Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[mdv 37587]

15 hours ago, fullzero said:

Надеюсь у нас скоро возникнет такая дилемма: в чем выводить, когда откроют пул. Мне кажется, лучше выбрать какой-то актив с наименьшей комиссией на вывод, потом отправить его на другую биржу, там купить битка и отправить на холодный кошелёк. Мороки много, и сильно ли выиграешь таким образом - вот в чем вопрос. 

Х.з. я давно уже как то задавался таким вопросом, когда нужно было именно биток вывести на кошелек с Йобы. Мы с одним тут коллегой прокалькулировали и пришли к выводу, что особо заморачиваться не стоит, если конечно выводимая сумма внушительная, выводить как есть, именно в битке. А по мелочи не стоит выводить ни в битке, ни в других монетах, комса сожрет всю выгоду. 

[fullzero 35620]

3 hours ago, mdv said:

Х.з. я давно уже как то задавался таким вопросом, когда нужно было именно биток вывести на кошелек с Йобы. Мы с одним тут коллегой прокалькулировали и пришли к выводу, что особо заморачиваться не стоит, если конечно выводимая сумма внушительная, выводить как есть, именно в битке. А по мелочи не стоит выводить ни в битке, ни в других монетах, комса сожрет всю выгоду. 

Я уже давно не выводил биток с биржи, так как не было возможности, да и смысла. Но если комса составляет 120К сатошей, то это многовато, по нынешнему курсу около 50 баксов. Не легче ли обменять на Трон, вывести, а потом на другую биржу бросить, с меньшей комиссией на вывод битка? Вот этот вопрос не даёт покоя, хотя... Неизвестно, когда там пул откроют... Может к этому времени там будет сумма ннсравнимая в хорошем смысле слова с комсой на вывод 😆

[mdv 37587]

2 hours ago, fullzero said:

Я уже давно не выводил биток с биржи, так как не было возможности, да и смысла. Но если комса составляет 120К сатошей, то это многовато, по нынешнему курсу около 50 баксов. Не легче ли обменять на Трон, вывести, а потом на другую биржу бросить, с меньшей комиссией на вывод битка? Вот этот вопрос не даёт покоя, хотя... Неизвестно, когда там пул откроют... Может к этому времени там будет сумма ннсравнимая в хорошем смысле слова с комсой на вывод 😆

Не знаю.) В каждом конкретном случае нужно считать на текущий монент. Ну и попробуй посчитать, сколько и почем ты купишь трона на эти бабки, не забудь учесть торговую комиссию, затем перевод трона на другую бирже, опять же учитывай комсу, затем снова продажа трона и покупка битка, не забудь учесть торговую комиссию и то, что продашь его скорее всего ты дешевле, чем покупал - на этом тоже теряешь, ну и вывод на кошелек тоже не бесплатен. В итоге если ты что то и выиграешь, то явно совсем немного.)

[fullzero 35620]

1 hour ago, mdv said:

Не знаю.) В каждом конкретном случае нужно считать на текущий монент. Ну и попробуй посчитать, сколько и почем ты купишь трона на эти бабки, не забудь учесть торговую комиссию, затем перевод трона на другую бирже, опять же учитывай комсу, затем снова продажа трона и покупка битка, не забудь учесть торговую комиссию и то, что продашь его скорее всего ты дешевле, чем покупал - на этом тоже теряешь, ну и вывод на кошелек тоже не бесплатен. В итоге если ты что то и выиграешь, то явно совсем немного.)

Убедили 😆 Да и считать, если честно, очень долго, причём много переменных, которые в один момент могут поменяться. Да и нужно точно знать, на какой бирже минимальная комиссия на вывод. Вообщем действительно, не нужно морочить голову, а насобирать покрупнее сумму и разом вывести её на кошелёк. 

[mdv 37587]

32 minutes ago, fullzero said:

Убедили 😆 Да и считать, если честно, очень долго, причём много переменных, которые в один момент могут поменяться. Да и нужно точно знать, на какой бирже минимальная комиссия на вывод. Вообщем действительно, не нужно морочить голову, а насобирать покрупнее сумму и разом вывести её на кошелёк. 

Самый большой облом, если пока ты пересылками занимаешься, условный твой трон резко падает в цене, и ты в два раза больше заплатишь, чем предполагал сэкономить.) Сумма действительно должна быть довольно крупной, чтобы излишки нужно было вывести. А так то зачем дергать эти не слишком крупные суммы, пусть лучше стратегический небольшой запас на бирже будет.)

[Gogolev Anatoly 6326]

On 25.12.2021 at 19:55, mdv said:

Электрум по любому хороший выбор, особенно холодный вариант. С Йобита конечно выводить в битке не слишком то и выгодно, они конскую комиссию ставят на вывод - 120 тыс. сатох. Лично для меня это неприемлемо, я очень редко вывожу в битке и очень большими суммами, если есть такая необходимость. Нет, обменник при этом не требуется, берете с Электрума какой то из своих адресов, и вставляете его в соответствующее поле формы вывода, он происходит напрямую, без посредников.

Опишите пожалуйста пример вывода с йобит на электрум ? ) что то я не так понял чтоли ) и под холодный электрум вы имеете в виду установленный на внешнее устройство без сети? 

[fullzero 35620]

1 час назад, mdv said:

Самый большой облом, если пока ты пересылками занимаешься, условный твой трон резко падает в цене, и ты в два раза больше заплатишь, чем предполагал сэкономить.) Сумма действительно должна быть довольно крупной, чтобы излишки нужно было вывести. А так то зачем дергать эти не слишком крупные суммы, пусть лучше стратегический небольшой запас на бирже будет.)

Хм, я вроде когда-то выводил битки с биржи, так комиссия была в районе 10 тысяч сатошей, сейчас значит подняли и я даже догадываюсь почему 😉 Поэтому мелким сливаторам особо уже и не выгодно раз в месяц выводить. Даже если так делать, то половина суммы теряется. 

[mdv 37587]

13 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Опишите пожалуйста пример вывода с йобит на электрум ? ) что то я не так понял чтоли ) и под холодный электрум вы имеете в виду установленный на внешнее устройство без сети? 

Да, холодный это кошелек без сети, установленный либо на отдельное устройство, либо на загрузочную флешку с собственной операционной системой также без сети. Насчет примере вывода как то не очень понял, это же совсем просто. Открываете свой Электрум, копируете любой свой адрес и на бирже вставляете его в форму вывода средств и жмете кнопку отправить. Все. Красным я обозначил вкладку и адреса.)

11 hours ago, fullzero said:

Хм, я вроде когда-то выводил битки с биржи, так комиссия была в районе 10 тысяч сатошей, сейчас значит подняли и я даже догадываюсь почему 😉 Поэтому мелким сливаторам особо уже и не выгодно раз в месяц выводить. Даже если так делать, то половина суммы теряется. 

Тут и жадность наверное имеет место быть, и желание как можно больше удержать битка на балансах юзеров, что вполне объяснимо. Есть биржи, у которых аппетиты намного скромнее.)

[fullzero 35620]

5 hours ago, mdv said:

Тут и жадность наверное имеет место быть, и желание как можно больше удержать битка на балансах юзеров, что вполне объяснимо. Есть биржи, у которых аппетиты намного скромнее.)

Я думаю, что все форумчане поняли, для чего это сделано. Я посчитал, что если каждый месяц выводить заработанные, то половина этой суммы уходит назад бирже. Так что есть повод задуматься. Я точно так не буду делать. 

[Gogolev Anatoly 6326]

6 hours ago, mdv said:

Да, холодный это кошелек без сети, установленный либо на отдельное устройство, либо на загрузочную флешку с собственной операционной системой также без сети. Насчет примере вывода как то не очень понял, это же совсем просто. Открываете свой Электрум, копируете любой свой адрес и на бирже вставляете его в форму вывода средств и жмете кнопку отправить. Все. Красным я обозначил вкладку и адреса.)

А как же комиссия в 120К сатош? Я думал как то будет обход комиссии, либо же через другие ресурсы. То есть тогда перевестис йобит на электрум возможно только если оплатить 120К сатош? Тогда лучше выводить через обменник с наименьшим процентом. 

[mdv 37587]

3 hours ago, fullzero said:

Я думаю, что все форумчане поняли, для чего это сделано. Я посчитал, что если каждый месяц выводить заработанные, то половина этой суммы уходит назад бирже. Так что есть повод задуматься. Я точно так не буду делать. 

Понятно конечно, они сделали все максимально не выгодным, а для малых сумм и вовсе убийственным. Я вывожу в основном только доход в баксах. На Перфект как правило еще по божески получается - 1%. 

2 hours ago, Gogolev Anatoly said:

А как же комиссия в 120К сатош? Я думал как то будет обход комиссии, либо же через другие ресурсы. То есть тогда перевестис йобит на электрум возможно только если оплатить 120К сатош? Тогда лучше выводить через обменник с наименьшим процентом. 

Так это же та комиссия, которую вы заплатите бирже по любому. А если еще и обменкой пользоваться, то обменка с вас и свою долю еще возьмет дополнительно. А вот когда вы будете средства отправлять со своего Электрума - тут вы полный хозяин, и комиссию вы сами назначите, какую сочтете нужным.

[fullzero 35620]

1 hour ago, mdv said:

Понятно конечно, они сделали все максимально не выгодным, а для малых сумм и вовсе убийственным. Я вывожу в основном только доход в баксах. На Перфект как правило еще по божески получается - 1%. 

Я так понял, что биток с биржи вы меняете на баксы и в перфект выводите? 

 

1 hour ago, mdv said:

Так это же та комиссия, которую вы заплатите бирже по любому. А если еще и обменкой пользоваться, то обменка с вас и свою долю еще возьмет дополнительно. А вот когда вы будете средства отправлять со своего Электрума - тут вы полный хозяин, и комиссию вы сами назначите, какую сочтете нужным.

Единственный способ обойти комиссию - это вывод в другой крипте, которая интересна человеку. Ведь не каждый будет выводить биткоин, есть же у людей и другие интересы 😁 Вот и поставили нас перед выбором: либо терять на комиссии, либо другая крипта. 

[mdv 37587]

16 hours ago, fullzero said:

Я так понял, что биток с биржи вы меняете на баксы и в перфект выводите?

Ну не совсем прям меняю, идет бойкая торговля не только битком, но и десятком других альтов. А так как я в основном торгую в паре с баксом, то и профит копится в основном в баксе, ну его и вывожу время от времени.)

16 hours ago, fullzero said:

Единственный способ обойти комиссию - это вывод в другой крипте, которая интересна человеку. Ведь не каждый будет выводить биткоин, есть же у людей и другие интересы 😁 Вот и поставили нас перед выбором: либо терять на комиссии, либо другая крипта.

По моему, Йоба уже и об этом "позаботилась" чтобы тебе убыточно было выводить и в других альтах, надо бы проверить, какая комса на самые ходовые монеты. Чтобы ты как можно меньше выводил, и побольше держал на бирже.

 

[Gogolev Anatoly 6326]

On 27.12.2021 at 18:53, mdv said:

ак это же та комиссия, которую вы заплатите бирже по любому. А если еще и обменкой пользоваться, то обменка с вас и свою долю еще возьмет дополнительно. А вот когда вы будете средства отправлять со своего Электрума - тут вы полный хозяин, и комиссию вы сами назначите, какую сочтете нужным.

Понятно. Короче чтобы отправить на Электрум нужно использовать другие биржи, где комиссия для биткоина самая минимальная. А вы откуда отправляете на электрум?

[fullzero 35620]

9 hours ago, mdv said:

Ну не совсем прям меняю, идет бойкая торговля не только битком, но и десятком других альтов. А так как я в основном торгую в паре с баксом, то и профит копится в основном в баксе, ну его и вывожу время от времени.)

Ого, я не думал, что вы так бойко и активно торгует 😆 Надо и себе начинать, а то как-то отстал от всех. 

 

9 hours ago, mdv said:

По моему, Йоба уже и об этом "позаботилась" чтобы тебе убыточно было выводить и в других альтах, надо бы проверить, какая комса на самые ходовые монеты. Чтобы ты как можно меньше выводил, и побольше держал на бирже.

Я тоже как-то давно не интересовался этим вопросом, также думаю, что там все не так уже выгодно стало. Да, все делается для того, чтобы люди меньше выводили. 

[mdv 37587]

20 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Понятно. Короче чтобы отправить на Электрум нужно использовать другие биржи, где комиссия для биткоина самая минимальная. А вы откуда отправляете на электрум?

Ну либо выводить нужно очень крупные суммы, либо другими биржами пользоваться, где комиссия не так сильно кусается. Да у меня много откуда стекаются средства на кошелек, и с партнерок, и с майнингпула, ну и с бирж в том числе.)

16 hours ago, fullzero said:

Ого, я не думал, что вы так бойко и активно торгует 😆 Надо и себе начинать, а то как-то отстал от всех. 

Ну слово бойко я скорее ради красного словца употребил.) Расставляю просто ордера, как считаю нужным, ну и захожу посмотреть и подкорректировать. Всяко бывает, в одни дни бойко получается, в другие полное затишье.)

16 hours ago, fullzero said:

Я тоже как-то давно не интересовался этим вопросом, также думаю, что там все не так уже выгодно стало. Да, все делается для того, чтобы люди меньше выводили.

Да надо просто даже из любопытства посмотреть, что там с комсой творится, если не забуду снова, то сегодня пожалуй и посмотрю.)

 

[fullzero 35620]

3 hours ago, mdv said:

Ну слово бойко я скорее ради красного словца употребил.) Расставляю просто ордера, как считаю нужным, ну и захожу посмотреть и подкорректировать. 

Опять же, это наверное с кем сравнивать. Если со мной, то бойко, если с трейдерами, то не совсем 😁 

 

3 hours ago, mdv said:

Да надо просто даже из любопытства посмотреть, что там с комсой творится, если не забуду снова, то сегодня пожалуй и посмотрю.)

Я так понимаю, что комиссию подняли из-за частого вывода на кошельки. Хотя у нас в основном принято сливать биткоин и выводить в фиат. Тут наверное биржа решила большую часть из того, что мы заработали оставлять себе 😁

[mdv 37587]

9 hours ago, fullzero said:

Опять же, это наверное с кем сравнивать. Если со мной, то бойко, если с трейдерами, то не совсем 😁

Наверное так. С моей точки зрения это просто баловство, и трейдером себя я не считаю. Да и честно сказать, мне это не интересно, и не хочу тратить драгоценное время, чтобы постоянно залипать у монитора анализируя графики.)

9 hours ago, fullzero said:

Я так понимаю, что комиссию подняли из-за частого вывода на кошельки. Хотя у нас в основном принято сливать биткоин и выводить в фиат. Тут наверное биржа решила большую часть из того, что мы заработали оставлять себе 😁

Х.з. я так думаю, что просто не хотят, чтобы люди вообще выводили, чтобы на бирже аккумулировалось много средств. В этом тоже есть определенная выгода.)

 

[fullzero 35620]

10 hours ago, mdv said:

Х.з. я так думаю, что просто не хотят, чтобы люди вообще выводили, чтобы на бирже аккумулировалось много средств. В этом тоже есть определенная выгода.)

 

Это для них есть смысл аккумулировать "наши" средства, а вот для нас вряд ли. Тем более, мы же пришли на форум зарабатывать, а поэтому рано или поздно, придётся делать вывод. Да и вообще, это же финансовая сфера, которая и предусматривает заработок. 

 

10 hours ago, mdv said:

Наверное так. С моей точки зрения это просто баловство, и трейдером себя я не считаю. Да и честно сказать, мне это не интересно, и не хочу тратить драгоценное время, чтобы постоянно залипать у монитора анализируя графики.)

А меня много чего интересует: и трейдинг, и кошельки, и сам блокчейн. Придётся выбирать, так как все сразу не охвачу 😁

[mdv 37587]

11 minutes ago, fullzero said:

Это для них есть смысл аккумулировать "наши" средства, а вот для нас вряд ли. Тем более, мы же пришли на форум зарабатывать, а поэтому рано или поздно, придётся делать вывод. Да и вообще, это же финансовая сфера, которая и предусматривает заработок

Это так конечно, но каждый печется о своей выгоде. Выводить то будут, это понятно, но с такими условиями делать это будут намного реже, что бирже только на руку, да и комсу немалую себе они берут.

13 minutes ago, fullzero said:

А меня много чего интересует: и трейдинг, и кошельки, и сам блокчейн. Придётся выбирать, так как все сразу не охвачу 😁

Не особо переживай.) Здесь рано или поздно проявится эффект снежного кома - чем дольше ты катишься по этой стезе, тем больше знаний к тебе прилипнет. Попробуй сравнить хотя бы, что ты знал год назад, и что знаешь и умеешь сейчас.)

 

[Gogolev Anatoly 6326]

On 29.12.2021 at 16:28, mdv said:

Ну либо выводить нужно очень крупные суммы, либо другими биржами пользоваться, где комиссия не так сильно кусается. Да у меня много откуда стекаются средства на кошелек, и с партнерок, и с майнингпула, ну и с бирж в том числе

Для хранения нужно использовать несколько кошельков. Я думал так, разделить баланс по 4 кошелькам. Желательно холодными. Тогда риск будет вообще минимальный. А электрум можно использовать для работы с биржами. 

[fullzero 35620]

8 hours ago, mdv said:

Не особо переживай.) Здесь рано или поздно проявится эффект снежного кома - чем дольше ты катишься по этой стезе, тем больше знаний к тебе прилипнет. Попробуй сравнить хотя бы, что ты знал год назад, и что знаешь и умеешь сейчас.)

Конечно, если сравнивать с прошлым годом, то успехи явно есть. Но они не перекрывают того, что появляется в крипте нового. Да и всегда кто-то знает больше чем ты, вот и стараешься подобраться к уровню его знаний. 

[mdv 37587]

8 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Для хранения нужно использовать несколько кошельков. Я думал так, разделить баланс по 4 кошелькам. Желательно холодными. Тогда риск будет вообще минимальный. А электрум можно использовать для работы с биржами. 

Не, пользуясь холодным кошельком нет никакого смысла делить баланс на четыре кошелька. Нужно просто обеспечит надежное храние сид фразы и этого будет вполне достаточно. Не понял вопроса про биржи. Со своего Электрума вы можете пересылать сколько угодно и куда угодно, в том числе и на биржи.

5 hours ago, fullzero said:

Конечно, если сравнивать с прошлым годом, то успехи явно есть. Но они не перекрывают того, что появляется в крипте нового. Да и всегда кто-то знает больше чем ты, вот и стараешься подобраться к уровню его знаний. 

А нафига тебе гнаться за чем то новым, базу осваивай, и базовых принципов будет достаточно, чтобы и новое что то понимать.) Да и что такого принципиально важного и нового появляется? 

[Gogolev Anatoly 6326]

8 hours ago, mdv said:

Не, пользуясь холодным кошельком нет никакого смысла делить баланс на четыре кошелька. Нужно просто обеспечит надежное храние сид фразы и этого будет вполне достаточно. Не понял вопроса про биржи. Со своего Электрума вы можете пересылать сколько угодно и куда угодно, в том числе и на биржи

А вы пользуетесь только одним электрумом? Я предпочитаю разделять общий баланс на 4 звена. Холдерский, инвестиционный, трейдерский и для левых выводов(с проектов и кранов итд). 

[mdv 37587]

28 minutes ago, Gogolev Anatoly said:

А вы пользуетесь только одним электрумом? Я предпочитаю разделять общий баланс на 4 звена. Холдерский, инвестиционный, трейдерский и для левых выводов(с проектов и кранов итд). 

Ну изначально да, пользовался только Электрумом, потом попозже аппаратник себе купил, но это так, чисто для удобства. Х.з. у вас ведь в Электруме по умолчанию уже будет два десятка адресов, если вам этого мало, делайте видимыми хоть две сотни.)