет ! Если кто в теме, помогите прояснить один вопрос. Проверил свой эфириум адрес с бинанс в эфирскане, там показали, что присутствует некоторое количество эфира, но на самой бирже в кошельке нулевой баланс. Такое возможно и правильно ли это ?

Такого быть не должно, бомбите техподдержку биржи. Единственное, для начала нужно выяснить, какая минималка есть на ввод для биржи. Если сумма меньше минимальной, то она действительно может не отображаться на балансе.

[gvi1970 81]

44 minutes ago, mdv said:

Если мы хотим сделать именно холодный кошелек, тогда да, никаких подключений к сети быть не должно. Если горячий или мультиподписной тогда нет, без сети они работать не смогут.

Ну по большому счету ключи нигде конкретно не хранятся, они как бы зашиты в саму сидфразу. Сид генерирует адреса, и каждый адрес генерирует свою пару ключей. Каждый раз, когда вы подписываете транзакцию это чисто математически вычисляется кошельком. Ключи конечно можно и отдельно вытащить при желании.

Такого быть не должно, бомбите техподдержку биржи. Единственное, для начала нужно выяснить, какая минималка есть на ввод для биржи. Если сумма меньше минимальной, то она действительно может не отображаться на балансе.

Сумма больше минималки, попробую пообщаться с поддержкой, но ощущение, что тут кроется какой-то подвох.

[Gogolev Anatoly 6326]

11 hours ago, mdv said:

Если мы хотим сделать именно холодный кошелек, тогда да, никаких подключений к сети быть не должно. Если горячий или мультиподписной тогда нет, без сети они работать не смогут.

Ну по большому счету ключи нигде конкретно не хранятся, они как бы зашиты в саму сидфразу. Сид генерирует адреса, и каждый адрес генерирует свою пару ключей. Каждый раз, когда вы подписываете транзакцию это чисто математически вычисляется кошельком. Ключи конечно можно и отдельно вытащить при желании

Я посмотрел обзоры электрум. Безопасность на высоком уровне. Только вот мне не слишком понятно посрелничество с другими кошельками. И на счет восстановления в случае поломки устройства либо чего еще нет конкретной информации. Поэтому еще буду изучать. Может так и сделаю, что куплю отдельный не дорогой ноутбук для хранения. А так электрум пользователи просто устогавливают на пк и когда регистрируют пароли и сил фразы, тогда только выключают интернет. На сколько это безопасно на ваш взгляд? Может мне тоже не заморачиваться и установить на свой рабоающий пк? 

[mdv 37587]

3 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Я посмотрел обзоры электрум. Безопасность на высоком уровне. Только вот мне не слишком понятно посрелничество с другими кошельками. И на счет восстановления в случае поломки устройства либо чего еще нет конкретной информации. Поэтому еще буду изучать. Может так и сделаю, что куплю отдельный не дорогой ноутбук для хранения. А так электрум пользователи просто устогавливают на пк и когда регистрируют пароли и сил фразы, тогда только выключают интернет. На сколько это безопасно на ваш взгляд? Может мне тоже не заморачиваться и установить на свой рабоающий пк? 

Честно говоря не понял про посредничество с другими кошельками, и насчет поломки какого именно устройства? Как то по другому может быть переформулируйте вопрос, я возможно смогу ответить. Насчет того, что люди временно отключают интернет при создании кошелька это не дело - любая зараза, которая возможно живет на машине все равно срисует все данные, а как только интернет будет подключен, в ту же секунду отправит все сведения злоумышленнику. В идеале кошелек нужно создавать на машине, которая никогда к сети не подключалась, и подключаться никогда не будет. И кстати, чтобы сделать такой холодный кошелек, не обязательно покупать ноутбук, достаточно сделать загрузочную флешку со своей операционной системой, и загружаться с нее. Тема с инструкцией имеется, как это сделать.)

[Gogolev Anatoly 6326]

9 hours ago, mdv said:

Честно говоря не понял про посредничество с другими кошельками, и насчет поломки какого именно устройства? Как то по другому может быть переформулируйте вопрос, я возможно смогу ответить. Насчет того, что люди временно отключают интернет при создании кошелька это не дело - любая зараза, которая возможно живет на машине все равно срисует все данные, а как только интернет будет подключен, в ту же секунду отправит все сведения злоумышленнику. В идеале кошелек нужно создавать на машине, которая никогда к сети не подключалась, и подключаться никогда не будет. И кстати, чтобы сделать такой холодный кошелек, не обязательно покупать ноутбук, достаточно сделать загрузочную флешку со своей операционной системой, и загружаться с нее. Тема с инструкцией имеется, как это сделать.)

Понятно. Я имел в виду, если я установлю электрум на ноутбук, то в случае если ноутбук сгорит либо украдут, то какие есть варианты восстановления. А так все посмотрел на ютюбе. Конечно как вариант хорошо, но как говорится есть еще лучше.

[mdv 37587]

20 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Понятно. Я имел в виду, если я установлю электрум на ноутбук, то в случае если ноутбук сгорит либо украдут, то какие есть варианты восстановления. А так все посмотрел на ютюбе. Конечно как вариант хорошо, но как говорится есть еще лучше.

Теперь вас понял.) Единственное средство для доступа и для восстановления это сид фраза. Она должна у вас храниться только на бумаге, и нигде более, ни в коем случае не в сети где то. Причем крайне желательно иметь резервные копии этой бумаги на всякий случай и хранить как зеницу ока. Если ноут сгорел, то вы на другом компе просто делаете восстановление кошелька по сид фразе, всего то делов - одна минута, и доступ снова открыт. При краже ноута то же самое, только срочно нужно завести себе другой кошелек и без промедления вывести на него средства со старого, пока воришка сам до него не добрался.) А что за варианты еще лучше предлагали вам там на ютубе?

[Gogolev Anatoly 6326]

2 hours ago, mdv said:

Теперь вас понял.) Единственное средство для доступа и для восстановления это сид фраза. Она должна у вас храниться только на бумаге, и нигде более, ни в коем случае не в сети где то. Причем крайне желательно иметь резервные копии этой бумаги на всякий случай и хранить как зеницу ока. Если ноут сгорел, то вы на другом компе просто делаете восстановление кошелька по сид фразе, всего то делов - одна минута, и доступ снова открыт. При краже ноута то же самое, только срочно нужно завести себе другой кошелек и без промедления вывести на него средства со старого, пока воришка сам до него не добрался.) А что за варианты еще лучше предлагали вам там на ютубе?

Понятно. СИД ФРАЗЫ - это и есть кошелек. На ютюбе предлагают купить сразу два кошелька леджер по низкой цене. Правда старые модели. Тоже работают с сид фразой. И если теряешь одну, то восстанавливаешь на другой. А какие есть еще похожие на электрум? Или электрум самый лучший? В плане безопасности. 

[mdv 37587]

20 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Понятно. СИД ФРАЗЫ - это и есть кошелек. На ютюбе предлагают купить сразу два кошелька леджер по низкой цене. Правда старые модели. Тоже работают с сид фразой. И если теряешь одну, то восстанавливаешь на другой. А какие есть еще похожие на электрум? Или электрум самый лучший? В плане безопасности. 

Да, по сути так и есть, сидфраза это и есть сам кошелек, а интерфейс или оболочка могут быть какими угодно для доступа к средствам.) Сразу два Леджера может и имеет смысл покупать, но это для очень активных людей вариант. В большинстве случаев, если сломается девайс, можно и подождать недельку-вторую и заказать новый. На Электрум ничего похожего не существует, он в своей нише уникален, и да, самый лучший. Многим просто нравятся варианты, где можно хранить много различных монет, а у Электрума такой фичи нет.)

[Gogolev Anatoly 6326]

16 hours ago, mdv said:

Да, по сути так и есть, сидфраза это и есть сам кошелек, а интерфейс или оболочка могут быть какими угодно для доступа к средствам.) Сразу два Леджера может и имеет смысл покупать, но это для очень активных людей вариант. В большинстве случаев, если сломается девайс, можно и подождать недельку-вторую и заказать новый. На Электрум ничего похожего не существует, он в своей нише уникален, и да, самый лучший. Многим просто нравятся варианты, где можно хранить много различных монет, а у Электрума такой фичи нет.)

Да. Понял. Мне бы тоже было бы удобно хранить несколько альтов и биток. Я хрп и трон храню очень давно. Почти нулевой результат. Решил до конца держать. Ну и биток и эфир. Из новых сол и дот. Плюс собаки. В общем коллекция не большая, но разнообразная. А вы как держите? Все отлельно?

[mdv 37587]

6 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Да. Понял. Мне бы тоже было бы удобно хранить несколько альтов и биток. Я хрп и трон храню очень давно. Почти нулевой результат. Решил до конца держать. Ну и биток и эфир. Из новых сол и дот. Плюс собаки. В общем коллекция не большая, но разнообразная. А вы как держите? Все отлельно?

Ну у меня часть битка лежит на холодном Электруме, часть на аппаратнике, ну и для остальных альтов аппаратника хватает за глаза. Часть средств крутится на бирже. Ну и по старой памяти, кое какую мелочевку сгоняю в Эксодус. Другими кошельками не пользуюсь практически. Если у вас суммы небольшие, Посмотрите Эксодус для альтов, может вам и подойдет х.з.

[irana 18819]

41 minutes ago, mdv said:

Ну у меня часть битка лежит на холодном Электруме, часть на аппаратнике, ну и для остальных альтов аппаратника хватает за глаза. Часть средств крутится на бирже. Ну и по старой памяти, кое какую мелочевку сгоняю в Эксодус. Другими кошельками не пользуюсь практически. Если у вас суммы небольшие, Посмотрите Эксодус для альтов, может вам и подойдет х.з.

Электрум и Эксодус это бесплатные кошельки? И альту можно хранить на обоих? Какой из них более надёжен и удобен по вашему? Меня интересует вариант, чтобы на кошельке можно было хранить и Биткоин и альту. 

[mdv 37587]

5 minutes ago, irana said:

Электрум и Эксодус это бесплатные кошельки? И альту можно хранить на обоих? Какой из них более надёжен и удобен по вашему? Меня интересует вариант, чтобы на кошельке можно было хранить и Биткоин и альту. 

Да, это бесплатные кошельки. Альту можно хранить только в Эксодусе, оригинальный Электрум только для битка, но имеются и отдельные сборки для лайта, биткоинкеша, дашика. Электрум вне конкуренции конечно, но для небольших сумм конечно и Эксодус вполне подойдет.

[Gogolev Anatoly 6326]

1 час назад, mdv said:

Ну у меня часть битка лежит на холодном Электруме, часть на аппаратнике, ну и для остальных альтов аппаратника хватает за глаза. Часть средств крутится на бирже. Ну и по старой памяти, кое какую мелочевку сгоняю в Эксодус. Другими кошельками не пользуюсь практически. Если у вас суммы небольшие, Посмотрите Эксодус для альтов, может вам и подойдет х.з.

Эксодус я не особо знаю. Но спасибо за совет. Посмотрю обзор и тему. Как я понял это тоже типа как электум? Устанавливается на компьютер? У меня пока что нет такой суммы чтобы разделять по кошелькам. Поэтому наиболее вероятно что куплю аппаратник для всех криптовалют. Так будет проще и экономичнее. 

[mdv 37587]

4 minutes ago, Gogolev Anatoly said:

Эксодус я не особо знаю. Но спасибо за совет. Посмотрю обзор и тему. Как я понял это тоже типа как электум? Устанавливается на компьютер? У меня пока что нет такой суммы чтобы разделять по кошелькам. Поэтому наиболее вероятно что куплю аппаратник для всех криптовалют. Так будет проще и экономичнее. 

Да, Эксодус это софт устанавливаемый на компьютер, типа Электрума, но он мультивалютный и имеет закрытые исходники (это его основной минус). А насчет аппаратника это будет более разумное решение, и удобнее намного, да и безопаснее в разы.

[Gogolev Anatoly 6326]

On 24.12.2021 at 14:18, mdv said:

Да, Эксодус это софт устанавливаемый на компьютер, типа Электрума, но он мультивалютный и имеет закрытые исходники (это его основной минус). А насчет аппаратника это будет более разумное решение, и удобнее намного, да и безопаснее в разы.

Тогда номер один это аппаратник. А вторым номером является электрум, для биткоина и по безопасности. Потом если что эксодус для альтов. Поэтому я выбрал средний пока что. Электрум. А биткоины как отправлять, например с йобит, через обменник только получается? 

[mdv 37587]

3 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Тогда номер один это аппаратник. А вторым номером является электрум, для биткоина и по безопасности. Потом если что эксодус для альтов. Поэтому я выбрал средний пока что. Электрум. А биткоины как отправлять, например с йобит, через обменник только получается? 

Электрум по любому хороший выбор, особенно холодный вариант. С Йобита конечно выводить в битке не слишком то и выгодно, они конскую комиссию ставят на вывод - 120 тыс. сатох. Лично для меня это неприемлемо, я очень редко вывожу в битке и очень большими суммами, если есть такая необходимость. Нет, обменник при этом не требуется, берете с Электрума какой то из своих адресов, и вставляете его в соответствующее поле формы вывода, он происходит напрямую, без посредников.

[fullzero 35620]

46 minutes ago, mdv said:

Электрум по любому хороший выбор, особенно холодный вариант. С Йобита конечно выводить в битке не слишком то и выгодно, они конскую комиссию ставят на вывод - 120 тыс. сатох. Лично для меня это неприемлемо, я очень редко вывожу в битке и очень большими суммами, если есть такая необходимость. 

Надеюсь у нас скоро возникнет такая дилемма: в чем выводить, когда откроют пул. Мне кажется, лучше выбрать какой-то актив с наименьшей комиссией на вывод, потом отправить его на другую биржу, там купить битка и отправить на холодный кошелёк. Мороки много, и сильно ли выиграешь таким образом - вот в чем вопрос.