Trezor - Page 17 - Кошельки - CryptoTalk.Org Jump to content
pishite

Trezor

Recommended Posts

1 hour ago, thesaintplague said:

Большинству людей будет намного проще вообще хранить криптовалюту на биржах, где есть обширный список поддерживаемых монет, а в случае кражи активов с биржи, она с радостью Вам все компенсирует. Все верно, я ничего не пропустил? 

 

Разве биржи компенсируют всё? Почему же тогда большинство видеоблогеров не советуют хранить свою криптовалюту на биржах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, Karinka said:

Разве биржи компенсируют всё? Почему же тогда большинство видеоблогеров не советуют хранить свою криптовалюту на биржах?

Я описывал идеальное мировоззрение среднестатистического держателя криптовалют, которое вполне можно назвать "лучше для большинства". Но это вовсе не говорит о его правильности. "Большинство" должно знать о том, что их методы хранения крипты далеко не самые надежные, и что распрощаться со своей "прелестью" они могут в любой момент. Для этого и существуют темы о Trezor, Ledger, Bitcoin Core или о холодном Electrum.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, thesaintplague said:

" в случае кражи активов с биржи, она с радостью Вам все компенсирует"
 

Видимо так до сих пор многие и думают, хотя это катастрофическая ошибка. Давно не было крах на крупных биржах и поэтому бдительность людей засыпает)


BINANCE самая крутая биржа криптовалют. Регистрируйся и получишь СКИДКУ от меня - РЕГИСТРАЦИЯ

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, German87 said:

физические криптокошельки реально очень удобны тем, что безопасны. Конечно непонятна система как ты будешь в случае чего восстанавливать, но по факту реально безопаснее электронки выглядит

Про восстановление уже писали не раз. Но повторюсь.

При первичной регистрации вам предложат записать SEED фразу, которую необходимо хранить в надежном месте. В случае утери, поломки или выхода из строя вам необходимо в новом устройстве ввести SEED фразу и вы получите доступ к своим активам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Nexaboy said:

Если это не холодный кошелек, то тогда что это вообще такое?

Это аппаратный кошелек.  В отличии от холодного, на него не надо скачивать тонны информации, весь блокчейн монеты и не надо постоянно синхронизировать. Плюс можно носить с собой. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Oleg_piter78 said:

Это аппаратный кошелек.  В отличии от холодного, на него не надо скачивать тонны информации, весь блокчейн монеты и не надо постоянно синхронизировать. Плюс можно носить с собой. )

Холодный кошелёк не обязательно ставит полную ноду. 

На сегодняшний день аппаратный кошелёк прост и удобен.

Но холодный все-равно безопаснее. 


 
■▂▂▃▃▅▅ BTC Forever ▅▅▃▃▂▂ ■
 
Whitepaper ● Coinmarketcap  ●  Github● 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Common man said:

Холодный кошелёк не обязательно ставит полную ноду. 

На сегодняшний день аппаратный кошелёк прост и удобен.

Но холодный все-равно безопаснее. 

Вот это уже интересная тема. Чем холодный кошелек безопаснее аппаратного? Давайте разберёмся вместе. 

И еще вопрос. Какие холодные кошельки не требуют поддерживать полный и актуальный объем блокчейна?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Oleg_piter78 said:

Вот это уже интересная тема. Чем холодный кошелек безопаснее аппаратного? Давайте разберёмся вместе. 

И еще вопрос. Какие холодные кошельки не требуют поддерживать полный и актуальный объем блокчейна?

Позволю и себе вклиниться в Вашу занимательную беседу. Полагаю, что холодный кошелек кажется более безопасным только лишь исходя из более широкого понимания рабочей среды. "Вот есть мой приватник, которым я подписываю транзакции в кошельке, и который никогда не видел интернета". Звучит вполне безопасно, не так ли? Аппаратники же, в свою очередь, построены полностью на стороннем (вполне вероятно, не полностью открытом) софте с использованием "каких-то непонятных чипов". Да и кто знает, вдруг при генерации мнемоники наши дорогие 24 слова улетают на сервера Trezor/Ledger/etc.?

  • Useful or interesting 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Oleg_piter78 said:

 

И еще вопрос. Какие холодные кошельки не требуют поддерживать полный и актуальный объем блокчейна?

Armory  , Electrum 

Есть хорошая инструкция на тапке посмотри 

Каталоги: инструкции, ЧАВО, обзоры. 

Пару слов о Electrum и мультиподписи Bitcoin 

-Холодное хранение битков: Armory, бумага+coinbin-


 
■▂▂▃▃▅▅ BTC Forever ▅▅▃▃▂▂ ■
 
Whitepaper ● Coinmarketcap  ●  Github● 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 25.10.2019 at 23:05, lavrikk said:

судя по этой статье, Trezor - отличный инновационный кошелёк, который может конкурировать с всемирными кошельками? как думаете, стоит попробовать его на практике? я скорее всего зарегистрируюсь там, вдруг пригодится

Конечно стоит использовать trezor кошелек! Очень высокий уровень безопасности. При хранении больших сумм деньги точно не потеряете. Я ему полностью доверяю


Мой телеграмм канал по заработку в онлайн - https://t.me/biznesdoma90

Ежедневный пассив от 0.6%-1% в день. 👉Рег: https://webtokenprofit.com/partner/1170551

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, thesaintplague said:

Позволю и себе вклиниться в Вашу занимательную беседу. Полагаю, что холодный кошелек кажется более безопасным только лишь исходя из более широкого понимания рабочей среды. "Вот есть мой приватник, которым я подписываю транзакции в кошельке, и который никогда не видел интернета". Звучит вполне безопасно, не так ли? Аппаратники же, в свою очередь, построены полностью на стороннем (вполне вероятно, не полностью открытом) софте с использованием "каких-то непонятных чипов". Да и кто знает, вдруг при генерации мнемоники наши дорогие 24 слова улетают на сервера Trezor/Ledger/etc.?

Допустим даже такое. 24 слова ведь все равно улетают для последующей идентификации. И куда точно мы конечно не знаем. Но ведь тоже самое можно сказать и про холодные кошельки. Там же тоже есть эти слова, которыми мы так дорожим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, thesaintplague said:

Аппаратники же, в свою очередь, построены полностью на стороннем (вполне вероятно, не полностью открытом) софте с использованием "каких-то непонятных чипов". Да и кто знает, вдруг при генерации мнемоники наши дорогие 24 слова улетают на сервера Trezor/Ledger/etc.?

Это, по-моему, вряд ли возможно - десктопный софт открыт, а инициирование такого трафика, насколько я понимаю, должно инициироваться там. Но в закрытой прошивке леджера можно наворотить что угодно. Например, генерацию неслучайного сида, что равнозначно улетанию его на сервер.

2 hours ago, Oleg_piter78 said:

Допустим даже такое. 24 слова ведь все равно улетают для последующей идентификации. И куда точно мы конечно не знаем. Но ведь тоже самое можно сказать и про холодные кошельки. Там же тоже есть эти слова, которыми мы так дорожим.

24 слова никуда не улетают. Вам следует разобраться, что такое холодный кошелек. По вашим сообщениям очевидно, что вы считаете Bitcoin Core с полной базой блокчейна холодным кошельком. Но это не так, кор - горячий кошелек (из него можно сделать и холодный, только практически никто этого не делает).

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26.12.2019 at 20:13, thesaintplague said:

Большинству людей будет намного проще вообще хранить криптовалюту на биржах, где есть обширный список поддерживаемых монет, а в случае кражи активов с биржи, она с радостью Вам все компенсирует. Все верно, я ничего не пропустил? 

На деле же, никого из здесь присутствующих толковых форумчан не волнует как было бы удобно "большинству". Эта тема создана и поддерживается для тех новичков, которые действительно считают первую часть моего сообщения истиной в последней инстанции. Люди должны понимать, что иногда нужно жертвовать удобством и некоторыми средствами в угоду большей надежности и безопасности.
 

Боюсь, что для Вас этот способ станет единственным вариантом при расшифровке понятия "холодный кошелек". Даже завидую немного.

если вы не читали выше диалог , и не понимаете сарказма с моей стороны, это именно ваша проблема, а не моя, внимательнее читайте смс

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, igor72 said:

 

24 слова никуда не улетают. Вам следует разобраться, что такое холодный кошелек. По вашим сообщениям очевидно, что вы считаете Bitcoin Core с полной базой блокчейна холодным кошельком. Но это не так, кор - горячий кошелек (из него можно сделать и холодный, только практически никто этого не делает).

Возможно я не совсем чётко выразил свою мысль. Я именно говорил про биткоин кор, который холодный. Сам я его не щупал, поэтому немного и плаваю в понятиях. В холодном SEED  фраза есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, igor72 said:

Это, по-моему, вряд ли возможно - десктопный софт открыт, а инициирование такого трафика, насколько я понимаю, должно инициироваться там. Но в закрытой прошивке леджера можно наворотить что угодно. Например, генерацию неслучайного сида, что равнозначно улетанию его на сервер.

Разумеется, это крайне маловероятно. Считайте, что я цитировал некоторых людей (в том числе и из этой темы), всю жизнь считающих аппаратные кошельки чей-то уловкой, с помощью которой в один миг будут украдены миллиарды вечнозелёных у десятков тысяч пользователей.
 

 

6 hours ago, Oleg_piter78 said:

Допустим даже такое. 24 слова ведь все равно улетают для последующей идентификации. И куда точно мы конечно не знаем. Но ведь тоже самое можно сказать и про холодные кошельки. Там же тоже есть эти слова, которыми мы так дорожим.

Ни в коем случае! По крайне мере в Trezor (о котором можно почти наверняка сказать), никакой идентификации со сторонним сервисом не существует и существовать не может. Мнемоника генерируется из случайных чисел, где разница лишь в 1 бит создаст уже новую фразу и новую деривацию. Для этого вовсе не нужно сверять созданную мненомику с некой "базой данных". 

Кодовую фразу, на пример, мы ведь ниоткуда не копируем, верно? Задаём в исключительно одностороннем порядке.
 

  

1 hour ago, Casual12 said:

если вы не читали выше диалог , и не понимаете сарказма с моей стороны, это именно ваша проблема, а не моя, внимательнее читайте смс

Внимательно прочёл смс, и познал всю полноту сарказма. Благодарю за урок.

Edited by thesaintplague
  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, thesaintplague said:

 

Ни в коем случае! По крайне мере в Trezor (о котором можно почти наверняка сказать), никакой идентификации со сторонним сервисом не существует и существовать не может. Мнемоника генерируется из случайных чисел, где разница лишь в 1 бит создаст уже новую фразу и новую деривацию. Для этого вовсе не нужно сверять созданную мненомику с некой "базой данных". 

Кодовую фразу, на пример, мы ведь ниоткуда не копируем, верно? Задаём в исключительно одностороннем порядке.
 

Теперь стало спокойнее жить, спасибо. )

Тогда вопрос такой. Есть SEED фраза от Трезора, 24 слова. 25-ое пока в расчёт не берем. Допустим, Трезор прекращает свою деятельность и поддержку пользователей.  Надо искать кошельки с подобным алгоритмом шифрования?

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, Oleg_piter78 said:

Теперь стало спокойнее жить, спасибо. )

Тогда вопрос такой. Есть SEED фраза от Трезора, 24 слова. 25-ое пока в расчёт не берем. Допустим, Трезор прекращает свою деятельность и поддержку пользователей.  Надо искать кошельки с подобным алгоритмом шифрования?

Да, и их существует невероятное множество. По сути, это любой кошелёк, поддерживающий стандарт BIP39. До размещения этого сообщения около 10-ти минут искал познавательную статью со списком поддерживаемых кошельков на Trezor Wiki, но всё тщетно. Одно могу сказать точно - проблемы в восстановлении кошелька с помощью фразы, сгенерированной на Trezor, нет абсолютно никакой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Oleg_piter78 said:

Возможно я не совсем чётко выразил свою мысль. Я именно говорил про биткоин кор, который холодный. Сам я его не щупал, поэтому немного и плаваю в понятиях. В холодном SEED  фраза есть?

Биткоин кор - не холодный кошелек, это распространенное заблуждение новичков, не понимающих, что означает понятие "холодный кошелек". Для того, чтобы им пользоваться как холодным, нужно использовать командную строку, что очень неудобно и повышает вероятность ошибки (поэтому никто так его не использует, есть удобнее варианты).

 

SEED не имеет отношения к "холодности" кошелька - можно сделать холодный кошелек с сидом, а можно без.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, thesaintplague said:

Да, и их существует невероятное множество. По сути, это любой кошелёк, поддерживающий стандарт BIP39. До размещения этого сообщения около 10-ти минут искал познавательную статью со списком поддерживаемых кошельков на Trezor Wiki, но всё тщетно. Одно могу сказать точно - проблемы в восстановлении кошелька с помощью фразы, сгенерированной на Trezor, нет абсолютно никакой. 

Это может быть как аппаратный, так и любой другой инструмент, работающий с BIP39? Можете подсказать самые надежные ресурсы для этого? Хочу попробовать с новым экспериментальным девайсом попробовать почти все. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, igor72 said:

Биткоин кор - не холодный кошелек, это распространенное заблуждение новичков, не понимающих, что означает понятие "холодный кошелек". Для того, чтобы им пользоваться как холодным, нужно использовать командную строку, что очень неудобно и повышает вероятность ошибки (поэтому никто так его не использует, есть удобнее варианты).

 

SEED не имеет отношения к "холодности" кошелька - можно сделать холодный кошелек с сидом, а можно без.

Хорошо, выражусь еще понятнее. Из кора сделать холодный можно? Вот я про него и говорю. Через командную строку который. Там же тоже есть SEED фраза? Трение о надежности холодных и аппаратных. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, Oleg_piter78 said:

Хорошо, выражусь еще понятнее. Из кора сделать холодный можно? Вот я про него и говорю. Через командную строку который. Там же тоже есть SEED фраза? Трение о надежности холодных и аппаратных. 

Из кора, безусловно, можно сделать холодный, если использовать два экземпляра на разных компах и на обоих пользоваться командной строкой. Но никто этого не делает, потому что это немного глупо при наличии более удобных инструментов. Зачем вы эту возможность рассматриваете, собираетесь так сделать?

 

Кор не поддерживает BIP39, там сид фразы нету. А при чем тут сид-фраза вообще?

 

Надежность правильно созданных и правильно используемых холодных кошельков практически 100%, надежность аппаратных к ним приближается. Но с аппаратным меньше хлопот и меньше возможностей накосячить.

Edited by igor72
  • Useful or interesting 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, igor72 said:

Надежность правильно созданных и правильно используемых холодных кошельков практически 100%, надежность аппаратных к ним приближается. Но с аппаратным меньше хлопот и меньше возможностей накосячить.

Приближается но не слишком сильно. Да и насчет хлопот не факт, сейчас мудрят с прошивкой у аппаратников, то обновление криво встанет то вобще все зависнет, что то они там косячат постоянно по отзывам. Вроде и денег должно хватать на толковых программистов, ан нет.


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, RED8X8 said:

Приближается но не слишком сильно.

Почему вы та считаете?

48 minutes ago, RED8X8 said:

Да и насчет хлопот не факт, сейчас мудрят с прошивкой у аппаратников, то обновление криво встанет то вобще все зависнет, что то они там косячат постоянно по отзывам. Вроде и денег должно хватать на толковых программистов, ан нет.

Это вы про трезор говорите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Oleg_piter78 said:

Это может быть как аппаратный, так и любой другой инструмент, работающий с BIP39? Можете подсказать самые надежные ресурсы для этого? Хочу попробовать с новым экспериментальным девайсом попробовать почти все. )

Абсолютно верно. Можно с невероятной легкостью выполнить генерацию seed-фразы на Trezor, после чего ее же восстановить на Ledger. Ну а касательно работы через сторонние сервисы вот ссылочка - https://wiki.trezor.io/Apps -> Third-party cryptocurrency wallets.

  • Useful or interesting 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, не плохой вариант, честно давно хочу приобрести аппаратный кошелек, но не как не могу найти хорошее соотношение цена-качество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Мы рады объявить, что поддерживаем METIS на нашей платформе!   METIS – это решение второго уровня для масштабирования на блокчейне Ethereum, разработанное для увеличения скорости транзакций и снижения затрат при поддержке разработки децентрализованных приложений. Оно направлено на создание доступной, децентрализованной и удобной экосистемы для разработчиков и пользователей, используя технологию оптимистичных роллапов.   Обменивайте METIS по лучшим курсам на: easybit.com/ru 👈  
    • We are excited to announce that we support METIS on our platform!   METIS is a Layer 2 scaling solution on the Ethereum blockchain, designed to enhance transaction speed and reduce costs while supporting the development of decentralized applications. It aims to create an accessible, decentralized, and user-friendly ecosystem for developers and users, leveraging optimistic rollup technology.   Exchange METIS at the best rates at: easybit.com 👈  
    • 📈 Криптовалютный бум: биткоин достигает шестинедельного максимума 📈 Средняя рыночная цена биткоина в долларах США взлетела до шестинедельного пика, достигнув $71,650. В течение суток криптовалюта выросла более чем на 7%. 📊 Согласно данным CoinMarketCap, этот новый локальный рекорд был установлен в японской иене.   Ослабление японской йены к доллару США стало основной причиной этого роста, поясняют специалисты CoinMarketCap. За последний квартал йена потеряла более 10% своей стоимости по отношению к доллару. 📉   📰 По словам обозревателя Томаса Фахера, криптовалютные рынки в 12 странах, включая Великобританию, Австралию, Канаду и другие, также показали значительный рост цен на биткоин в своих национальных валютах, что соизмеримо с историческими пиковыми значениями середины марта. 🌍   🔍 Аналитики компании Santiment отмечают, что в начале недели крупные инвесторы вновь начали активно скупать биткоины, что стало ключевым фактором резкого роста рыночных цен до месячного максимума. 💼 🔗 Наши контакты: Электронная почта: coinfy.help@gmail.com Вы можете связаться напрямую с оператором через онлайн чат на нашем сайте https://coinfy.cc/ Больше новостей в нашем телеграм канале: @coinfy_news  
    • Участвовал в прошлом году в их тестнете, не помню уже что и как, делал какие-то минимальные действия, теперь интересно даст ли это что-то... 🤔 Думаю, что исключать нельзя. Но народ. кто делал объемы в предвкушении. Что ж, посмотрим - проект конечно с интригой. 👀
    • Объемы-то удивили (в этом и суть 😎), но отчего же это так на цену до сих пор несущественно повлияло, ведь даже без этих ETF Биткойн в прошлом цикле достигал этих значений, а тут уже и халвинг прошел, но цена топчется - не задумывались о причинах?) 
    • Так я бы не с казал, что у Notcoin прям какой-то уровень высокий, но профит меня и правда удивил - не ожидал. Но сам-то проект на мой взгляд пустой. А вот Blum судя по всему уровнем и фундаменталом гораздо выше должен быть, поэтому думаю может вполне порадовать - посмотрим. 
    • Я сам этой деятельностью занимаюсь относительно недавно и большинство проектов пока в ожидании. Вот, например, в Altlayer, на который я потратил где-то час труда, пришло 600 ALT (200$), в Venom можно было около 100$ зафиксировать, в еще парочке тестнетов по 20-30 баксов. Тут на форуме про DOP рассказывал, у меня вышло 750 токенов DOP за тестнет, которые думаю также могут неплохо стоить после листинга, который ожидается в ближайшее время. Ну и так далее, проектов немало на подходе, буду делиться результатами на своей Телегрем-канале, если интересно, можете присоединиться: https://t.me/cryptomaticaa Будете иметь понимание как-что по этой теме. 😎 А Вы по моей ссылке присоединились?) Просто вроде и на своем канале рассказал о проекте, обычно бывает хотя бы несколько рефералов, но что-то на сайте Tari пока 0. Думаю, может не засчитывает... 🤔
    • EVM-совместимый кроссчейн-протокол deBridge объявил о запуске governance-токена DBR. Общая эмиссия монет на Solana-стандарте SPL составит 10 млрд, среди сообщества будет распределено 20% или 2 млрд DBR. Команда разработчиков получит также 20%, стратегическим партнерам предполагается 17%. На поддержку экосистемы направят 26%, а в казну deBridge Foundation пойдет 15% от общего количества DBR. Правила аирдропа будут объявлены позднее, но раздача пройдет на основе снапшота и активности пользователей.
    • Casual dating at its finest – join the leading platform for relaxed and fun encounters! A mysterious stranger awaits you without obligations Genuine Females Supreme casual Dating
    • Да уже проверил, всё работает в автоматическом режиме, если не ошибаюсь в проекте уже больше 100 тысяч пользователей.  Но посмотрим, что из этого выйдет, особо многого не теряем.  Всё что связанно с дропами и всякими там тестнетами для обычных пользователей в 90% заканчивается плачевно, но остаются те 10% проектов, котрые думают об большинстве и не жадничают, где не исключено, что рано или поздно нам повезёт найти что-то из тех 10%.
×
×
  • Create New...