Холодный кошелек Электрум на флешке

[Gogolev Anatoly 6326]

13 hours ago, mdv said:

онятно, что для осторожного юзера при относительно небольших суммах и так прокатит пожалуй, но лично мне не хотелось бы вообще никакой суммой рисковать, даже сотней сатох. Зачем? Если бы не было никакого выбора, кроме горячего, тогда было бы объяснимо, ну а так выбор то есть, почему не юзать только холодный

А так по сути главная задача электрума это ведь защита от взломов путем удаленного доступа к устройтсву? Имею в виду холодного электрума. Если так, то тут без вопросов 100% вариант. 

[kytaanaxVO 2018]

6 hours ago, mdv said:

Естественно, любую сумму терять жалко, а крупную вообще категорически не нужно хранить на горячем. Мда, комса конечно на Йобите кусается, мелкие суммы вообще смысла нет выводить. Х.з. копите, торгуйте, что тут можно посоветовать. Время еще такое непонятное.

В общем для того чтобы комиссия составляла 1%, нужно чтобы на балансе был 12000000 сатоши. Эта сумма для меня практически не возможная, а вы уже выводили с YoBit сатоши?

6 hours ago, SkyEnnes said:

Спасибо за информацию. Такой вариант несомненно будет полезным для тех людей, кто хочет защитить свою криптовалюту от различных угроз, но при этом не хочет тратить деньги на приобретение аппаратных кошельков. 

Вот именно, бесплатный и доступный вариант для всех, так что пока есть возможность нудно устанавливать.

[mdv 37587]

10 hours ago, Gogolev Anatoly said:

А так по сути главная задача электрума это ведь защита от взломов путем удаленного доступа к устройтсву? Имею в виду холодного электрума. Если так, то тут без вопросов 100% вариант. 

Да, главная задача, гарантированная защита от взломов, которая достигается путем полной изоляции системы м кошельком от интернета. И как вы можете догадаться, что взломать не возможно по определению то, что не имеет выхода в сеть. Что может быть надежней?

13 hours ago, Efferalgan said:

Да приезжаем на выходных, я прожил пару лет вглухомани, где проблемы со связью и ближайший магазин в 5ти километрах, ни че, нормально жил, и тут проживу и с животинкой опыт был и кролики и поросята и перепелки, оно понятно, что если постоянно находится в таких условиях, то проще будет, но ежели чего, то адаптируюсь без проблем, а вот с помощью крипты смогу прикупить поросят с кроликами.... 

Мда, на мой взлгяд, все там должно быть максимально обжито, хозяйство в полном порядке, крыши там, заборы и прочее не должны нуждаться в ремонте. Ну и программа действий должна быть также продумана, где брать дрова, сено, корм для скотины и т.п. Чтобы без неожиданностей было в экстренной ситуации.

[Efferalgan 34968]

8 hours ago, mdv said:

Да, главная задача, гарантированная защита от взломов, которая достигается путем полной изоляции системы м кошельком от интернета. И как вы можете догадаться, что взломать не возможно по определению то, что не имеет выхода в сеть. Что может быть надежней?

 

Поправочка, взлом то может и возможен, если вирусня уже была на машине, но, вирус не сможет передать похищенные данные хозяину, так как нет выхода в сеть)) 

8 hours ago, mdv said:

Мда, на мой взлгяд, все там должно быть максимально обжито, хозяйство в полном порядке, крыши там, заборы и прочее не должны нуждаться в ремонте. Ну и программа действий должна быть также продумана, где брать дрова, сено, корм для скотины и т.п. Чтобы без неожиданностей было в экстренной ситуации.

Говорю же, по выходным приезжаем, пока в роли дачи у нас, летом супруга с детьми там жить будет, а я по прежнему по выходным приезжать. Возможно птицу на лето возьмём, на откорм... 

[mdv 37587]

19 hours ago, kytaanaxVO said:

В общем для того чтобы комиссия составляла 1%, нужно чтобы на балансе был 12000000 сатоши. Эта сумма для меня практически не возможная, а вы уже выводили с YoBit сатоши?

Я то выводил, но суммы были относительно приличные, комиссия меня при этом не сильно смущала. А вы пока не спешите выводить, копите. Если сильно припечет, в другой валюте выведите через обменку. Ну например купите лайт, комса вроде не кусается, и через обменник уже заведете в свой кошелек биток.

3 hours ago, Efferalgan said:

Поправочка, взлом то может и возможен, если вирусня уже была на машине, но, вирус не сможет передать похищенные данные хозяину, так как нет выхода в сеть)) 

Откуда вирус возьмется? Ты скачал образ и записал его на флешку. Все, системы между собой не контачат. Не внедрится же вирус в записываемый образ.

3 hours ago, Efferalgan said:

Говорю же, по выходным приезжаем, пока в роли дачи у нас, летом супруга с детьми там жить будет, а я по прежнему по выходным приезжать. Возможно птицу на лето возьмём, на откорм..

Одобрям.) Даже при таком раскладе адаптироваться в случае чего будет намного проще.

 

[CHAXLIK 11564]

On 12.03.2022 at 11:42, mdv said:

Естественно, любую сумму терять жалко, а крупную вообще категорически не нужно хранить на горячем. Мда, комса конечно на Йобите кусается, мелкие суммы вообще смысла нет выводить. Х.з. копите, торгуйте, что тут можно посоветовать. Время еще такое непонятное.

Х.з. как там у вас, но я работаю на ноуте прям лежа на диване, и скорее устаю от лежания, чем от самой работы.) Телефон мне даже неудобен по многим параметрам, да и экран мне нужен нормального размера, а не это недоразумение смартфонное.)

Время, конечно, сложное. Существовало ли на свете хоть одно поколение, которому посчастливилось жить в своё удовольствие?! Кажется нет. Может потому-то и обсуждаем методы безопасного хранения, что существует память и знания о темных временах, когда умение хранить нажитое было самым главным?! Холодное хранение, разумеется, хорошо, но ещё и самому надо держать язык за зубами и о доходах не распространяться.

[Gogolev Anatoly 6326]

19 hours ago, mdv said:

, главная задача, гарантированная защита от взломов, которая достигается путем полной изоляции системы м кошельком от интернета. И как вы можете догадаться, что взломать не возможно по определению то, что не имеет выхода в сеть. Что может быть надежней?

Согласен. Без сети конечно же взломать не получится. Тогда получается тот момент когда мы включаем в сеть и заходим в интерфейс кошелька, и есть самый опасный момент. Наверное так и вычисляют, когда включают. Но это уже наверное наблюдают изначально. 

[kytaanaxVO 2018]

9 hours ago, mdv said:

Я то выводил, но суммы были относительно приличные, комиссия меня при этом не сильно смущала. А вы пока не спешите выводить, копите. Если сильно припечет, в другой валюте выведите через обменку. Ну например купите лайт, комса вроде не кусается, и через обменник уже заведете в свой кошелек биток.

Да мне пока что и нечего выводить, а завожу по несколько рублей, так что пока нет смысла торопиться. А так с БТС точно не буду выводить, может эти 120т сатош станут огромной суммой. А у электрума в среднем какая комиссия? 

[mdv 37587]

16 hours ago, CHAXLIK said:

Время, конечно, сложное. Существовало ли на свете хоть одно поколение, которому посчастливилось жить в своё удовольствие?! Кажется нет. Может потому-то и обсуждаем методы безопасного хранения, что существует память и знания о темных временах, когда умение хранить нажитое было самым главным?! Холодное хранение, разумеется, хорошо, но ещё и самому надо держать язык за зубами и о доходах не распространяться.

Вряд ли, ни одно поколение мира толком не видело. По крайней мере шесть поколений моей семьи обязательно в своей жизни заставали какую нибудь войну. Сейчас разумеется намного проще что то сберечь и сохранить из нажитого благодаря крипте.

12 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Согласен. Без сети конечно же взломать не получится. Тогда получается тот момент когда мы включаем в сеть и заходим в интерфейс кошелька, и есть самый опасный момент. Наверное так и вычисляют, когда включают. Но это уже наверное наблюдают изначально. 

Нет, холодный же к сети никогда не подключается. А кошелек с которого мы отсылаем в сеть уже готовую подписанную транзакцию абсолютно безопасен, ибо приватных ключей в себе не содержит.

10 hours ago, kytaanaxVO said:

Да мне пока что и нечего выводить, а завожу по несколько рублей, так что пока нет смысла торопиться. А так с БТС точно не буду выводить, может эти 120т сатош станут огромной суммой. А у электрума в среднем какая комиссия? 

Все верно, пока сумма мелкая, дергать ее смысла нет, комиссия все сожрет. А в Электруме нет понятия средней комиссии, вы ее выставляете сами, в зависимости от загруженности пула.

[Gogolev Anatoly 6326]

1 hour ago, mdv said:

Нет, холодный же к сети никогда не подключается. А кошелек с которого мы отсылаем в сеть уже готовую подписанную транзакцию абсолютно безопасен, ибо приватных ключей в себе не содержит.

В общем я все еще не на 100% понял как это работает) старость не радость. Мозг уже не тот что был в студенческие годы. Без сети как тогда отправляется наша транзакция? Все равно же нужна сеть? Например я же не могу отправить биткоины, если включу кошелек к не подключенному в интернет устройство. 

[mdv 37587]

22 minutes ago, Gogolev Anatoly said:

В общем я все еще не на 100% понял как это работает) старость не радость. Мозг уже не тот что был в студенческие годы. Без сети как тогда отправляется наша транзакция? Все равно же нужна сеть? Например я же не могу отправить биткоины, если включу кошелек к не подключенному в интернет устройство. 

Ну давайте простыми совсем словами для понимания. Мы условно как бы разделяем кошелек на две части. Одна из них с приватными ключами всегда находится офлайн, другая часть, которая находится онлайн тоже безопасна, она не содержит приватных ключей, именно там мы формируем транзу, затем на холодном ее подписываем приватными ключами, и только потом на онлайн кошельке отправляем транзу в сеть. Так более понятно? Самое ценное это приватные ключи, и они никогда в сети не бывают.

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, mdv said:

 

Откуда вирус возьмется? Ты скачал образ и записал его на флешку. Все, системы между собой не контачат. Не внедрится же вирус в записываемый образ.

Ну ты же юзать будешь на ПК? Хотя я не думал про флешку с таилс, я тут говорил про холодный кошелёк, когда в жертву приносится устройство, телефон или пк- ноут... 

21 hours ago, mdv said:

Одобрям.) Даже при таком раскладе адаптироваться в случае чего будет намного проще.

 

Ну а я о чем?) 

[mdv 37587]

13 minutes ago, Efferalgan said:

Ну ты же юзать будешь на ПК? Хотя я не думал про флешку с таилс, я тут говорил про холодный кошелёк, когда в жертву приносится устройство, телефон или пк- ноут... 

Ну а я о чем?) 

Я не очень тебя понял. На скачанный образ вирус не залезет, да если бы даже и залез, ты же когда грузишься с флешки она ведь не имеет никакой связи с основной системой и к сети также никогда не подключается.

И я про то же.))

[Gogolev Anatoly 6326]

1 час назад, mdv said:

Ну давайте простыми совсем словами для понимания. Мы условно как бы разделяем кошелек на две части. Одна из них с приватными ключами всегда находится офлайн, другая часть, которая находится онлайн тоже безопасна, она не содержит приватных ключей, именно там мы формируем транзу, затем на холодном ее подписываем приватными ключами, и только потом на онлайн кошельке отправляем транзу в сеть. Так более понятно? Самое ценное это приватные ключи, и они никогда в сети не бывают.

Приватные ключи установлены в самом кошельке же да, в текстовом формате. Туда мы отправляем с онлайн кошелька, и ключ генерирует ее дальше? Ну кое что понял. Еще сам почитаю на досуге. Спасибо. 

[Efferalgan 34968]

1 hour ago, mdv said:

Я не очень тебя понял. На скачанный образ вирус не залезет, да если бы даже и залез, ты же когда грузишься с флешки она ведь не имеет никакой связи с основной системой и к сети также никогда не подключается.

И я про то же.))

Это я понял, ладно, с флешкой так, а я про другой случай писал когда писал. Мы же не только на флешке можем холодный электрум сделать, но и принести устройство в жертву, так? То есть взять старый телефон, установить на него электрум и вынув симку, отключить от вай-фая, навсегда. 

[CHAXLIK 11564]

4 hours ago, mdv said:

Вряд ли, ни одно поколение мира толком не видело. По крайней мере шесть поколений моей семьи обязательно в своей жизни заставали какую нибудь войну. Сейчас разумеется намного проще что то сберечь и сохранить из нажитого благодаря крипте.

Нет, холодный же к сети никогда не подключается. А кошелек с которого мы отсылаем в сеть уже готовую подписанную транзакцию абсолютно безопасен, ибо приватных ключей в себе не содержит.

Все верно, пока сумма мелкая, дергать ее смысла нет, комиссия все сожрет. А в Электруме нет понятия средней комиссии, вы ее выставляете сами, в зависимости от загруженности пула.

Можно с конца?) Я сам могу выставить комиссию или я читал не очень внимательно?

Тот факт, что сам холодный выхода в сеть не имеет, и делает его надёжным и это я уже усвоил. Пора бы уже установить, а то всё на какую-то виртуалку надеюсь)

Ну и насчёт крипты. С ней, вы правы, в наше неспокойное время, хоть чутьчку, но спокойнее.

[kytaanaxVO 2018]

9 hours ago, mdv said:

Все верно, пока сумма мелкая, дергать ее смысла нет, комиссия все сожрет. А в Электруме нет понятия средней комиссии, вы ее выставляете сами, в зависимости от загруженности пула.

Очень интересный однако кошелек, версия для IOS мне тоже понравилась, установил на MacBook и пока так по пользуюсь для того чтобы понять работу кошелька. А потом установлю и как холодный вариант. 

[mdv 37587]

11 hours ago, Efferalgan said:

Это я понял, ладно, с флешкой так, а я про другой случай писал когда писал. Мы же не только на флешке можем холодный электрум сделать, но и принести устройство в жертву, так? То есть взять старый телефон, установить на него электрум и вынув симку, отключить от вай-фая, навсегда. 

А.) Теперь я понял, что ты имел ввиду.) Можно конечно и в жертву принести, но честно скажу, смысла не вижу, флешка же проще. А старый телефон может в хозяйстве еще сгодиться, ну мало ли, основной вдруг сломается, и тебе нужно перебиться будет какое то время. Но на таком телефоне уже интернет включать будет стремно, кошелек сразу погорячеет.)

13 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Приватные ключи установлены в самом кошельке же да, в текстовом формате. Туда мы отправляем с онлайн кошелька, и ключ генерирует ее дальше? Ну кое что понял. Еще сам почитаю на досуге. Спасибо. 

Ну да, приватные ключи находятся в самом кошельке, в холодном разумеется. А тот кошелек, который мы установим на онлайн комп в качестве помощника будет в урезанном состоянии. Создать и отправить в сеть он транзакцию сможет, а вот подписать ее нет, ибо не имеет ключей. Подписываем мы транзакцию именно на холодном кошельке.

[Efferalgan 34968]

7 hours ago, mdv said:

А.) Теперь я понял, что ты имел ввиду.) Можно конечно и в жертву принести, но честно скажу, смысла не вижу, флешка же проще. А старый телефон может в хозяйстве еще сгодиться, ну мало ли, основной вдруг сломается, и тебе нужно перебиться будет какое то время. Но на таком телефоне уже интернет включать будет стремно, кошелек сразу погорячеет.)

То то и оно, хоть у меня и семья большая и уже склад телефонов, всё равно я до такого не дойду, ну так правильно, у меня же именно поэтому мульти подписной кошелёк, тоже же не приносил устройства в жертву...) 

[mdv 37587]

19 hours ago, CHAXLIK said:

Можно с конца?) Я сам могу выставить комиссию или я читал не очень внимательно?

Тот факт, что сам холодный выхода в сеть не имеет, и делает его надёжным и это я уже усвоил. Пора бы уже установить, а то всё на какую-то виртуалку надеюсь)

Ну и насчёт крипты. С ней, вы правы, в наше неспокойное время, хоть чутьчку, но спокойнее.

Да, все верно, комиссию может предложить и сам кошелек, но окончательное решение принимает только юзер, выставить он может комиссию вручную какую угодно по собственному усмотрению. Да поставьте хоть пока горячий для изучения, не обязательно им пользоваться. А потом уже сделаете себе холодный после тренировок.)

14 hours ago, kytaanaxVO said:

Очень интересный однако кошелек, версия для IOS мне тоже понравилась, установил на MacBook и пока так по пользуюсь для того чтобы понять работу кошелька. А потом установлю и как холодный вариант. 

Мда, полное представление о кошельке вы получите. Он на любой операционной системе, хоть на винде, хоть на линухе выглядит и работает практически одинаково.

11 minutes ago, Efferalgan said:

То то и оно, хоть у меня и семья большая и уже склад телефонов, всё равно я до такого не дойду, ну так правильно, у меня же именно поэтому мульти подписной кошелёк, тоже же не приносил устройства в жертву...) 

Ну так то да, тебе с мультиподписным по сути пофиг на безопасность. Да и холодный если установить вотч-онли тоже без особых последствий. Горячий только под вопросом.

[Efferalgan 34968]

1 hour ago, mdv said:

 

Ну так то да, тебе с мультиподписным по сути пофиг на безопасность. Да и холодный если установить вотч-онли тоже без особых последствий. Горячий только под вопросом.

Ну да, тоже думаю, что и холодный на флэшке можно сделать, тем более есть подробная инструкция, а как правильно пользоваться знаю, вотч онли и на телефоне можно установить, благо у него камера есть для скана qr кодов транзакций...) 

Edited March 15, 2022 by Efferalgan

[kytaanaxVO 2018]

10 hours ago, mdv said:

Мда, полное представление о кошельке вы получите. Он на любой операционной системе, хоть на винде, хоть на линухе выглядит и работает практически одинаково.

Я установил и хочу попробовать отправить примерно на 10$ биткоин, вопрос, на какой именно адрес отправлять? Просто копирую и вставляю туда, откуда хочу отправить? Есть минимальный порог суммы?

И если я установил на макбук и подключаюсь к сети, то уже ведь не холодный вариант. 

[mdv 37587]

13 hours ago, Efferalgan said:

Ну да, тоже думаю, что и холодный на флэшке можно сделать, тем более есть подробная инструкция, а как правильно пользоваться знаю, вотч онли и на телефоне можно установить, благо у него камера есть для скана qr кодов транзакций...) 

Я протормозил, надо было в теме рассмотреть и такой вариант кошелька, где вотч-онли установлен на телефоне. Это по моему намного удобней, чем на компе, именно из-за чтения QR-кодов.

4 hours ago, kytaanaxVO said:

Я установил и хочу попробовать отправить примерно на 10$ биткоин, вопрос, на какой именно адрес отправлять? Просто копирую и вставляю туда, откуда хочу отправить? Есть минимальный порог суммы?

И если я установил на макбук и подключаюсь к сети, то уже ведь не холодный вариант. 

Да, это уже не холодный вариант кошелька. Отправлять можете на любой адрес, у вас их будет по умолчанию 20, логично наверное, что на самый первый. Скопировали, вставили туду откуда будете отправлять, и обязательно еще раз перепроверили правильность адреса. Никаких минимальных порогов не существует, просто сообразуйтесь с комиссией еще. И да, просто к вашему сведению, простые лайки-сердечки не оплачиваются.

[Gogolev Anatoly 6326]

On 15.03.2022 at 06:14, mdv said:

у да, приватные ключи находятся в самом кошельке, в холодном разумеется. А тот кошелек, который мы установим на онлайн комп в качестве помощника будет в урезанном состоянии. Создать и отправить в сеть он транзакцию сможет, а вот подписать ее нет, ибо не имеет ключей. Подписываем мы транзакцию именно на холодном кошельке.

Понятно. Хододный вариант является безопаснее даже сегоднящнего swift который блокируют или пытаются блокировать. Блокчейн по идее сейчас как раз был бы отличным решением для россиян. 

[Yodgar 2208]

8 hours ago, mdv said:

Я протормозил, надо было в теме рассмотреть и такой вариант кошелька, где вотч-онли установлен на телефоне. Это по моему намного удобней, чем на компе, именно из-за чтения QR-кодов.

Да, это уже не холодный вариант кошелька. Отправлять можете на любой адрес, у вас их будет по умолчанию 20, логично наверное, что на самый первый. Скопировали, вставили туду откуда будете отправлять, и обязательно еще раз перепроверили правильность адреса. Никаких минимальных порогов не существует, просто сообразуйтесь с комиссией еще. И да, просто к вашему сведению, простые лайки-сердечки не оплачиваются.

Так тему можно дополнить, или соз по дать новую, гайд ведь полезныйполезный будет по передачею подписанных транзакций чез qr коды. Ну и +5 )