Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[mishtak12 20609]

On 26.05.2022 at 04:03, Gogolev Anatoly said:

Процентов нет. Я вот тоже вывел сегодня, ради участия в форк на бирже. После с обратно отправлю на электрум, а профит оставлю для фарминга какой ни будь пары. 

С фарингом там тоже проблемы.. Вроде и торговая пара хорошая. BTC/USDT даже с 50 баксов дает доход 3-5 цента каждый день. Но многие переживают о том что пул пустой. И до сих пор нельзя снять даже 1 бакс что уже накапал. По этому я пока не буду спешить в фарминг докидывать.

[mdv 37587]

20 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Да я тоже уже думаю просто, без сети - холодный, с сетью - горячий. И то с вашей помошью. Многие как и я раньше считают что если кошелек имеет устройство, девайс как аппаратный, то он холодный. 

Я тут спорил кстати с умными людьми насчет того, можно ли считать аппаратный кошелек холодным, ибо его многие в большинстве случаев считает холодным, даже очень продвинутые криптаны. При желании конечно можно назвать его и холодным, но я с этим не совсем согласен, ибо это вносит путаницу в терминологии.

[fullzero 35620]

1 час назад, mdv said:

Думаю, что даже не в возрасте дело. Любой, достаточно серьезный стресс в жизни - человек может и в аварию например попасть или на производстве получить какую то травму и вполне какие то связи в мозгу могут быть нарушены, много будет провалов в памяти. Это случиться может и с молодым, так что рисковать не стоит. Ну и возраст сам по себе тоже влияет безусловно.

Мне кажется, что какая бы хорошая память не была у человека, все равно нужно держать хотя бы один вариант на твёрдом носителе. Я вообще человеческую память сравниваю с оперативной память в ПК, которая обнуляется с обесточеванием. А вот твёрдый носитель - это уже жёсткий диск, где инфа хранится долго. 

[mdv 37587]

6 minutes ago, fullzero said:

Мне кажется, что какая бы хорошая память не была у человека, все равно нужно держать хотя бы один вариант на твёрдом носителе. Я вообще человеческую память сравниваю с оперативной память в ПК, которая обнуляется с обесточеванием. А вот твёрдый носитель - это уже жёсткий диск, где инфа хранится долго. 

Можно и так сказать конечно. Важно, что ты понимаешь, что к конфиденциальной информации нужно относиться серьезно и не надеяться на память. И о безопасности и доступности самих записей тоже заботиться нужно.

[Efferalgan 34968]

On 26.05.2022 at 07:49, mdv said:

Можно конечно, но функционал будет урезан. Просто как кошелек, конечно будет работать без вопросов, но нафига тогда такой калека нужен, Электрум в этом случае более оправдан. Кор все же лучше держать как полноценную ноду, если тебе конечно это необходимо.

Ну мне пока не необходимо, а какие плюсы от ноды?) вроде же никаких, кроме того, что ты таким образом поддерживаешь сеть и увеличиваешь децентрализацию, то есть пользу сети приносишь,  а какие ещё плюсы от того что держишь ноду?)  хз, был бы майнером может и держал бы. 

[Gogolev Anatoly 6326]

3 hours ago, mishtak12 said:

С фарингом там тоже проблемы.. Вроде и торговая пара хорошая. BTC/USDT даже с 50 баксов дает доход 3-5 цента каждый день. Но многие переживают о том что пул пустой. И до сих пор нельзя снять даже 1 бакс что уже накапал. По этому я пока не буду спешить в фарминг докидывать.

Да, биржа в этой части умеет задерживать. Но пока что не бывало что не платили. Так что думаю переживать не стоит. Заберем наши проценты. В основном паникуют новые пользователи. 

[Gogolev Anatoly 6326]

3 hours ago, mdv said:

Я тут спорил кстати с умными людьми насчет того, можно ли считать аппаратный кошелек холодным, ибо его многие в большинстве случаев считает холодным, даже очень продвинутые криптаны. При желании конечно можно назвать его и холодным, но я с этим не совсем согласен, ибо это вносит путаницу в терминологии.

Да. Согласен. Я смотрел видео интервью крупного инвестора и майнера из Дубай. Он рассказывал что для хранения используют холодные кошельки, и выводят туда. Но так и не смог ответить на то, что можно ли включать в сеть или нет. Так что терминология нуждается в правильном и точном определении. 

[fullzero 35620]

10 hours ago, mdv said:

Можно и так сказать конечно. Важно, что ты понимаешь, что к конфиденциальной информации нужно относиться серьезно и не надеяться на память. И о безопасности и доступности самих записей тоже заботиться нужно.

Я вот в последнее время перестал доверять кошелькам, отличным от холодных. Там ведь как ты не сохраняй сид-фразу, хоть на бумаге, хоть в уме: если подключился к мошенническому сайту, то увести могут все средства. 

[mdv 37587]

13 hours ago, Efferalgan said:

Ну мне пока не необходимо, а какие плюсы от ноды?) вроде же никаких, кроме того, что ты таким образом поддерживаешь сеть и увеличиваешь децентрализацию, то есть пользу сети приносишь,  а какие ещё плюсы от того что держишь ноду?)  хз, был бы майнером может и держал бы. 

Про поддержку сети это как бы само собой. Плюсы не очень значительные, по крайней мере для нас с тобой, чисто теоретически небольшое есть преимущество в приватности, а также устойчивости к ддос атакам, как говорят. Майнеру он тоже совершенно ни к чему. Минусы очевидны - это горячий кошелек, и сам файл кошелька защищен только паролем, места занимает на винте огого.)

[Efferalgan 34968]

On 26.05.2022 at 15:23, CHAXLIK said:

Нет, ну подобное даже не знаю для кого придумано, но, раз письма шлют, то, получается, кто-то, нет-нет да открывает подобные и письма и ссылки. Невозможно представить на что надеется человек, открывающий письма, в которых его уверяют, что он выиграл миллион. Таким ни кошельки не помогут ни фильмы, ни книги ни друзья.

Не обязательно миллион, тут одна знакомая потеряла 1200$ в криптовалюте, как это произошло она не поняла, пообщалась со скамером, насколько понял она сообщила свои данные и ей пришло фишинговое письмо якобы от биржи, как говорит даже адрес отправителя совпадает с биржевым, но тех поддержка говорит, что письмо не отправляли, дальше что было я не знаю, у неё времени не было, а в письме была информация про айрдроп... 

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Ну так то да. Но камера у меня не ахти. Лучше сразу походу нужно покупать айфон, чтобы все было в одном. Интересно, а официальный сайт биткоина создан энтузиастами? 

Ну что значит плохая камера?) 1,3мпикселя?)))) наверное минимум 2)))) а если телефону пару лет, то там все 5-6, не так давно 5-6 мпикселей имел средний фотоаппарат, так что хорошая у вас камера, больше чем уверен) я могу ошибаться конечно, но по моему создал сайт Сатоши Накамото, то что форум БТТ создал Сатоши это точно, а вот сайт хз. Сейчас за сайтом следят интузиасты. 

[mdv 37587]

12 hours ago, fullzero said:

Я вот в последнее время перестал доверять кошелькам, отличным от холодных. Там ведь как ты не сохраняй сид-фразу, хоть на бумаге, хоть в уме: если подключился к мошенническому сайту, то увести могут все средства. 

Ну я огульно не склонен хаять все горячие кошельки, я лишь ярый противник централизованных сервисов для хранения крипты. Горячим Электрумом тоже вполне можно пользоваться для не слишком больших сумм, если соблюдать все меры предосторожности. Но нас ведь интересует более безопасное и надежное хранение, поэтому мы и отдаем предпочтение холодным кошелькам. А если суммы крупные, то это однозначно только холодный.) 

[CHAXLIK 11564]

7 hours ago, Efferalgan said:

Не обязательно миллион, тут одна знакомая потеряла 1200$ в криптовалюте, как это произошло она не поняла, пообщалась со скамером, насколько понял она сообщила свои данные и ей пришло фишинговое письмо якобы от биржи, как говорит даже адрес отправителя совпадает с биржевым, но тех поддержка говорит, что письмо не отправляли, дальше что было я не знаю, у неё времени не было, а в письме была информация про айрдроп... 

Подобное может произойти лишь по невнимательности. Мошенники могут подменить m буквами rn, l, большой I. Вариантов, уверен, и вы составить можете немало и всех не знать, но адрес лучше проверять и проверять придирчиво. Лучшим выходом получается, просто не общаться с добрыми волшебниками и никому ничего не отправлять. Если не соблюдать элементарные правила безопасности, то к кошелька претензий быть не должно.

Edited May 28, 2022 by CHAXLIK

[mdv 37587]

21 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Да. Согласен. Я смотрел видео интервью крупного инвестора и майнера из Дубай. Он рассказывал что для хранения используют холодные кошельки, и выводят туда. Но так и не смог ответить на то, что можно ли включать в сеть или нет. Так что терминология нуждается в правильном и точном определении. 

Тут путаница заключается вот в чем. Холодным кошельком в полной мере можно назвать десктопные кошельки, такие как Электрум или Армори например, при условии, если они некогда не были и не будут подключены к сети. К холодным также можно отнести и бумажные кошельки. А в отношении аппаратника по факту подключение к сети есть, если уж сильно придираться, но на самом деле, приватные ключи никогда сам девайс не покидают, находятся в изолированной среде. Поэтому его тоже можно назвать холодным, хотя я лично против такого определения. Лучше уж вещи называть так, чтобы не возникало путаницы, аппаратник так и называть аппаратником, а холодные, это те, которые я описал выше. А то вот встречает человек слово холодный, без уточнения какой именно, и что он должен иметь ввиду? А может быть именно бумажный имелся ввиду. Ход мысли, я надеюсь понятен.

[fullzero 35620]

3 hours ago, mdv said:

Ну я огульно не склонен хаять все горячие кошельки, я лишь ярый противник централизованных сервисов для хранения крипты. Горячим Электрумом тоже вполне можно пользоваться для не слишком больших сумм, если соблюдать все меры предосторожности. Но нас ведь интересует более безопасное и надежное хранение, поэтому мы и отдаем предпочтение холодным кошелькам. А если суммы крупные, то это однозначно только холодный.) 

А какие горячие кошельки вам по духу? А вот насчёт централизованных, то ведь они вроде бы все уже доказали, что централизованные или нет? А крупные суммы - я с вами согласен: для этой цели лучше всего подходят холодные кошельки. Плохо, что к ним мало внимания у начинающих. 

[Gogolev Anatoly 6326]

23 hours ago, Efferalgan said:

Ну что значит плохая камера?) 1,3мпикселя?)))) наверное минимум 2)))) а если телефону пару лет, то там все 5-6, не так давно 5-6 мпикселей имел средний фотоаппарат, так что хорошая у вас камера, больше чем уверен) я могу ошибаться конечно, но по моему создал сайт Сатоши Накамото, то что форум БТТ создал Сатоши это точно, а вот сайт хз. Сейчас за сайтом следят интузиасты. 

Форум бтт и был тем самым форумом, на котором чувак опубликовал что купит 2 пиццы за 10000btc? Вы в курсе? Накомото является конечно создателем форума, но сегодня скорее энтузиасты известны. 

[Gogolev Anatoly 6326]

19 hours ago, mdv said:

Тут путаница заключается вот в чем. Холодным кошельком в полной мере можно назвать десктопные кошельки, такие как Электрум или Армори например, при условии, если они некогда не были и не будут подключены к сети. К холодным также можно отнести и бумажные кошельки. А в отношении аппаратника по факту подключение к сети есть, если уж сильно придираться, но на самом деле, приватные ключи никогда сам девайс не покидают, находятся в изолированной среде. Поэтому его тоже можно назвать холодным, хотя я лично против такого определения. Лучше уж вещи называть так, чтобы не возникало путаницы, аппаратник так и называть аппаратником, а холодные, это те, которые я описал выше. А то вот встречает человек слово холодный, без уточнения какой именно, и что он должен иметь ввиду? А может быть именно бумажный имелся ввиду. Ход мысли, я надеюсь понятен.

Да согласен, бумажный? Это типа с QR - code? Аппаратник да - кроме себя приватные ключи ни где не отправляет. Но в случае подклбчения к сети, могут же скопировать просто, для этого уже думаю имеются разные способы мошенничества. Даже умудряются банки взламывать, что уж там говорить о кошельках. 

[mdv 37587]

18 hours ago, fullzero said:

А какие горячие кошельки вам по духу? А вот насчёт централизованных, то ведь они вроде бы все уже доказали, что централизованные или нет? А крупные суммы - я с вами согласен: для этой цели лучше всего подходят холодные кошельки. Плохо, что к ним мало внимания у начинающих. 

Ответ прост.) Опять все тот же Электрум. Насчет централизованных не совсем понял, что там нужно доказывать. Ну как пример, тот же блохчейн.ком, или Харо, Криптонатор, Holytransaction, биржи - нигде ты единоличным хозяином не являешься, чужой дядя в любой момент тебя может легко обнулить.)

[Tanchik777 4978]

On 26.05.2022 at 09:00, fullzero said:

Если честно, то да, ведь если нужно что-то срочно вывести, то комиссия уходит на второй план. Хотя, с Электрума я ещё ничего и не выводил, он у меня сейчас только на пополнение работает

Как же так? Вы ключи записали и ни разу не пробовали выводить что либо? А в друг какой-то глюк или ещё что-то. А в друг вас уже взломали и ждут пока вы биток соберёте?) 

[Efferalgan 34968]

On 28.05.2022 at 00:01, mdv said:

Про поддержку сети это как бы само собой. Плюсы не очень значительные, по крайней мере для нас с тобой, чисто теоретически небольшое есть преимущество в приватности, а также устойчивости к ддос атакам, как говорят. Майнеру он тоже совершенно ни к чему. Минусы очевидны - это горячий кошелек, и сам файл кошелька защищен только паролем, места занимает на винте огого.)

Если так, он горячий, защита слабая, места занимает много, то нафиг он нужен? Плюсы ведь тоже должны быть, говоришь для нас с тобой они не явные, а для кого явные, кому нужен кошелёк с полной нодой? 

[mdv 37587]

8 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Да согласен, бумажный? Это типа с QR - code? Аппаратник да - кроме себя приватные ключи ни где не отправляет. Но в случае подклбчения к сети, могут же скопировать просто, для этого уже думаю имеются разные способы мошенничества. Даже умудряются банки взламывать, что уж там говорить о кошельках. 

Можно и в виде QR кода на бумаге держать приватный ключ от адреса. Была где то тема на форуме по бумажным кошелькам, забейте в поиске, если интересно. А с аппаратника нельзя ничего скопировать даже с подключением. Это же отдельный девайс с полностью изолированной средой. И приватники никогда не покидают сам аппаратник.

[fullzero 35620]

8 hours ago, mdv said:

Ответ прост.) Опять все тот же Электрум. Насчет централизованных не совсем понял, что там нужно доказывать. Ну как пример, тот же блохчейн.ком, или Харо, Криптонатор, Holytransaction, биржи - нигде ты единоличным хозяином не являешься, чужой дядя в любой момент тебя может легко обнулить.)

Насчет централизованных да, у них все основано на доверии. И даже если кто-то им доверяет, то почему в один прекрасный момент они смогут этим воспользоваться? 😁

6 hours ago, Tanchik777 said:

Как же так? Вы ключи записали и ни разу не пробовали выводить что либо? А в друг какой-то глюк или ещё что-то. А в друг вас уже взломали и ждут пока вы биток соберёте?) 

Не, чуток соврал: пробовал вводить, но то была совсем небольшая сумма. А взломать никак не могли, кошелек холодный, а сид-фраза на бумаге только и онлайн она не была замечена ни на одном устройстве 😁

[Efferalgan 34968]

On 28.05.2022 at 08:12, CHAXLIK said:

Подобное может произойти лишь по невнимательности. Мошенники могут подменить m буквами rn, l, большой I. Вариантов, уверен, и вы составить можете немало и всех не знать, но адрес лучше проверять и проверять придирчиво. Лучшим выходом получается, просто не общаться с добрыми волшебниками и никому ничего не отправлять. Если не соблюдать элементарные правила безопасности, то к кошелька претензий быть не должно.

Как понял у неё с биржи увели или типо того, не важно в общем, да, она пообщалась с незнакомым человеком и допустила несколько ошибок, первое это сообщила свои данные, второе, перешла по ссылке из письма, которое не ждала, я вообще весь рекламный мусор, который приходит от биржи, даже не читаю, все интересные анонсы делаются так же в соц сетях бирж. И всегда можно напрямую на биржу зайти и так же почитать новости... 

[CHAXLIK 11564]

6 hours ago, Efferalgan said:

Как понял у неё с биржи увели или типо того, не важно в общем, да, она пообщалась с незнакомым человеком и допустила несколько ошибок, первое это сообщила свои данные, второе, перешла по ссылке из письма, которое не ждала, я вообще весь рекламный мусор, который приходит от биржи, даже не читаю, все интересные анонсы делаются так же в соц сетях бирж. И всегда можно напрямую на биржу зайти и так же почитать новости... 

Именно. Человек сам кузнец своего и счастья и наоборот. Надеюсь, что у вашей знакомой увели не всё, что у неё было отложено и сумма для неё не критическая. Почему-то так складывается, что многие очень невнимательно относятся к предупреждениям и допускают такие ошибки, которые даже из бы удивили, если бы они были допущены другими. Не исключено, что после именно этих, своих, слов, сделаю выбор в пользу чуть сложного, но надёжного Электрума.

[mdv 37587]

17 hours ago, Efferalgan said:

Если так, он горячий, защита слабая, места занимает много, то нафиг он нужен? Плюсы ведь тоже должны быть, говоришь для нас с тобой они не явные, а для кого явные, кому нужен кошелёк с полной нодой? 

Я же и говорю, что нам с тобой и нафиг не нужен. Если ты настолько жирный гусь, что тебя прям сильно парит приватность, то можно и полную ноду держать и ей пользоваться. Ты же не путай, ноду то можно и не использовать как кошелек и хранить на нем средства. Ты можешь и свой Электрум подключить не к посторонним нодам, а к своей собственной.