Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[vady76 14701]

13 hours ago, CHAXLIK said:

О том то и речь, что надо нажать на кнопочку, но, вспомним, сколько раз нажатие провоцировало выскакивание окон. Скрипты на сайтах могут быть любые и уже от пользователя зависит найдёт ли он приключения на свой хоть холодный хоть горячий.

Разрешите я отвечу, т.е. предложу свою версию. Скорее всего, что нет. 

Скачал я ради интереса на комп кошелёк электрум и не пойму как этот кошелёк может быть надёжным если при включении компьютера он находиться в онлайне, а не в оффлайне, а значит может быть добычей хакеров или я что то не так понимаю. Если можете объясните мне это.

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, vady76 said:

Вот я и говорю что надо быть внимательным чтобы не попасть в подобную ситуацию. Что скажете про приложение с google play Electrum Bitcoin Wallet, он так же надёжен как мильти подписной кошелёк?

Ну учитывая то, что подобную атаку провести не удастся, если вы скачаете официальное приложение от разработчиков электрума, то даже если в плей маркете появится другой разработчик, который зальёт похожее приложение, которое будет мошенническим, то ваше приложение не станет обновляться, при этом, это будет горячий кошелёк, на который можно произвести другие атаки. Всё таки мульти подпись придумана не просто так, не потому что мне хочется, чтобы у меня был кошелёк на нескольких устройствах. В первую очередь это защита от большинства хакерских атак. 

[igor72 758]

Приветствую всех, давно не заходил на форум ). Тут все те же люди, только женского представительства стало меньше, я смотрю...

On 08.06.2022 at 02:42, mdv said:

Смотрел я этот видос, к концу правда задремал, так до самого конца и не дослушал, но суть успел уловить. Затея неплохая с этим кошельком, и пять тыс. всего комиссии за смешивание. Взял себе на заметку, пока вроде бы и нет нужды, но если появится, можно воспользоваться. Просто и удобно.

5 тыс. с каждых 100 тыс, то есть 5%. Это не так уж мало, как считаете? Я пользуюсь прогоном через лайтнинг, теряю в районе одного процента, эффект отвязки от прошлой истории для меня достаточный.

23 hours ago, vady76 said:

Что скажете про приложение с google play Electrum Bitcoin Wallet, он так же надёжен как мильти подписной кошелёк?

Он так же надежен, как и десктопный Электрум. Поэтому мультиподписной кошелек в андроидном приложении иак же надежен, как и в десктопном. Угрозы безопасности не в приложении, а в среде, в которой это приложение запущено.

14 hours ago, CHAXLIK said:

Разрешите я отвечу, т.е. предложу свою версию. Скорее всего, что нет. 

Разрешите спросить, почему вы так считаете?

1 hour ago, fullzero said:

Кстати, тут много вопросов задавали по поводу обновления клиента кошелька. Как это делается в случае холодного кошелька на флешке? Это получается, нужно скачать обновлённый клиент на другую флешку, загрузиться с флешки, на которой холодной кошелек, подключить флешку с обновой и перенести её на флешку с холодным кошельком?

Да. Только если у вас версия не старее, чем 4.0.1, то обновление вам не нужно будет еще достаточно долго, как мне кажется.

[CHAXLIK 11564]

5 hours ago, vady76 said:

Скачал я ради интереса на комп кошелёк электрум и не пойму как этот кошелёк может быть надёжным если при включении компьютера он находиться в онлайне, а не в оффлайне, а значит может быть добычей хакеров или я что то не так понимаю. Если можете объясните мне это.

Вы скачали сам установщик, но там несколько версий. Вы каукую установили? Одну? На телефоне ничего устанавливали? Если так, то ваш кошелёк уязвим. Шансов увести средства с подобного гораздо больше.

4 hours ago, igor72 said:

Разрешите спросить, почему вы так считаете?

Постараюсь даже без @Efferalgan ответить. Если будут вопросы, то, уверен, он нам всё досконально  растолкует, но всё же. Если есть кошелёкк, для операций с которым достаточно знать одну фразу, но есть и другой, которому, для отправки средств, требуется подтверждение еще на дополнительном устройстве, то, на мой взгляд, предпочтение в надёжности, надо отдать второму.

[igor72 758]

26 minutes ago, CHAXLIK said:

Если есть кошелёкк, для операций с которым достаточно знать одну фразу, но есть и другой, которому, для отправки средств, требуется подтверждение еще на дополнительном устройстве, то, на мой взгляд, предпочтение в надёжности, надо отдать второму.

Это понятно, но вопрос звучал так: "Что скажете про приложение с google play Electrum Bitcoin Wallet, он так же надёжен как мильти подписной кошелёк?". Дело в том, что Electrum Bitcoin Wallet имеет в том числе функционал мультиподписного кошелька, поэтому сам вопрос неправильный. Это примерно как спросить, что лучше: фрукты или апельсины?

Edited June 10, 2022 by igor72

[Efferalgan 34968]

On 09.06.2022 at 21:18, CHAXLIK said:

О том то и речь, что надо нажать на кнопочку, но, вспомним, сколько раз нажатие провоцировало выскакивание окон. Скрипты на сайтах могут быть любые и уже от пользователя зависит найдёт ли он приключения на свой хоть холодный хоть горячий.

Так, ща закипаю, прекрайте, и лосю понятно, что нужно нажать кнопку воспроизведения, что вы за неё зацепились? Суть одна, если есть сайт с бесплатными фильмами, то он что-то делает платно, самое безобидное это показывает нам рекламу. И да, если пользователь не будет проверять, что он вставляет из буфера обмена, то высока вероятность вот так попасть, хотя мне ещё не попадалась такая фигня. 

[mdv 37587]

22 hours ago, Efferalgan said:

Да, точно, про спарров валет рассказ был и демонстрация. Что до владения не менее 3х лет, это да, ведь цфа по сути прировняли к имуществу, а для имущества, да и для ценных бумаг действует закон, что если владеешь больше 3х лет, то при продаже налог не платишь, тут только пока вопрос как доказывать факт владения, для нас то с тобой всё ясно прозрачно, блокчейн соврать не даст, но, в законодательстве этот момент не учтён, так что ты сколько угодно можешь говорить, что владеешь больше 3х лет, вот же посмотрите транзакцию в эксплорере, но боюсь, что на данный момент это не прокатит, возможно позднее... 

Ну а чем тебе блокчейн не доказательство? Да и какие могут быть еще варианты? Они знают твой адрес, который ты собрался светить, и видят точно, какая сумма была на адресе три года назад. Все эти входы получается ты можешь потратить без налога. Ну либо входы, либо ту сумму, которая была  в тот момент на адресе я х.з.

18 hours ago, igor72 said:

Приветствую всех, давно не заходил на форум ). Тут все те же люди, только женского представительства стало меньше, я смотрю...

5 тыс. с каждых 100 тыс, то есть 5%. Это не так уж мало, как считаете? Я пользуюсь прогоном через лайтнинг, теряю в районе одного процента, эффект отвязки от прошлой истории для меня достаточный.

Рад видеть.) Надеюсь, у вас все в порядке и отсутствие не связано с чем то негативным.

Может я в сонном виде что то недопонял или вовсе пропустил, но вроде бы 5 штук это фиксированная плата за первый микс и от суммы не зависит. Остальные миксы до пяти раундов бесплатны. Ну а насчет тапрута что скажете в данном контексте?

[Efferalgan 34968]

14 hours ago, CHAXLIK said:

 

Постараюсь даже без @Efferalgan ответить. Если будут вопросы, то, уверен, он нам всё досконально  растолкует, но всё же. Если есть кошелёкк, для операций с которым достаточно знать одну фразу, но есть и другой, которому, для отправки средств, требуется подтверждение еще на дополнительном устройстве, то, на мой взгляд, предпочтение в надёжности, надо отдать второму.

А что Эффералган?) Эффералган сам Игоря в своё время вопросами донимал, когда хотел разобраться))) и @igor72 в своё время оказал неоценимую помощь, за что ему спасибо, он вам сам накидает и объяснит)))  он к нам заходит редко, но метко) 

[mdv 37587]

20 hours ago, fullzero said:

Кстати, тут много вопросов задавали по поводу обновления клиента кошелька. Как это делается в случае холодного кошелька на флешке? Это получается, нужно скачать обновлённый клиент на другую флешку, загрузиться с флешки, на которой холодной кошелек, подключить флешку с обновой и перенести её на флешку с холодным кошельком? 

А зачем это? Смысла не имеет. Тебя в кошельке интересуют только приватные ключи для подписания транзакций. Никаких других функций он не выполняет. Там собственно Игорь тебе тоже уже написал, что возможно понадобится когда нибудь версия посвежее. Ну заново скачаешь образ со свежей версией, установишь на флешку и по сиду восстановишься.

[igor72 758]

1 час назад, mdv said:

Рад видеть.) Надеюсь, у вас все в порядке и отсутствие не связано с чем то негативным.

Спасибо, у меня все в порядке.

1 час назад, mdv said:

Может я в сонном виде что то недопонял или вовсе пропустил, но вроде бы 5 штук это фиксированная плата за первый микс и от суммы не зависит. Остальные миксы до пяти раундов бесплатны.

Да нет, вы все поняли правильно, это Владимир (криптонист) не разобрался и народ дезинформировал. 5% (и даже больше в некоторых случаях) там дерут. Не, такой хоккей нам не нужен.

1 hour ago, mdv said:

Ну а насчет тапрута что скажете в данном контексте?

В данном контексте ничего сказать не могу, сам не разобрался. Видел мнения, что это может как-то маскировать разные входы, но пока этого не понимаю, поэтому отношусь скептически. Вот в мультиподписных транзакциях (и вообще в скриптовых, особенно со сложными скриптами) тапрут будет очень полезен. Но пока он очень медленно раскачивается, использование его еще гораздо меньше 1%, даже во всеми нами любимом электруме его пока полноценно не ввели.

48 minutes ago, Efferalgan said:

А что Эффералган?) Эффералган сам Игоря в своё время вопросами донимал, когда хотел разобраться))) и @igor72 в своё время оказал неоценимую помощь, за что ему спасибо, он вам сам накидает и объяснит)))  он к нам заходит редко, но метко) 

Спасибо, за добрые слова. Только не надо преувеличивать ). Никакой такой особой помощи я вам не оказывал, насколько я помню. Ну и вообще, давно это было, с тех пор вы, наверное, уже прилично поднаторели во всей этой кухне, теперь мне у вас учиться надо ). Я ж только биткоин люблю, а во всех этих дефаях, бриджах, свопах и энэфти мало чего понимаю. Особенно в последнем, кто бы объяснил, в чем прикол, а то так и помру, не поняв, за что там деньги платят (по мне, так это просто развод какой-то или отмывание бабла)?

1 час назад, mdv said:

Там собственно Игорь тебе тоже уже написал, что возможно понадобится когда нибудь версия посвежее.

Да, прошу прощения, что влез вне очереди ). Добавлю, что раньше формат неподписанных (и полуподписанных в мультисиге) транзакций в электруме был свой и периодически менялся, что приводило к несовместимости и вынуждало обновлять холодный кошелек. Но с версии 4.0.1 электрум перешел на PSBT-стандарт, который, думаю, будет меняться гораздо реже, поэтому холодный клиент можно будет годами не обновлять. Хотя могу ошибаться.

[fullzero 35630]

2 hours ago, mdv said:

А зачем это? Смысла не имеет. Тебя в кошельке интересуют только приватные ключи для подписания транзакций. Никаких других функций он не выполняет. Там собственно Игорь тебе тоже уже написал, что возможно понадобится когда нибудь версия посвежее. Ну заново скачаешь образ со свежей версией, установишь на флешку и по сиду восстановишься.

Я так понял, что скачивать придётся сам Tails? То есть получается, что Tails будет обновлять версию кошелька у себя в ОС, как только она выйдет? А вообще, какой бы старой версия Электрума не была, она все равно будет работать? Это не как Винда, что поддержка заканчивается? 

[Efferalgan 34968]

3 hours ago, mdv said:

Ну а чем тебе блокчейн не доказательство? Да и какие могут быть еще варианты? Они знают твой адрес, который ты собрался светить, и видят точно, какая сумма была на адресе три года назад. Все эти входы получается ты можешь потратить без налога. Ну либо входы, либо ту сумму, которая была  в тот момент на адресе я х.з.

Слушай, я не юрист, но я догадываюсь, что блокчен, по крайней мере на сегодняшний день, для наших юристов ни разу не доказательство. Нет инструкций составленых законодательно и т д, потому такое доказательство не прокатит. То что мы прийдем к этому, это логично и должно быть так, вот только когда это будет, хз. До сих пор ведь непонятки с этими цфа....  Вот я про что, я то знаю, что блокчейн это доказательство причём беспорное. 

 

1 час назад, igor72 said:

 

Спасибо, за добрые слова. Только не надо преувеличивать ). Никакой такой особой помощи я вам не оказывал, насколько я помню. Ну и вообще, давно это было, с тех пор вы, наверное, уже прилично поднаторели во всей этой кухне, теперь мне у вас учиться надо ). Я ж только биткоин люблю, а во всех этих дефаях, бриджах, свопах и энэфти мало чего понимаю. Особенно в последнем, кто бы объяснил, в чем прикол, а то так и помру, не поняв, за что там деньги платят (по мне, так это просто развод какой-то или отмывание бабла)?

Я тоже биткоин люблю, хотя и альтами немного балуюсь, особенно если их дали  за Баунти компанию, почему не поэксперементировать))  потому немного знаю про пулы ликвидности  и про свопы, где и как делать, а вот энфти  сам не понимаю, не знаю, слышали ли про проект stepn там люди покупали картинки кросовок и натуральным образом ходили по улице с определённой скоростью и им платили за это....)  насколько слышал, что-то у этого проекта пошло не так и цены знатно обвалилились, интересно только кто платил за банкет и главное зачем, чисто поугарать над дебилами или цель более глобальная?) 

[vady76 14701]

17 hours ago, CHAXLIK said:

Вы скачали сам установщик, но там несколько версий. Вы каукую установили? Одну? На телефоне ничего устанавливали? Если так, то ваш кошелёк уязвим. Шансов увести средства с подобного гораздо больше.

Постараюсь даже без @Efferalgan ответить. Если будут вопросы, то, уверен, он нам всё досконально  растолкует, но всё же. Если есть кошелёкк, для операций с которым достаточно знать одну фразу, но есть и другой, которому, для отправки средств, требуется подтверждение еще на дополнительном устройстве, то, на мой взгляд, предпочтение в надёжности, надо отдать второму.

Я скачал на компьютер кошелёк Electrum 4.22 - default wallet [standart], при регистрации надо дали секретную фразу из 12 слов. которую надо было повторить и придумать пароль. В телефоне я не устанавливаю никакие кошельки потому что его можно потерять или украдут.

[igor72 758]

9 hours ago, Efferalgan said:

а вот энфти  сам не понимаю, не знаю, слышали ли про проект stepn там люди покупали картинки кросовок и натуральным образом ходили по улице с определённой скоростью и им платили за это....)

Мельком что-то видел, но так и не понял, что за кроссовки ). Я раньше представлял, что NFT для отмыва денег придумали. Типа, откуда у тебя миллион? А я обезьяну или камень нарисовал и продал хеш картинки, вот и транзакция, могу доказать, что адрес мой )). И чё ему предъявишь? Всё вроде честно, а в том, что он просто с одного своего адреса на другой перегнал, никак его не уличишь. Но, похоже, их действительно покупают и перепродают, чудеса какие-то...

 

9 hours ago, Efferalgan said:

интересно только кто платил за банкет и главное зачем, чисто поугарать над дебилами или цель более глобальная?)

Ну да, интересно...)

[mdv 37587]

21 hours ago, igor72 said:

Спасибо, у меня все в порядке.

Да нет, вы все поняли правильно, это Владимир (криптонист) не разобрался и народ дезинформировал. 5% (и даже больше в некоторых случаях) там дерут. Не, такой хоккей нам не нужен.

Это хорошо, что все в порядке.) Ну если так, что заплатить нужно 5% то как то уже кошелечек начинает бледнеть в моих глазах, ведь туда загонять на микс два-три ляма сатох не станешь, а с крупной суммы как то жаба поддавливает отдавать 5%, такой хоккей мне тоже не нужен.)

21 hours ago, igor72 said:

В данном контексте ничего сказать не могу, сам не разобрался. Видел мнения, что это может как-то маскировать разные входы, но пока этого не понимаю, поэтому отношусь скептически. Вот в мультиподписных транзакциях (и вообще в скриптовых, особенно со сложными скриптами) тапрут будет очень полезен. Но пока он очень медленно раскачивается, использование его еще гораздо меньше 1%, даже во всеми нами любимом электруме его пока полноценно не ввели.

Ну и у меня тоже так, понятно, что ничего не понятно.) Саму идею то тапрута уловил, но детали возможно позже кто нибудь умный растолкует в статьях.

21 hours ago, igor72 said:

Да, прошу прощения, что влез вне очереди ). Добавлю, что раньше формат неподписанных (и полуподписанных в мультисиге) транзакций в электруме был свой и периодически менялся, что приводило к несовместимости и вынуждало обновлять холодный кошелек. Но с версии 4.0.1 электрум перешел на PSBT-стандарт, который, думаю, будет меняться гораздо реже, поэтому холодный клиент можно будет годами не обновлять. Хотя могу ошибаться.

Да влазьте на здоровье, лишь бы на пользу нам шло.) А кстати мы вроде бы с вами на эту тему уже говорили о несовместимости, или я путаю чего. Голова варит плохо в последнее время.

20 hours ago, Efferalgan said:

Слушай, я не юрист, но я догадываюсь, что блокчен, по крайней мере на сегодняшний день, для наших юристов ни разу не доказательство. Нет инструкций составленых законодательно и т д, потому такое доказательство не прокатит. То что мы прийдем к этому, это логично и должно быть так, вот только когда это будет, хз. До сих пор ведь непонятки с этими цфа....  Вот я про что, я то знаю, что блокчейн это доказательство причём беспорное.

А собственно никаких других доказательств и быть не может, если ты хранил биток в собственном кошельке. Другое дело, если бы бабки лежали на бирже, ну там могли бы какие то другие доказательства проканать, история депозитов и торгов например. Не, этот вопрос точно отрегулируют, ибо при таких раскладах огромная армия криптанов ничего доказать не сможет.

 

[igor72 758]

1 час назад, mdv said:

Ну если так, что заплатить нужно 5% то как то уже кошелечек начинает бледнеть в моих глазах

Сам-то кошелек неплохой, с достаточным функционалом, некоторым нравится даже больше, чем электрум. Кстати, в тему топика, там тоже можно создавать мультиподписные кошельки. Есть и свои особенности, например, непосредственное подключение к ноде, чего нет в электруме (хотя это не очень сложно устроить, у меня сейчас электрум к моей урезанной ноде подключен). Мне пока электрум больше по душе, в "воробье" интерфейс не нравится прежде всего (дело вкуса). Но sparrow развивается, поэтому я посматриваю периодически, что там нового появляется.

1 hour ago, mdv said:

ведь туда загонять на микс два-три ляма сатох не станешь, а с крупной суммы как то жаба поддавливает отдавать 5%

Почему не станешь? Можно и 100000 загнать. Но 5% они везде 5%, жаба поддавливает все равно, особенно когда есть альтернативы дешевле. Этот whirpool, кстати, уже давно появился в samourai wallet, может там дешевле, не знаю (вряд ли).

1 hour ago, mdv said:

А кстати мы вроде бы с вами на эту тему уже говорили о несовместимости, или я путаю чего. Голова варит плохо в последнее время.

Может быть, не помню. Моя голова уже давно плохо варит ).

[Efferalgan 34968]

12 hours ago, igor72 said:

Мельком что-то видел, но так и не понял, что за кроссовки ). Я раньше представлял, что NFT для отмыва денег придумали. Типа, откуда у тебя миллион? А я обезьяну или камень нарисовал и продал хеш картинки, вот и транзакция, могу доказать, что адрес мой )). И чё ему предъявишь? Всё вроде честно, а в том, что он просто с одного своего адреса на другой перегнал, никак его не уличишь. Но, похоже, их действительно покупают и перепродают, чудеса какие-то...

Кстати, интересная мысля, я об этом и не думал, хотя думаю сложно будет скрыть, что адрес с которого ты переводил миллион, принадлежит не тебе, по моему сейчас это отслеживается, от момента покупки, а где то светанул человек и кус прошёл, да банально айпи кошелька с которого был совершён перевод...) в теории конечно звучит классно и да их реально покупают и продают друг другу, только не всё и много мошенничества связано с нфт. Лично мне хватает рынка монет, к искусству никогда не тянуло))) 

12 hours ago, igor72 said:

Ну да, интересно...)

Ага, а тут когда узнал, что есть альтернативы, людям платят например за чтение.... Стало немного понятно в чем дело... 

[Efferalgan 34968]

3 hours ago, mdv said:

 

А собственно никаких других доказательств и быть не может, если ты хранил биток в собственном кошельке. Другое дело, если бы бабки лежали на бирже, ну там могли бы какие то другие доказательства проканать, история депозитов и торгов например. Не, этот вопрос точно отрегулируют, ибо при таких раскладах огромная армия криптанов ничего доказать не сможет.

 

Я тебе опять повторю, это для нас с тобой ясно как день, но ты не путай житейские моменты и юридические, есть один старый фильм, там чувак попал на странную трассу и заезал в странные города, как то он заехал в город юристов, где жили практически одни юристы, там творился капец, который обычному человеку покажется бредом, но это нормально. Они можно сказать живут в своём мире, по законам, понимаешь, вот нет в уголовном или каком еще кодексе слова про блокчейн, значит не смогут они его использовать в качестве доказательства, так понятно? 

[igor72 758]

1 час назад, Efferalgan said:

хотя думаю сложно будет скрыть, что адрес с которого ты переводил миллион, принадлежит не тебе, по моему сейчас это отслеживается, от момента покупки, а где то светанул человек и кус прошёл, да банально айпи кошелька с которого был совершён перевод...)

Я не в курсе, если там при покупке/продаже требуется kyc, тогда да, процесс усложняется. Ну а спрятать адрес (замиксовать или через монеро пропустить) и айпи (тор+впн), по-моему, несложно. Если речь идет о сравнительно небольших суммах, конечно.

1 час назад, Efferalgan said:

в теории конечно звучит классно и да их реально покупают и продают друг другу, только не всё и много мошенничества связано с нфт.

Да вообще не понимаю, чего тут классного, даже в теории ).

1 час назад, Efferalgan said:

Ага, а тут когда узнал, что есть альтернативы, людям платят например за чтение.... Стало немного понятно в чем дело... 

И такое есть? Не знал ). Развлекается народ...

[mdv 37587]

On 11.06.2022 at 09:38, fullzero said:

Я так понял, что скачивать придётся сам Tails? То есть получается, что Tails будет обновлять версию кошелька у себя в ОС, как только она выйдет? А вообще, какой бы старой версия Электрума не была, она все равно будет работать? Это не как Винда, что поддержка заканчивается? 

Долго что ли новый образ накатать на флешку? Но подключать к сети Тэилс с холодным кошельком для обновления точно не нужно. Не переживай, все будет пока работать. А если сильно хочется, можно конечно и новый образ накатать на флешку, затем один раз подключить к сети, обновить Электрум и навсегда уже сеть вырубить, и только после этого восстанавливать кошелек по сиду.

[Efferalgan 34968]

14 hours ago, igor72 said:

Я не в курсе, если там при покупке/продаже требуется kyc, тогда да, процесс усложняется. Ну а спрятать адрес (замиксовать или через монеро пропустить) и айпи (тор+впн), по-моему, несложно. Если речь идет о сравнительно небольших суммах, конечно.

Не, на монеро же нет нфт, насколько я знаю) нфт есть в сети эфира и ему подобных, относительно известны площадки в сети бинанса (bsc) в этом и сложность) можно конечно купить эфир вне площадок, у майнера, других путей не вижу. 

14 hours ago, igor72 said:

Да вообще не понимаю, чего тут классного, даже в теории ).

Ну в теории классно, что можно отмыть миллиард, относительно просто. 

14 hours ago, igor72 said:

И такое есть? Не знал ). Развлекается народ...

Да как бы не такие это развлечения, тоже ведь за абы что платить не будут, а значит нужно будет читать спец литературу, а так формируют мнение....  Что угодно могут таким образом в головы масс запихнуть... 

[mdv 37587]

22 hours ago, igor72 said:

Сам-то кошелек неплохой, с достаточным функционалом, некоторым нравится даже больше, чем электрум. Кстати, в тему топика, там тоже можно создавать мультиподписные кошельки.

Да я тоже против ничего не имею, но как говорят, привычка вторая натура, и функционал Электрума меня вполне устраивает, от добра добра не ищут.) Но и зарекаться не стану, что не буду никогда вообще юзать этот спарроу.)

22 hours ago, igor72 said:

Почему не станешь? Можно и 100000 загнать. Но 5% они везде 5%, жаба поддавливает все равно, особенно когда есть альтернативы дешевле. Этот whirpool, кстати, уже давно появился в samourai wallet, может там дешевле, не знаю (вряд ли).

Да вот потому, что жаба давит, я считаю, что 5% это многовато. И нафига мне вообще миксить копейки? Если уж прятаться, то с серьезными суммами, от битка наверное и выше, я так думаю.

22 hours ago, igor72 said:

Может быть, не помню. Моя голова уже давно плохо варит ).

У меня причины уважительные.) А ля гер ком а ля гер.)

21 hours ago, Efferalgan said:

Я тебе опять повторю, это для нас с тобой ясно как день, но ты не путай житейские моменты и юридические, есть один старый фильм, там чувак попал на странную трассу и заезал в странные города, как то он заехал в город юристов, где жили практически одни юристы, там творился капец, который обычному человеку покажется бредом, но это нормально. Они можно сказать живут в своём мире, по законам, понимаешь, вот нет в уголовном или каком еще кодексе слова про блокчейн, значит не смогут они его использовать в качестве доказательства, так понятно? 

Ну а как ты себе это представляешь? Россияне зарегали около 12 миллионов адресов, и что по твоему, всех их будут прессовать, и никто доказать ничего не сможет юридически? Ну нет пока таких статей в кодексе, но и никто никого пока не прессует. Появятся со временем.)

 

[igor72 758]

5 hours ago, Efferalgan said:

Не, на монеро же нет нфт, насколько я знаю) нфт есть в сети эфира и ему подобных, относительно известны площадки в сети бинанса (bsc) в этом и сложность) можно конечно купить эфир вне площадок, у майнера, других путей не вижу.

Я имел в виду использование монеро для отвязки эфира от своей истории. То есть прогнать через монеро - это совершить цепочку обменов типа eth->xmr->eth.

5 hours ago, Efferalgan said:

Ну в теории классно, что можно отмыть миллиард, относительно просто.

Понял теперь.

5 hours ago, Efferalgan said:

Да как бы не такие это развлечения, тоже ведь за абы что платить не будут, а значит нужно будет читать спец литературу, а так формируют мнение....  Что угодно могут таким образом в головы масс запихнуть...

Если цель - промывка мозгов, то не лучше ли это делать через видео? Народ читать не любит, а всякую дичь по телеку, как показывает практика, смотрит с удовольствием.

[igor72 758]

18 minutes ago, mdv said:

Да вот потому, что жаба давит, я считаю, что 5% это многовато.

Конечно, многовато. В васаби коинджоин заметно дешевле получается, но там суммы нужны минимум 0.1 btc. Этот whirlpool как раз скорее должен быть востребован теми, у кого суммы на порядок-два меньше. Я бы через LN гонял, если бы мне нужно было. Несколько раз пробовал с сомнительными битками от донатов - вроде отлично работает, и недорого.

53 minutes ago, mdv said:

И нафига мне вообще миксить копейки? Если уж прятаться, то с серьезными суммами, от битка наверное и выше, я так думаю.

Ну а что с этими копейками делать, если нужно отвязаться от их истории?

Вообще мне миксинг не нравится на данном этапе в любом виде, так как скорее всего взамен относительно чистых монет получишь относительно грязные. Конечно, если у тебя совсем грязные битки, то миксер сделает их чище, но это не наш случай, я думаю. Вот если бы все (или большинство) использовали миксеры, тогда было бы здорово, но это утопия. Хотя, в принципе, лайтнинг тоже следы прячет, а за лайтнингом, похоже, будущее, так что когда-то все будет само перемешиваться.

[Efferalgan 34968]

2 hours ago, mdv said:

 

Ну а как ты себе это представляешь? Россияне зарегали около 12 миллионов адресов, и что по твоему, всех их будут прессовать, и никто доказать ничего не сможет юридически? Ну нет пока таких статей в кодексе, но и никто никого пока не прессует. Появятся со временем.)

 

Вот как есть так и представляю, я же не отрицаю, что в будущем прицидент создастся и мы уже будем пользоваться, сейчас пока вопросов не задают, ну я и крупные суммы не выводил, так, больше 50к одной транзакцией не отправлял на карту...) 

2 hours ago, igor72 said:

Я имел в виду использование монеро для отвязки эфира от своей истории. То есть прогнать через монеро - это совершить цепочку обменов типа eth->xmr->eth.

Я ни разу не пробовал, не знаю, где такой обмен делать, чтобы не спалить свои данные, оно мне конечно на сегодняшний день и не интересно, но вдруг пригодится) 

2 hours ago, igor72 said:

 

Если цель - промывка мозгов, то не лучше ли это делать через видео? Народ читать не любит, а всякую дичь по телеку, как показывает практика, смотрит с удовольствием.

Есть те, кто любит читать и лучше воспринимает информацию текстом, есть те, кто видео, для них будет что-то типа watch video to earn....  Ну я так думаю, по крайней мере то что за чтение платят, такое слышал, опять же, зачем кому-то тратить свои ресурсы, чтобы платить другим за чтение, где выгода? Так же как с этими кросовками, ну добываешь ты токены, а кому они нафиг нужны, кто их будет покупать и ради чего, вот это вопрос, биток понятно зачем людям нужен, а эти токены зачем....