Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк - Page 108 - Кошельки - CryptoTalk.Org Jump to content
Efferalgan

Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

Recommended Posts

2 hours ago, igor72 said:

Не думаю, что придется. С приходом лайтнинга отвязаться от истории своего адреса стало еще проще. Так что эта борьба на биржах за чистоту скоро захлебнется, им придется поголовно вводить KYC/AML, что приведет к росту DEX-ов.

За верификацию пользователей больше переживают регуляторы, да и dexы растут как на дрожжах. А вот на счёт Лайтнинг это интересно, ведь я с этой технологией особо не знаком и даже её знаю, как там отправляются транзакции. 

 

1 hour ago, Efferalgan said:

Что, даже на йобите ничего не держите и выводите сразу, то что тут получаете? А как же поиграться? Поторговать, совсем не торгуете? Ведь вы вроде как давно на форуме, должна была какая-то котлетка сохранится, не спорю насчет транзакций, иногда быстрее со своего личного кошелька было бы отправить, но мне не бывает нужно, чтобы быстрее. Да и к тому же, чтобы перевести на свой кошелек, нужно платить комиссию и мелочь выводить нецелесообразно, дорого больно получается. 

Стараюсь большую часть переводить на кошелёк, а поиграться есть немного, но на другой бирже. Да особо и играться нет желания, так как можно доиграться, что без штанов останешься 😁

 

  • +2 1
  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, bulgakowa2009 said:

а у электрум как мы понимаем разработчики ничего с кошелька толком не получают кроме добровольных донатов.

Донатов, как я понял, они тоже не берут, по крайней мере я адреса для донатов не нашел. Я смотрел когда-то интервью у Томаса, журналистка спросила, как он зарабатывает, он ответил, что ему повезло быть среди первых инвесторов в биткоин ).

13 minutes ago, Efferalgan said:

Что, без вариантов?) зачем всё то и сразу отдавать?) даже если сделали больно.

Ну а какие тут варианты, кроме сразу или помучаться? Конечно все отдадите в конце концов, если там профессионалы своего дела. Это только в кино герои пытки терпят...

18 minutes ago, Efferalgan said:

А какой ваш вариант, ведь не просто так завели разговор?)

Мне интересно было узнать мнения, вдруг уже кто-то думал об этом, все-таки этот вопрос может стать очень актуален для многих, если не сейчас, то, скажем, через лет 10, когда многие сегодняшние ходлеры станут миллионерами.

Я говорил уже, что нужно спрятать деньги прежде всего от себя, а чтобы получить доступ к ним, нужно, чтобы прошло время, или чтобы доступ охранялся (банковская ячейка, к примеру), а лучше и то, и другое вместе. Надо только придумать, как сделать так, чтобы грабитель поверил, что деньги сейчас получить невозможно, и что оставить свою жертву целой и невредимой ему более выгодно, чем наоборот.

Кое-какие мысли у меня есть (главным образом, как технически все устроить), но, вижу, что никому здесь это по-настоящему не интересно, так что забудем )).

 

  • +5 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.10.2021 at 10:37, Miacaso said:

Главное разобраться, что в данном случае два, а что плюс, чтобы в минуса не выйти 🤣

Спасибо большое за поддержку)) Это невероятно - общаться с приятными, умными людьми, при этом столько полезного узнавать! И прибыльного, кстати тоже 😉 

Разберетесь, когда заведете собственный кошелек, если нужно будет, то и на пальцах объясню, да и вам тут дали ответ в общем-то не плохой. 

On 10.10.2021 at 10:37, Miacaso said:
18 hours ago, igor72 said:

Не видел, да и вряд ли быстро найду. В какой теме это было, не помните?

 

Тема про безопасность по моему была, мы как то завели тему про шифрование Сида, что мол если кто и найдёт блокнот с записями, то не сможет ничего понять, если зашифровать применив свой собственный шифр. Лично я предложил взять любимую книгу и зашифровать используя слова с определенных страниц в этой книге, метод конечно муторный... 

13 minutes ago, igor72 said:

 

Ну а какие тут варианты, кроме сразу или помучаться? Конечно все отдадите в конце концов, если там профессионалы своего дела. Это только в кино герои пытки терпят...

Ну хз, конечно, возможно и так, хотя мне кажется, что я не стану просто так всё и сразу отдавать и кое чего по любому оставлю себе. 

13 minutes ago, igor72 said:

Мне интересно было узнать мнения, вдруг уже кто-то думал об этом, все-таки этот вопрос может стать очень актуален для многих, если не сейчас, то, скажем, через лет 10, когда многие сегодняшние ходлеры станут миллионерами.

Я говорил уже, что нужно спрятать деньги прежде всего от себя, а чтобы получить доступ к ним, нужно, чтобы прошло время, или чтобы доступ охранялся (банковская ячейка, к примеру), а лучше и то, и другое вместе. Надо только придумать, как сделать так, чтобы грабитель поверил, что деньги сейчас получить невозможно, и что оставить свою жертву целой и невредимой ему более выгодно, чем наоборот.

Кое-какие мысли у меня есть (главным образом, как технически все устроить), но, вижу, что никому здесь это по-настоящему не интересно, так что забудем )).

 

Тут просто видите-ли как оно, мало у кого на этом форуме есть такие запасы, чтобы беспокоится, а то что станут миллионерами верит ещё меньшее количество, лично я собираюсь переехать из своего места жительства если вдруг разбогатею, так же поддерживать только родственные связи, да и в новом месте не рассказывать кто я и что я. Вообще в идеале и документы поменять.... Если это будет возможно, а при больших финансовых ресурсах по крайней мере раньше это было относительно легко. 

  • +4 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, mdv said:

Ну я думаю, что если почитаете эти темки, уже вопросов будет намного меньше, или по крайней мере потихоньку будем разъяснять непонятные моменты.

В своё время у меня сошелся пазл после твоих статей, после общения с Игорем, собственный опыт так же помог и ещё несколько видосов криптониста, ну мне разобраться сам боженька велел...) 

18 hours ago, mdv said:

Да я и сам примерно так же веду себя в таких вот ситуациях. Взаимоотношения это всегда тонкий вопрос, все решается по обстоятельствам.

Подключусь конечно, отвечу в другой теме про безопасность. Так лучше будет.

 

Я по моему рассказывал, что стал просто блокировать в телеге тех, кто обращается и не благодарит за помощь и не дает обратную связь.... 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 09.10.2021 at 10:02, mdv said:

Да фиг его знает, вполне допускаю, что кто то и попался на эту удочку, но в сети массовых завываний на этот счет на глаза не попадалось. То, что зараза умеет делать скрины, это уже не новость. Ну а сиды хранить на компе в блокнотике вообще не стоит. По мне, только на бумаге.

Да то понятно что бумагу безопаснее, но я вот поначалу например все 2фа к проектам и кошелькам зафоткивала или скриншотила на всякий случай чтоб потом было с сего восстановиться. Это сейчас я понимаю что так делать ай-яй-яй) но ведь большинство до сих пор этого не понимают. Вот многие и хранят сиды в блокнотиках, но не бумажных. 

  • +1 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Да то понятно что бумагу безопаснее, но я вот поначалу например все 2фа к проектам и кошелькам зафоткивала или скриншотила на всякий случай чтоб потом было с сего восстановиться. Это сейчас я понимаю что так делать ай-яй-яй) но ведь большинство до сих пор этого не понимают. Вот многие и хранят сиды в блокнотиках, но не бумажных. 

Это действительно ай-яй-яй. Никаких даже приблизительно намеков не должно быть соприкосновения с онлайном, когда хранишь такие вещи, ну а в блокнотиках тхтешках это вообще вопиющее безобразие. Кстати не забывайте, что у фоток еще имеются метаданные, которые могут указать ваши точные координаты.

4 hours ago, igor72 said:

Понимаю. Но зависимость тут какая? Единственное, что, в случае отказа сервиса, для возможности отправки транзакции придется из сида пересоздать кошелек с отключенной двухфакторкой (старый при этом останется рабочим, и при восстановлении сервиса им можно будет продолжать пользоваться).

Не знал, кстати этого нюанса, что двухфакторку можно отключить, думал, что подписант уже приклеен навечно.) Ну радует в какой то мере, хотя,  как ни крути, любая зависимость по моему, это хуже, чем когда ты контролируешь все сам.

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Efferalgan said:

мало у кого на этом форуме есть такие запасы, чтобы беспокоится

Вы правы, конечно... Потому я и зашел в такую специфичную ветку, где типа обсуждают максимально надежные кошельки, а значит заинтересованы в безопасности ("типа" потому, что здесь про мультиподпись от силы процентов 10 постов)), и тут действительно школота, к счастью, вроде бы не пасется.

1 hour ago, Efferalgan said:

лично я собираюсь переехать из своего места жительства если вдруг разбогатею, так же поддерживать только родственные связи, да и в новом месте не рассказывать кто я и что я. Вообще в идеале и документы поменять...

Это не лучший выход, на мой взгляд - сложно, жизнь ломать нужно, ну а некоторые просто не могут уехать - старые родители на попечении итп...

Вот среди нас живут же достаточно зажиточные люди, ходят/ездят без охраны, и никто их особо не трогает. А почему? А потому что знают, что у них взять-то и нечего, всё вложено в активы или хотя бы в банках лежит. С криптой дело обстоит сложнее, но, думаю, тоже можно достичь похожего...

2 hours ago, fullzero said:

да и dexы растут как на дрожжах

Где ж они растут? Или вы про дексы в одной сети? Так это не то, нужны дексы, где можно поменять, скажем, биток на эфир. Есть такие, но их мало и на них ликвидность пока никакая.

2 hours ago, fullzero said:

А вот на счёт Лайтнинг это интересно, ведь я с этой технологией особо не знаком и даже её знаю, как там отправляются транзакции. 

Можно поговорить и об этом, если интересно. Но это вроде как тоже офтоп ), хотя, если отдельной ветки по LN здесь нету, то мультисиг-ветка вполне родственная, так как лайтнинг основан на мультиподписи 2-из-2.

22 minutes ago, mdv said:

Не знал, кстати этого нюанса, что двухфакторку можно отключить, думал, что подписант уже приклеен навечно.)

Там просто мультисиг-кошелек 2-из-3, одна подпись у сервиса и две у нас (при создании одна не используется, она вынимается из сида только при восстановлении с отключением 2фа).

  • +5 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bulgakowa2009 said:

например все 2фа к проектам и кошелькам зафоткивала или скриншотила на всякий случай чтоб потом было с сего восстановиться. Это сейчас я понимаю что так делать ай-яй-яй

Почему это "ай-яй-яй" ? Я так же кроме фразы для восстановления сохраняю и сам скриншот QR-кода. Только вот храню просто это на специальной флешке, которая именно только для такого случая. Если уж совсем паранойя, то скидывать на флешку можно отключив интернет))

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, igor72 said:

Где ж они растут? Или вы про дексы в одной сети? Так это не то, нужны дексы, где можно поменять, скажем, биток на эфир. Есть такие, но их мало и на них ликвидность пока никакая.

 

Вы правы, на BSC много дексов, и ещё появляются на новых блокчейнах. А вот чтобы поменять биток на эфир, это трудновато будет. Да наверное, если с эфиром иметь дело, то и комиссия будет немаленькая. 

  • +2 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Efferalgan said:

Разберетесь, когда заведете собственный кошелек, если нужно будет, то и на пальцах объясню, да и вам тут дали ответ в общем-то не плохой. 

Тема про безопасность по моему была, мы как то завели тему про шифрование Сида, что мол если кто и найдёт блокнот с записями, то не сможет ничего понять, если зашифровать применив свой собственный шифр. Лично я предложил взять любимую книгу и зашифровать используя слова с определенных страниц в этой книге, метод конечно муторный... 

 

Ну понятно что лучше все усваивается на практике. Но будет легче, есть хоть немного знать теорию, верно?  Вот послезавтра и займусь этим вопросом - неспешно, с чувством, с толком, с расстановкой.

По поводу шифрования. А для кого актуален этот вопрос? Если внутри семьи есть недоверие - то да, наверное это нужно. Если дома часто бывают гости - возможно. Но я не вижу в этом необходимости - копии всех паролей от всех мест, где у меня есть хоть какие-то средства есть у детей. На случай, если со мной что случится.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, mdv said:

Не. Сам кошелек именно так и дразнит это, к тому же является платной услугой. Вы когда пытаетесь создать новый кошелек, то в списке возможностей всплывает следующее - Стандартный кошелек, Кошелек с двухфакторной аутентификацией, Кошелек с несколькими подписями, или Импортировать адреса или приватные ключи. Таким образом, мультиподпись - это мы сами создаем и контролируем кошельки, а под двухфакторкой подразумевается, что соподписантом будет выступать сторонний сервис. И каждый раз отправляя транзу, вы сервису платите мзду за его использование. Как то так.

О я даю! При создании кошелька даже не обращала внимание на то что есть помимо мультисига и стандарта 2фа кошелёк)Screenshot_2021-10-11-14-58-27-886_com.android.chrome.png.8ee3b0e2a10e3866605a4a1e8d0dfb7e.png

Вот что значит делать все на автомате. А я то искала внутри самого кошелька где бы выставить эту 2фа, а оно вон где выбирается. Спасибо что указали где искать) а то думала что мультподпись и называют 2фа 

On 07.10.2021 at 13:56, Efferalgan said:

В том то и дело, что никто не знает, когда этот обвал будет, можем и на 300к улететь, это я про биткоин, а потом начнется массовая коррекция на 80-90%... Никто ведь не знает как оно будет, потому лично я предпочитаю собственным правилам следовать по которым то что в холоде, то на долгую перспективу и трогать нельзя. Что до сжигания, то вы посмотрите что происходило с ценой во время предыдущих сжиганий... Если сжигание и влияет на цену бнб, то только в долгосроке, не ждите на кануне и после большой волатильности.... 

Да тут в большей степени расчет на то что хомячки побегут на радостях накануне сжигания тариться бнб и курс на время прыгнет) хотя в прошлые разы действительно резких скачков особо не было. Ну и ничего, ждать то мы умеем) 

On 10.10.2021 at 13:49, benzotrav said:

Разве-что если я буду использовать его для накоплений и доходности в эквиваленте в биткоине для долгосрочного хранения так-то, как другие грамотные и старые пользователи криптовалюты делают, пока-что в долларах считаю заработок и трачу по минимальному стараюсь, в 17 лет нет же основной работы у меня, вот и требуется выводить по чуток из криптовалюты. 

Так именно для этого его все и используют. Только вот накопления туда надо сразу кидать покрупнее, а то если будут заходить копеечные суммы, вы потом на комсе разоритесь)

  • +4 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, bulgakowa2009 said:

А я то искала внутри самого кошелька где бы выставить эту 2фа, а оно вон где выбирается.

Если вдруг будете делать себе в электруме 2фа-кошелек, то дам пару советов для достижения максимальной безопасности.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, fullzero said:

Если уж мультиподписной не хотят создавать, то аппаратник явно не купят. Самая распространённая причина - зачем за возможность хранить средства платить? Некоторые вообще на бирже хранят большие средства. Я не хочу так делать. 

 

Так отдельный компьютер на то и отдельный, что других программ, кроме кошельков на нем не должно стоять 😉 Да и к интернету его лучше вообще не подключать 😆

Ну да, платить за хранение е своих средств люди пожалуйста только в банке могут, а тут не хотят) даже бесплатный Электрум многие не приемлют, тут ведь ещё надо сообразить как им пользоваться. На горячем сервисе обычно все предельно ясно. А тут темный лес для новичков) ну а что до компа без подключения, то я читала что есть методы кражи с помощью тепла, вибрации, магнетизма, ну и конечно звуков

34 minutes ago, igor72 said:

Если вдруг будете делать себе в электруме 2фа-кошелек, то дам пару советов для достижения максимальной безопасности.

Да вот вроде мультиподписной попробовала, на флешке с линуксом холодный Электрум тоже. И вот думаю а будет ли 2фа кошелёк чём-то удобнее либо безопаснее этих двух вариантов? Лично вы какому типу электрума отдаете предпочтение? Думаю многим новичкам непросто будет определиться с таким выбором. 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, bulgakowa2009 said:

О я даю! При создании кошелька даже не обращала внимание на то что есть помимо мультисига и стандарта 2фа кошелёк)

Вот что значит делать все на автомате. А я то искала внутри самого кошелька где бы выставить эту 2фа, а оно вон где выбирается. Спасибо что указали где искать) а то думала что мультподпись и называют 2фа 

Ну да, вариант номер два.) Я пробовал со всеми вариантами как то давненько уже играться, но естественно, до самого конца не довел, и плохо уже помню кстати. Последним тоже пользуюсь. Если просто адреса вбить, можно удобно следить за ними безопасно. Кошелек будет только для просмотра.

2 hours ago, igor72 said:

Там просто мультисиг-кошелек 2-из-3, одна подпись у сервиса и две у нас (при создании одна не используется, она вынимается из сида только при восстановлении с отключением 2фа).

Задумку примерно понял. Только при восстановлении с отключением двухфакторки. Ну такое себе. Хотя признаю, придумано грамотно. Кстати ответил вам по безопасности, может пропустили - https://cryptotalk.org/topic/252134-вопросы-безопасности-кошельков-и-криптоактивов/?do=findComment&comment=16104553

 

  • +5 2

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Да вот вроде мультиподписной попробовала, на флешке с линуксом холодный Электрум тоже. И вот думаю а будет ли 2фа кошелёк чём-то удобнее либо безопаснее этих двух вариантов? Лично вы какому типу электрума отдаете предпочтение? Думаю многим новичкам непросто будет определиться с таким выбором.

Если говорить о безопасности, то все эти варианты достаточно хороши (отличия есть плюс-минус, но трудно однозначно оценить), можно выбирать любой. При правильном использовании, конечно.

 

Если говорить о комиссии за транзакции, то отправка с холодного будет примерно на 25% дешевле, чем с мультиподписного, а с 2фа дороже, чем с мультиподписного на 2500 сатоши (доп.комиссия 2фа-сервису).

 

А если говорить об удобстве использования, то холодный - самый неудобный (при очень редких транзакциях можно и потерпеть, а если горячую часть установить на андроид, то вполне даже нормально), остальные два при использовании комп+андроид, два компа или два андроида примерно одинаковые (2фа немножко проще), ну а комп+айфон и андроид+айфон мультиподписной невозможен, тут только 2фа. Если необходимо использовать только на одном андроид-телефоне, то остается 2фа (хотя здесь безопасность уже резко падает, но все же она значительно выше, чем в простом горячем).

Вот и смотрите, что вам важнее ).

 

Я для холда использую мультиподписной леджер+электрум, для оперативных целей просто леджер.

 

p.s. Да, сейчас в голову пришло, что у холодного и мультиподписного есть плюс, которого нет у 2фа - там данные транзакции визуально проверяются на двух устройствах, если троян подменил адрес, то это проще заметить.  Хотя надо еще подумать, насколько это существенно.

10 minutes ago, mdv said:

Кстати ответил вам по безопасности, может пропустили

Да, спасибо, сейчас гляну. Конечно пропустил, я и не искал, а уведомления на почту мне почему-то никакие не приходят...

  • +5 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Efferalgan said:

В своё время у меня сошелся пазл после твоих статей, после общения с Игорем, собственный опыт так же помог и ещё несколько видосов криптониста, ну мне разобраться сам боженька велел...) 

Я по моему рассказывал, что стал просто блокировать в телеге тех, кто обращается и не благодарит за помощь и не дает обратную связь.... 

У меня как то основное понимание сложилось быстро, потом детали дополнялись. Единственное - с холодным хранением меня также Игорь надоумил, но тоже вкурил достаточно быстро.

Мда, дать человеку шанс. Если не использует его, игнорить нещадно, если по хорошему не понимает.

7 minutes ago, igor72 said:

Да, спасибо, сейчас гляну. Конечно пропустил, я и не искал, а уведомления на почту мне почему-то никакие не приходят...

Настройки уведомлений вероятно сбились. Тут бывало такое.

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, fullzero said:

 

 

Стараюсь большую часть переводить на кошелёк, а поиграться есть немного, но на другой бирже. Да особо и играться нет желания, так как можно доиграться, что без штанов останешься 😁

 

Вы по моему не новичок, вон Миакасо знаете? Относительный новичок, при этом ни разу не технарь, у девушки получается торговать в плюс, тем более чего проще то на бычьем рынке торговать в плюс, да на большом тф. Без штанов можно остаться, если у вас много убыточных сделок и вы решили с плечом торговать, чтобы отыграться.... 

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, igor72 said:

Вы правы, конечно... "типа" потому, что здесь про мультиподпись от силы процентов 10 постов)), и тут действительно школота, к счастью, вроде бы не пасется.

В том то и дело, что тема слишком специфичная, а у школоты в лучшем случае пеер или какой-нибудь криптонатор)  честно говоря в этой теме мы обо всем общаемся, в том числе и за жили-были, конечно стараемся сильно далеко от темы не отходить) 

14 hours ago, igor72 said:

Это не лучший выход, на мой взгляд - сложно, жизнь ломать нужно, ну а некоторые просто не могут уехать - старые родители на попечении итп...

Вот среди нас живут же достаточно зажиточные люди, ходят/ездят без охраны, и никто их особо не трогает. А почему? А потому что знают, что у них взять-то и нечего, всё вложено в активы или хотя бы в банках лежит. С криптой дело обстоит сложнее, но, думаю, тоже можно достичь похожего...

Ну у меня родители далеко от моего места жительства, у супруги тоже не под боком, так что в принципе можем стартануть, можно и родителей с собой взять) 

Я уже писал в другой теме, что к таким людям тоже могут наведаться, я не вижу разницы между бинансом и каким нибудь   БКС инвестиции, сейчас с мобильного приложения можно продать активы и вывести на карту причём в 5 секунд, другое дело если недвижка, но тут тоже свои риски, в случае чего офисный центр из центра Москвы никуда не перевезешь, а вот сколько угодно много битка просто запомнив 12 слов, можно увезти куда угодно, тут как минусы, так и плюсы есть. Наш мир меняется и на данный момент я предпочитаю держатся криптовалют. 

14 hours ago, igor72 said:

Можно поговорить и об этом, если интересно. Но это вроде как тоже офтоп ), хотя, если отдельной ветки по LN здесь нету, то мультисиг-ветка вполне родственная, так как лайтнинг основан на мультиподписи 2-из-2.

 

Очень интересно и как это реализовано? Честно что то не пойму. У кого ключи находятся?) я думал должно быть два кошелька, и они могут между собой пресылать биткоин. 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Miacaso said:

Ну понятно что лучше все усваивается на практике. Но будет легче, есть хоть немного знать теорию, верно?  Вот послезавтра и займусь этим вопросом - неспешно, с чувством, с толком, с расстановкой.

По поводу шифрования. А для кого актуален этот вопрос? Если внутри семьи есть недоверие - то да, наверное это нужно. Если дома часто бывают гости - возможно. Но я не вижу в этом необходимости - копии всех паролей от всех мест, где у меня есть хоть какие-то средства есть у детей. На случай, если со мной что случится.

Да, на практике лучше усваивается, мдв по моему говорил про возможность попробовать с тестнетом, хотя я пробовал по взрослому, мне один хороший форумчанин прислал небольшую сумму, а я потом ему отправил обратно, тем самым "пощупав" мультиподпись и поняв как происходит подписание транзакций. 

Насчет шифрования, мы моделировали ситуацию с поездкой за границу, перевозить через границу аппаратник, да даже если будет приложуха на телефоне, не безопасно, да и сид записанный в блокноте в натуральном виде тоже слишком опасно, а если будет зашифрованно и ключ будет известен только вам... Думаю суть ухватили. 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Efferalgan said:

Очень интересно и как это реализовано? Честно что то не пойму. У кого ключи находятся?) я думал должно быть два кошелька, и они могут между собой пресылать биткоин.

Что такое мультисиг-адрес, например, 2-из-2? Это хешированный скрипт, состоящий, по большому счету, из двух публичных ключей. Чтобы с такого адреса потратить битки, нужно предоставить два приватных ключа, соответствующих этим двум публичным.

 

Допустим, у нас с вами есть лайтнинг ноды, и я хочу открыть к вам лайтнинг-канал. Что это значит? Это значит, что вы даете мне свой публичный ключ, а я, добавив свой публичный ключ, создаю из обоих наш общий мультисиг-адрес. Теперь мне надо его пополнить. Скажем, я хочу рткрыть канал в 1М сатоши. Для этого я создаю (создаю, но не отправляю) 2 транзакции: первая передает на наш этот мультисиг-адрес 1М, а вторая передает этот 1М с мс-адреса обратно ко мне. Эту вторую я даю вам подписать, вы подписываете и присылаете подписанную мне, после чего я отправляю в основную сеть первую. Всё, канал открыт, в нем 1 миллион сатоши, и они все мои, потому что у меня уже есть подписанная транзакция, тратящая их все в мою пользу (я эту транзакцию просто храню, но не отправляю). У вас тоже копия этой подписанной транзакции хранится.

 

Дальше, допустим, мне понадобилось отправить вам 100000 сатоши. Я создаю транзакцию в которой тратится 1м сатоши на два адреса: на мой 900к + на ваш 100к. Подписываю ее и отправляю вам, вы тоже подписываете и присылаете подписанную мне. Всё, теперь у нас есть обновившийся "баланс". Было 1М:0, стало 900к:100к.

И таким же образом в дальнейшем мы пересылаем друг другу сатоши в канале (на самом деле просто переписываем соотношение наших долей на адресе), пока кому-то из нас не захотелось закрыть канал. Закрывающий канал просто отправляет последнюю версию транзакции в основную сеть биткоина, деньги распределяются в соответствующей пропорции между нашими адресами, канал закрыт.

Вы можете сказать, а что мешает закрыть канал не последней версией, а более ранней, например первой, где все первоначальные 1М достанутся мне? Да, у меня есть эта подписанная транзакция, поэтому технически, с точки зрения протокола биткоина, никаких помех такое провернуть нет. Но в лайтнинге против этого есть свой механизм, канал нельзя закрыть моментально, он закроется только через какое-то достаточно продолжительное время. Это время достаточное, чтобы вторая сторона зафиксировала попытку мошенничества, а в этом случае мошенник наказывается - все его деньги в канале конфискуются в пользу пострадавшего.

 

Вот, много мелочей для простоты опустил, но, в общем, примерно так работает лайтнинг канал. Надеюсь, что хоть что-то понятно )). Ну а дальше, у вас открыты каналы с другими людьми, у тех открыты с другими, и эти все связи образуют большую сеть Lightning Network, благодаря которой я, имея даже всего один канал с вами, могу по лайтнингу отправить деньги практически любому. Если, конечно, во всех каналах, нас соединяющих, есть ликвидность (это отдельная тема).

  • +5 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну да, платить за хранение е своих средств люди пожалуйста только в банке могут, а тут не хотят) даже бесплатный Электрум многие не приемлют, тут ведь ещё надо сообразить как им пользоваться. На горячем сервисе обычно все предельно ясно. А тут темный лес для новичков) ну а что до компа без подключения, то я читала что есть методы кражи с помощью тепла, вибрации, магнетизма, ну и конечно звуков

Здесь мне кажется суть ещё в том, что к таким фундаментальные активами, как биткоин, молодое поколение не особо-то и присматриваться. Да и хранить его на долгосрок не очень-то и хотят. Вот им бы Шибу и подобные щитки - это да. 😁

5 hours ago, Efferalgan said:

Вы по моему не новичок, вон Миакасо знаете? Относительный новичок, при этом ни разу не технарь, у девушки получается торговать в плюс, тем более чего проще то на бычьем рынке торговать в плюс, да на большом тф. Без штанов можно остаться, если у вас много убыточных сделок и вы решили с плечом торговать, чтобы отыграться.... 

Не, убыточные сделки я не приемлю, потому и стараюсь играть только в плюс. Я лучше буду в просадке в цене, но продавать в минус вряд ли стану. Да и в активах, которыми торгую, более-менее уверен, что они вырастут через время. 

  • +4 2

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Efferalgan said:

Да, на практике лучше усваивается, мдв по моему говорил про возможность попробовать с тестнетом, хотя я пробовал по взрослому, мне один хороший форумчанин прислал небольшую сумму, а я потом ему отправил обратно, тем самым "пощупав" мультиподпись и поняв как происходит подписание транзакций. 

Насчет шифрования, мы моделировали ситуацию с поездкой за границу, перевозить через границу аппаратник, да даже если будет приложуха на телефоне, не безопасно, да и сид записанный в блокноте в натуральном виде тоже слишком опасно, а если будет зашифрованно и ключ будет известен только вам... Думаю суть ухватили. 

Если поездка короткая, то зачем вообще с собой брать?? Не думаю, что если планируется недельный отпуск, то это необходимо. потестить - потестим обязательно. Потому как я и предполагала, с НГ начиная пойдет жара )) И смогу себе позволить приличные суммы откладывать на длительное хранение. 😎

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.10.2021 at 15:09, bulgakowa2009 said:

Так именно для этого его все и используют. Только вот накопления туда надо сразу кидать покрупнее, а то если будут заходить копеечные суммы, вы потом на комсе разоритесь)

Тоже самое можно делать везде - на горячем виде хранения или холодном, на первом варианте еще там годовых сделать в районе 10 процентов даже на том же биткоине, а вот доверять свои средства кошелькам таким или нет - дело уже лично каждого на сегодняшний день, я вот доверяю и получать лучше сверху буду, нежели просто так хранить и еще деньги за кошельки аппаратные платить. 

  • +4 1

telegram, twitter - @benzotrav 🤑

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.10.2021 at 08:49, igor72 said:

Что такое мультисиг-адрес, например, 2-из-2? Это хешированный скрипт, состоящий, по большому счету, из двух публичных ключей. Чтобы с такого адреса потратить битки, нужно предоставить два приватных ключа, соответствующих этим двум публичным.

 

Вон оно что ну в принципе логично. 

On 12.10.2021 at 08:49, igor72 said:

Надеюсь, что хоть что-то понятно )).

Спасибо большое! В принципе основную суть я уловил, хотя признаюсь немного сложновато это, как обычно нужно попробовать чтобы понять до конца) 

On 12.10.2021 at 08:49, igor72 said:

Ну а дальше, у вас открыты каналы с другими людьми, у тех открыты с другими, и эти все связи образуют большую сеть Lightning Network, благодаря которой я, имея даже всего один канал с вами, могу по лайтнингу отправить деньги практически любому. Если, конечно, во всех каналах, нас соединяющих, есть ликвидность (это отдельная тема).

А вот это вообще круто, думал что только между двумя точками можно канал открыть, а судя потому что я слышал, что сеть LN  растёт и если так дальше продолжится уже не смогут люди говорить, что транзакции в биткоине дорогие. Хотя я понимаю, что они просто не шарят, они и так относительно не дорогие) 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.10.2021 at 09:38, fullzero said:

Здесь мне кажется суть ещё в том, что к таким фундаментальные активами, как биткоин, молодое поколение не особо-то и присматриваться. Да и хранить его на долгосрок не очень-то и хотят. Вот им бы Шибу и подобные щитки - это да. 😁

Смотря каким образом молодое поколение попадает на крипторынок, если через ютуб, посмотрел ролик " Эти токены сделают 1000000х, купи на 1000$ и через полгода станешь миллионером ", то да, таких фундаментал не заботит, а если прошли через грамотный курс по инвестированию, как я например, а потом стали самостоятельно изучать, то такие люди скорее всего будут топить за биткоин и им понадобится надежное хранилище...) 

On 12.10.2021 at 09:38, fullzero said:

Не, убыточные сделки я не приемлю, потому и стараюсь играть только в плюс. Я лучше буду в просадке в цене, но продавать в минус вряд ли стану. Да и в активах, которыми торгую, более-менее уверен, что они вырастут через время. 

Ну и это правильно, пока у тебя открыта позиция, ты не в минусе и не в плюсе... 

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Расширение возможностей: новое партнерство с Glazok!   Объявляем о расширении нашего сервиса благодаря сотрудничеству с Glazok, известной платформой мониторинга обменников.   Получайте максимальную выгоду от каждой сделки благодаря нашим конкурентоспособным курсам обмена.   Станьте частью динамично развивающегося сервиса BestX24.
    • Подходит наверное, но тут только Usdt можно обменчть и то в паре со сбером, на тинькофф или юмани вы не обменяете, просто нет резервов уже очень долгое время, такое ощущение что админам на своё детище наплевать.
    • 🌐 Bitrezerv.com - ваш персональный помощник в обмене криптовалюты без верификации!   Мы поддерживаем Tezos, Shiba, Stellar и многие другие монеты. Обменивайте с удовольствием!   #CryptoTrading #BitrezervExchange
    • 🆕 Главная новость месяца!   Июнь стал для нас настоящим прорывом!   AVEEX.co официально стал партнёром exchangesumo.com.  Это важный шаг для нас, так как этот мониторинг для многих является эталоном надёжности. Его выбирают, чтобы подобрать проверенный обменный сервис.  И теперь мы среди них!   Это означает, что exchangesumo отметил надёжность, качество, работу тех.поддержки, выгодные курсы и неповторимый дизайн нашего сервиса.    Мы и дальше будем расти, развиваться и ,конечно же, улучшать сервис во всех направлениях.    Ждём вас у нас в AVEEX.co!  
    • Аналитик, известный под псевдонимом Kaleo, сообщил своим 640 000 подписчикам в запрещённой в России соцсети X (ранее Твиттер), что Dogecoin может вырасти до $1 или даже до $2. По словам эксперта, сейчас рынок криптовалют находится в так называемом суперцикле мемкоинов. Kaleo считает, что криптовалюты, вдохновлённые мемами, уже показывали периоды, когда их стоимость возрастала на 6000% от минимумов и даже на 30 000% от исходных значений. По его словам, потенциальный прорыв DOGE может произойти в период с декабря этого года по февраль 2025 года, но не раньше потенциального спада, в результате которого DOGE вернётся к отметке $0,08 или $0,1, поскольку аналогичный прорыв тренда с просадкой в 30% произошёл в 2020 году. Эксперт указал, что технический индикатор Гауссовского канала (GS), который на недельном графике Dogecoin стал зелёным, является ещё одним доказательством того, что, когда придёт время, курс DOGE невероятно вырастет. Напомним, что за последние несколько месяцев сектор мемкоинов демонстрирует максимальную доходность по сравнению с другими виртуальными активам, что ещё больше привлекает к нему внимания инвесторов и трейдеров. Таким образом, у DOGE, как и других мемкоинов есть шансы на то, чтобы и дальше демонстрировать высокую прибыль на рынке. Источникhttps://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2444960📎 ——————————————————— ОБМЕНЯТЬ  / ПОМОЩЬ  / ОТЗЫВЫ
    • VPS сервера от 6$Выделеные сервера от 54$Сервера с GPU от 300$с полным списком услуг можно ознакомится на нашем сайтеDEDIONE-Available Serversнаши контакты:TG: https://t.me/Alffi_Solomonsподписывайтесь на наш канал переодически добавляем сервера с большими скидками или совершенно бесплатно.ссылка на канал https://t.me/+u1QBackNiKZjYWVk
    • Друзья, наши курс на данный момент: USDT – RUB – 82.1 (Не забывайте, что курсы нестабильны, точные данные можете узнать в моменте у поддержки)
    • Добрый день всем нынешним и будущим клиентам 😊 Курс по направлению: BTC – RUB – 5 059 946 Обменник работает в ручном режиме, 24/7. Подробности уточняйте у операторов.
    • solid project and paying Cripto Motorsport I really like it and with many options to advance quickly if you don't really want to invest I recommend it, take a look you won't regret it
    • Forex and Cryptocurrency Forecast for 01 – 05 July 2024 EUR/USD: Inflation in the US – Everything is Going According to Plan   Last week, specifically on Thursday, 27 June, the dollar received support from positive macroeconomic data from the US. The Department of Commerce reported that according to the final estimate, the US GDP grew by 1.4% in Q1, against the forecast of 1.3%. (According to the current Fed forecast, the country's real GDP will expand by 2.1% in 2024). Labour market statistics were also optimistic – the number of initial jobless claims in the US amounted to 233K, lower than both the forecast of 236K and the previous figure of 239K. Durable goods orders did not disappoint either, rising by 0.1% in May against the forecast of a decline of -0.1%. Against this backdrop, the DXY dollar index rose to 106.10, approaching April highs, and EUR/USD dropped to 1.0685.   However, the main events of the week were scheduled for Friday, 28 June, the last trading day of Q2. It is worth noting that the cash flows typical for the end of the quarter and the adjustment of trading positions at this time usually increase market volatility and can even cause chaotic movements in major currency pairs. Additionally, intrigue was added by the fact that on this day, the Bureau of Economic Analysis of the USA was to publish data on the Personal Consumption Expenditure (PCE) index for May. This indicator is the Fed's preferred inflation gauge and therefore influences decisions regarding interest rate changes.   According to preliminary estimates, the markets expected that the core index would decrease from 2.8% to 2.6% year-on-year and from 0.3% to 0.1% month-on-month. If this forecast were to come true, it would have strengthened expectations of an imminent easing of the American regulator's monetary policy. On the eve of the publication, market participants predicted that the first Fed rate cut would occur in September, with another one in November or December.   However, there was also an alternative scenario. On Wednesday, 26 June, Fed Board member Michelle Bowman stated that if the disinflation process in the US stalls, the regulator would have no choice but to resume tightening policy (QT).   The actual figures matched the forecasts exactly – core PCE decreased from 2.8% to 2.6% year-on-year and from 0.3% to 0.1% month-on-month. It is obvious that this result was already priced in, so it did not produce a "wow" effect on market participants, and after a brief dip, DXY returned to current levels.   The dollar was also supported by the President of the San Francisco Federal Reserve Bank, Mary Daly, who commented on the PCE data: "The Fed has not yet made a decision, but the PCE data is good news. [...] There is evidence that policy is sufficiently tight. [...] It takes more time for the policy to work. [...] If inflation remains stable or decreases slowly, rates will have to be raised longer."   As for the European Central Bank (ECB), unlike its overseas counterpart, it has already started the easing process (QE). At its meeting on 06 June, it already lowered the euro rate by 25 basis points (b.p.) to 4.25%. And as ECB representative Olli Rehn stated on 26 June, the market forecast for two more rate cuts in 2024 seems "reasonable". These words from Rehn signalled tolerance towards inflation spikes in the Eurozone, which is a negative factor for the common European currency.   The final point of the week, month, and quarter was set by the EUR/USD pair at 1.0713. The analyst forecast for the near future as of the evening of 28 June is as follows: 65% of expert votes were given for the pair's decline, 20% for its growth, and another 15% remained neutral. In technical analysis, 80% of trend indicators on D1 sided with the dollar and turned red, while 20% preferred the euro. Among oscillators, 75% were on the dollar's side, with the remaining 25% taking a neutral position. The nearest support for the pair is located in the zone of 1.0665-1.0670, followed by 1.0600-1.0615, 1.0565, 1.0495-1.0515, 1.0450, and 1.0370. Resistance zones are found around 1.0740-1.0760, then 1.0815, 1.0850, 1.0890-1.0915, 1.0945, 1.0980-1.1010, 1.1050, and 1.1100-1.1140.   The upcoming week will be rich in macroeconomic statistics. On Monday, 01 July and Tuesday, 02 July, preliminary data on such an important indicator as the consumer price index (CPI) in Germany and the Eurozone will be released, respectively. Speeches by ECB President Christine Lagarde and Fed Chair Jerome Powell are also scheduled for 01 and 02 July. In addition, on Monday and Wednesday, business activity indicators (PMI) in various sectors of the US economy will be known. But this is not the end of the flow of important information. Late in the evening of 03 July, the minutes of the last FOMC (Federal Open Market Committee) meeting of the Fed will be published. On Wednesday, 03 July, and Friday, 05 July, we will be flooded with statistics from the US labour market, including the unemployment rate and the number of new jobs created outside the agricultural sector (NFP). Traders should also keep in mind that 03 July is a short day in the US, and 04 July is a full holiday as the country celebrates Independence Day. And looking a bit further ahead, we remind you that early parliamentary elections will be held in France on Sunday, 07 July, the result of which could greatly affect the common European currency.   GBP/USD: Focus – On 04 July Elections   General parliamentary elections will be held not only in France but also in the United Kingdom, scheduled for Thursday, 04 July. Announcing this event, Prime Minister Rishi Sunak stated that he is proud of the "achievements of his government [Conservatives]". "Economic stability is the foundation of any success," he added, noting that the UK economy is still growing and inflation has returned to normal levels.   Despite Sunak's assurances, in May 2024, the monitoring company Ipsos reported that 84% of the population are "dissatisfied with how the government is managing the country". Current election forecasts based on public opinion polls show that 21.3% may vote for the Conservatives, 41.9% for their opponents, the Labour Party, and the rest for other parties.   It must be noted that the government of Rishi Sunak has several real achievements. On 19 June, data on consumer inflation (CPI) was published, and overall, the picture turned out to be quite good. The consumer price index month-on-month remained at the previous level of 0.3%, lower than the forecasted 0.4%. Year-on-year, the CPI decreased from 2.3% to 2.0%, reaching the Bank of England's (BoE) target for the first time since October 2021. The core index (Core CPI), which excludes volatile components such as food and energy prices, also showed a significant decrease from 3.9% to 3.5% year-on-year.   According to the report from the Office for National Statistics (ONS), presenting the final data on 28 June for Q1 2024, the UK economy grew by 0.7%, higher than the previous value and forecast of 0.6%. Year-on-year, real growth was 0.3%, exceeding the previous value and expectation of 0.2%. This was the best dynamic since Q4 2021.   If the UK parliamentary elections on 04 July and the inflation report on 17 July do not bring significant surprises, the markets predict that the BoE will start lowering rates at its nearest meeting on 01 August. According to ING bank strategists, "we still forecast that the Bank of England will start lowering rates in August and will begin to signal this in its speeches as soon as the general elections on 04 July are over". In their opinion, the likelihood of rate cuts by the Bank of England is much higher than those by the Fed, which will put pressure on the pound sterling. TDS company analysts, on the other hand, give the following forecast: "We believe a rate cut of 15 b.p. is expected in August, and about 50 b.p. in total for 2024". In several other market participant forecasts, it is also mentioned that by November, the reduction could be around 30 b.p.   GBP/USD ended the past five-day period exactly where it started – at 1.2644. The analyst forecast ahead of the parliamentary elections is unequivocal – 100% side with the dollar and expect the British currency to weaken. Regarding technical analysis on D1, there is also a clear advantage on the dollar's side. Trend indicators are in favour of the dollar at 65% to 35% red to green. Oscillators are 100% pointing south, with 20% signalling the pair is oversold. In case of further decline, the pair's levels and support zones are 1.2610-1.2620, 1.2540, 1.2445-1.2465, 1.2405, 1.2300-1.2330. In case of the pair's growth, it will meet resistance at levels 1.2675, 1.2700, 1.2740-1.2760, 1.2800-1.2820, 1.2860-1.2895, 1.2965-1.2995, 1.3040, and 1.3130-1.3140.   As for the events of the upcoming week, all investor attention is focused on the elections on 04 July. The next important event, as mentioned, will be the publication of the fresh inflation report in the United Kingdom on 17 July.   USD/JPY: Another Peak Conquered   Last week, 75% of analysts expecting new currency interventions voted for the USD/JPY pair's retreat south, while the remaining 25% pointed north. The minority, as is often the case with the Japanese currency, turned out to be right: no interventions occurred, and the pair reached another peak – 161.28.   Frankly, there's nothing to comment on here – everything has been discussed dozens and hundreds of times. The problem of the yen's weakening lies in the ultra-loose monetary policy of the Bank of Japan (BoJ). And as long as it does not decisively turn towards tightening, the national currency will continue to lose its positions. Of course, for a while, the Ministry of Finance and the Central Bank can support its exchange rate with currency interventions. But spending billions and billions on something that disappears like ripples on water after a few days – is there any point in that? Can this be called monetary policy?   If inflation falls in major competing countries, in Japan, it rises. According to data published on Friday, 28 June, the Consumer Price Index (CPI) in Tokyo for the year ending in June rose to 2.3% compared to 2.2% for the previous period. The core CPI inflation (excluding volatile food prices) also increased to 2.1% year-on-year, which is higher than both the forecast of 2.0% and the previous value of 1.9%. Another core CPI index for Tokyo (excluding food and energy prices) decreased in June to 1.8% year-on-year compared to the previous value of 2.2%.   Of course, these are not jumps that warrant sounding a loud alarm – all indicators are "hovering" around the target 2.0%. This allows Japanese officials to pause, without changing the vector of their monetary policy, and to limit themselves to verbal "interventions". Thus, Japan's Finance Minister Shunichi Suzuki once again stated that he is "deeply concerned about excessive and unilateral movements in the Forex market" and expressed hope that "trust in the Japanese currency is maintained". Suzuki's colleague, Cabinet Secretary Yoshimasa Hayashi, delivered almost the same speech word for word. However, he added that the authorities "will take appropriate measures regarding excessive currency movements", hinting at another currency intervention.   This hint from Yoshimasa Hayashi scared 60% of experts who voted for the pair's southward movement and yen strengthening, 20% pointed north, and 20% took a neutral position. The opinion of the indicators is unambiguous, as they have never heard of interventions. Therefore, all 100% of trend indicators and oscillators on D1 are green, although a quarter of the latter are in the overbought zone. The nearest support level is around 160.25, followed by 159.20, 158.65, 157.60-157.80, 156.60, 155.45-155.70, 154.50-154.70, 153.60, 153.00, 151.90-152.15, 150.80-151.00. The nearest resistance is in the 160.85 zone, followed by 161.30 and 162.50.   In the upcoming week, the calendar highlights Monday, 01 July. On this day, the Tankan Large Manufacturers Index will be published. No other important macro statistics regarding the state of the Japanese economy are planned for the coming days.   CRYPTOCURRENCIES: Causes and Consequences of "Black Monday" on 24 June     Monday, 24 June, presented investors with a very unpleasant surprise – on this day, bitcoin's price fell below $60,000 for the first time since 03 May, reaching $58,468 at one point. Ethereum, in turn, fell below $3,250. Analysts highlight several reasons for the active sell-offs, noting that they reflect overall instability in global financial markets and uncertainty about monetary and regulatory policies in several leading countries, especially China and the US. However, there are also more specific factors that contributed to the development of the bearish trend.   In mid-June, the German government began selling off a huge amount of bitcoins (about 50,000 BTC) confiscated in January. Panic sentiment sharply intensified after the announcement on 24 June that creditor payments for the bankrupt crypto exchange Mt.Gox would begin in early July. The total amount of funds to be distributed among former clients is 162,100 BTC, roughly $10 billion. Bitcoin responded to this news with an 8% drop. It’s no surprise – such a volume of coins flooding the free market can seriously knock down prices. In the derivatives market, long positions worth $177 million were forcibly liquidated, and the total financing rate for futures contracts turned negative for the first time in June, indicating that sales exceeded purchases.   It is precisely on the expectations of Mt.Gox debt payments that the flagship crypto asset's quotes reached the lowest level in the past eight weeks last Monday. In this situation, two things are encouraging. Firstly, the deadline for repayment falls on 31 October, and it's possible that payments will be made in parts over four months rather than all at once. And secondly, there is hope that not all creditors will rush to convert their bitcoins into fiat, but will hold onto them, hoping for price growth.   In addition to the above, BTC miners exerted some downward pressure on the market. It became known that their coin reserves reached a 14-year low, as they had to sell a significant amount of BTC due to the April halving to cover operational expenses. Recall that the cost of mining bitcoin, according to JPMorgan analysts, is $53,000. Historically, this cost level is a strong support for BTC/USD. However, even in March, JPMorgan did not rule out that after the halving, bitcoin could temporarily fall to $42,000.   In the absence of positive signals, the demand for spot bitcoin ETFs continues to decline, major market participants slow down their activity, and start to take profits. This also pressures the prices. CEO of investment company CryptoQuant Ki Young Ju calculated that over the past two weeks, bitcoin whales and miners set a record by selling coins worth $1.2 billion.   According to 10x Research, all last week, US spot BTC ETFs recorded investor outflows, and on 21 June, net outflow exceeded $105 million. 10x Research believes that bitcoin will now need to find a new price range to stabilize the decline and then find growth catalysts. In the medium term, according to 10x Research analysts, it is not worth expecting BTC to return above $70,000.   Popular analyst Matthew Hyland noted that the combined bitcoin balance on centralized exchanges reached a multi-year low. In theory, this could be seen as a bullish signal, but the crypto market leader is not yet eager to show an upward trend. Naturally, the publication of key US economic data could serve as a vector for further cryptocurrency movements. If the Fed takes its first step in easing its monetary policy in September, it could support risky assets, including bitcoin. According to Cryptology experts, the chances of bitcoin reaching a new all-time high by the end of September are quite high, and what is happening now is a phase of accumulation.   Despite the current decline, many investors remain optimistic, citing the cyclical nature of the crypto market. They also do not forget about the US elections. For example, former Goldman Sachs CEO Raoul Pal predicted significant bitcoin and cryptocurrency market growth in Q4 2024. In an episode of The Wolf Of All Streets podcast, the financier noted that risky assets like bitcoin usually rally against the backdrop of US presidential elections. "The final quarter of an election year is a real 'banana zone' for all assets. It always is," Pal optimistically stated, noting that the "banana zone" for cryptocurrencies in autumn is much more pronounced than, for example, for the Nasdaq index.   Bitcoin was also supported by billionaire Michael Saylor. His company, MicroStrategy, is one of the largest bitcoin holders in the world, with 205,000 BTC on its balance sheet. Despite the negative trend, it increased its reserves by another 11,931 BTC (over $700 million) in the past month alone. Saylor is convinced of the first cryptocurrency's ability to grow to $10 million with support from China and other factors. He believes that in the future, governments, especially China, will fully embrace the first cryptocurrency and integrate it into the state infrastructure. The entrepreneur declared all pre-bitcoin economic instruments obsolete. "Before Satoshi Nakamoto, economics was a pseudoscience. All economists before Satoshi tried to develop economic laws with shells, glass beads, pieces of paper, and credit instruments," the businessman wrote, calling bitcoin a "perfect asset."   In previous reviews, we already wrote that the launch of exchange-traded spot ETFs on Ethereum could give a certain boost to the digital asset market. On 25 June, SEC (US Securities and Exchange Commission) Chairman Gary Gensler noted that the registration process for new ETFs is "going smoothly," and the approval date depends on how quickly applicants submit adjusted S-1 forms. Bloomberg analysts call 02 July the expected approval date for new products. Reuters, citing anonymous sources, reports that a consensus has been reached between fund managers and the SEC in negotiations, and only the "final touches" remain.   Co-founder of venture company Mechanism Capital Andrew Kang stated that after the approval of ETH-ETF, Ethereum's rate could correct by 30%, falling to $2,400. In his opinion, at this stage, the main altcoin attracts much less attention from institutional investors compared to bitcoin. Based on this, ETH-ETF will attract only 15% of funds compared to what BTC-ETF received at the start.   Kang noted that to increase Ethereum's attractiveness among investors, its ecosystem needs to be positioned as a decentralized financial settlement layer, a global computer, or a Web3 application store. At the same time, it will be difficult to sell new ideas for Ethereum's application to funds, as the asset is perceived by investors as an overvalued stock of a large technology company.   Significantly more positively views the future of Ethereum Matt Hougan, CIO of Bitwise, a company managing cryptocurrency funds. In his opinion, the appearance of a long-awaited exchange product is undoubtedly a positive factor, and the net inflow of investments into ETH-ETF over the first 18 months will amount to $15 billion. In his analysis, he relies on the experience of Canada and the EU, where in similar products the inflow ratio for Ethereum and Bitcoin is approximately 1 to 4 (i.e., 25%). In other words, if in the first quarter of work for spot Bitcoin-ETF the total inflow was $26.9 billion, for Ethereum it is expected to be at the level of $6.7 billion. In this case, in three months of work, the leading altcoin could rise to $4,400-5,000.   CEO of SkyBridge Capital Anthony Scaramucci believes that the price of Ethereum could rise even higher, reaching $10,000-12,000. Regarding bitcoin, the entrepreneur allows for its growth to $170,000-250,000. The main driver, in his opinion, will be the further institutional acceptance of cryptocurrency. Scaramucci called the approval of spot exchange ETFs an important regulatory barrier breakthrough for attracting new capital. Thanks to this, in his opinion, the share of digital gold in the portfolios of major players will soon be about 3%.   As of the evening of Friday, 28 June, BTC/USD is trading at $60,190, and ETH/USD is in the $3,390 zone. The total crypto market capitalization is $2.24 trillion ($2.34 trillion a week ago). The bitcoin Fear & Greed Index (Crypto Fear & Greed Index) has dropped from 63 to 47 points over the past 7 days, moving from the Greed zone to the Neutral zone.   In conclusion, here is another observation from Matt Hougan. The CIO of Bitwise presented three reasons why long-term investments in both bitcoin and Ethereum are more advantageous compared to investing only in bitcoin. These are: 1. portfolio diversification 2. the opportunity to earn on very different ecosystems and 3. economic benefit.   Considering the difference in the capitalization levels of bitcoin and Ethereum, Hougan believes that 75% of the capital should be invested in BTC and 25% in ETH. According to calculations, over the period from May 2020 to May 2024, the yield of such an investment portfolio is 3% per annum higher than one that only contains bitcoin. However, Hougan acknowledges that in the shorter term, a portfolio including 100% BTC outperforms a diversified one. Moreover, investing only in bitcoin carries fewer risks due to its higher market capitalization and features such as limited coin issuance and a phased reduction in the inflation rate to zero.   NordFX Analytical Group   Notice: These materials are not investment recommendations or guidelines for working in financial markets and are intended for informational purposes only. Trading in financial markets is risky and can result in a complete loss of deposited funds.   #eurusd #gbpusd #usdjpy #btcusd #ethusd #ltcusd #xrpusd #forex #forex_example #signals #cryptocurrencies #bitcoin #stock_market   https://nordfx.com/ 
×
×
  • Create New...