Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[mdv 37587]

11 hours ago, Efferalgan said:

У меня тоже на ноуте камера через раз, хотя не, не так, раз в год может прочитать qr code потому я текстом предпочитаю транзы загружать)))) разможорюсь, куплю хороший игровой ноутбук, буду подмайнивать и работать на нём)

Ты знаешь, я пришел к выводу, что надо пробовать такой вариант - на телефоне установить вотч онли кошелек,  а на ноуте уже запускать холодный с флешки. На ноуте как правило камера получше, да и на современных телефонах тоже. А текстовый вариант в идеале конечно, лучше не использовать.

[Efferalgan 34968]

On 28.06.2021 at 09:18, mdv said:

Ты знаешь, я пришел к выводу, что надо пробовать такой вариант - на телефоне установить вотч онли кошелек,  а на ноуте уже запускать холодный с флешки. На ноуте как правило камера получше, да и на современных телефонах тоже. А текстовый вариант в идеале конечно, лучше не использовать.

Ну то понятно, но ведь это тоже хеш, то есть цифровой отпечаток "пальца" транзакции и при извлечении из буфера достаточно сравнить несколько символов, разве не так?) Ну и да, я крайний раз когда делал, подписывал и транслировал транзу в сеть именно с телефона, на телефоне камера значительно бодрее) ну и да, я же мультиподписной использую)

[mdv 37587]

21 hours ago, Efferalgan said:

Ну то понятно, но ведь это тоже хеш, то есть цифровой отпечаток "пальца" транзакции и при извлечении из буфера достаточно сравнить несколько символов, разве не так?) Ну и да, я крайний раз когда делал, подписывал и транслировал транзу в сеть именно с телефона, на телефоне камера значительно бодрее) ну и да, я же мультиподписной использую)

В любом случае самый важный момент, это внимательно еще раз просмотреть, что именно ты подписываешь, сверить как минимум адрес отправки. Потом уже не страшно, в подписанной транзе уже ничего нельзя изменить, только и остается, что ее транслировать в сеть. Флешки лучше все же не совать, есть у меня такое предубеждение. А в связке с телефоном как мне кажется будет лучше, ведь камеры сейчас у всех абсолютно смартов очень качественные.

[Efferalgan 34968]

1 hour ago, mdv said:

В любом случае самый важный момент, это внимательно еще раз просмотреть, что именно ты подписываешь, сверить как минимум адрес отправки. Потом уже не страшно, в подписанной транзе уже ничего нельзя изменить, только и остается, что ее транслировать в сеть. Флешки лучше все же не совать, есть у меня такое предубеждение. А в связке с телефоном как мне кажется будет лучше, ведь камеры сейчас у всех абсолютно смартов очень качественные.

Согласен, что нужно смотреть, что подписываешь, но тут ты малехо не прав, если в уже подписанной транзе заметил косяк, то её транслировать вовсе не обязательно, удалил и все дела))) и провел процедуру занова, анализируя откуда взялся косяк)) насчёт камер согласен, да и у современных ноутов должны быть на уровне, у меня же ноут 2013 года) 

[mdv 37587]

1 час назад, Efferalgan said:

Согласен, что нужно смотреть, что подписываешь, но тут ты малехо не прав, если в уже подписанной транзе заметил косяк, то её транслировать вовсе не обязательно, удалил и все дела))) и провел процедуру занова, анализируя откуда взялся косяк)) насчёт камер согласен, да и у современных ноутов должны быть на уровне, у меня же ноут 2013 года) 

Ну я и не говорил, что любая подписанная транза прям обязательна к отправке, я имел ввиду, что даже если нормальную транзу (там все, как ты задумал) перехватит злоумышленник, то изменить там уже ничего не сможет, сможет разве что в сеть только отправить.)

Ноуты у меня тоже не слишком молодые, но камеры на них очень даже ничего.)

[Nadya15 256]

@mdv А я слышала , что в природе  существуют кошельки, которые могут майнить криптовалюту.Что это за кошельки, и как они работают? Целесообразно ли их использовать ?

[mdv 37587]

4 minutes ago, Nadya15 said:

@mdv А я слышала , что в природе  существуют кошельки, которые могут майнить криптовалюту.Что это за кошельки, и как они работают? Целесообразно ли их использовать ?

Да, такие кошельки есть, они используют процессор для майнинга, но доходность такова, что делать это экономически нецелесообразно - электроэнергии больше сожрет, чем денег заработает. Более привлекательно выглядят кошельки с посом.

[Nikita Izotov 11434]

On 05.10.2020 at 19:27, Bure.gosha said:

Ничего не понятно, но оочень интересно. На самом деле спасибо, коротко и по существу всё объяснил, я конечно примерно все это себе в голове представлял, но теперь представляю чутка лучше. А главное доступно объяснил, для таких как я, отучившихся 3 класса в церковно-приходской школе.

А что конкретно вам не понятно ? Мне например каждая фраза автора очень даже понятна ,очень грамотно и доступно все описано до мельчайших подробностей.

[Nadya15 256]

@mdv О кошельках с посом я вообще не слышала, для меня это новый термин. Что такое пос? И чем эти кошельки  привлекательны? Они могут майнить криптовалюту?

[mdv 37587]

1 minute ago, Nadya15 said:

@mdv О кошельках с посом я вообще не слышала, для меня это новый термин. Что такое пос? И чем эти кошельки  привлекательны? Они могут майнить криптовалюту?

Мда, только это уже называется не майнить, а посить. Для того чтобы получать награду в таких кошельках, их нужно постоянно держать открытыми в сети. Они не задействуют так железо для поса, как при майнинге, и соответственно электроэнергии жрут в разы меньше. Чем больше у тебя стейк на кошельке (количество монет), тем больше награда за найденный блок. А открытыми они должны быть, для того, чтобы поддерживать сеть и подтверждать транзакции - именно за это посящие люди получают дополнительные монеты.

[Nadya15 256]

@mdv Слово какое интересное - " посить":)! Спасибо за информацию, очень понятно и доступно объясняете. Но наверное в этих кошельках есть подводные камни? Какие монеты они поддерживают?

[mdv 37587]

33 minutes ago, Nadya15 said:

@mdv Слово какое интересное - " посить":)! Спасибо за информацию, очень понятно и доступно объясняете. Но наверное в этих кошельках есть подводные камни? Какие монеты они поддерживают?

POS - или пруф оф стейк - это доказательство владения. Владеешь бабками, можешь получать за это награду.) https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_доли_владения Насчет подводных камней - да особо никаких, кроме того, что кошелек должен быть постоянно в сети, ну и вес иногда имеет значение - такие кошельки "коре" скачивают и хранят на компе весь блокчейн монеты. Монет таких достаточно много - тот же эфир уже посится, реддкоин, пивикс, посткоин, уни, элит, да много, все тут не перечислишь.)

[Nadya15 256]

9 minutes ago, mdv said:

POS - или пруф оф стейк - это доказательство владения. Владеешь бабками, можешь получать за это награду.) https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_доли_владения Насчет подводных камней - да особо никаких, кроме того, что кошелек должен быть постоянно в сети, ну и вес иногда имеет значение - такие кошельки "коре" скачивают и хранят на компе весь блокчейн монеты. Монет таких достаточно много - тот же эфир уже посится, реддкоин, пивикс, посткоин, уни, элит, да много, все тут не перечислишь.)

 Мне кажется, очень удобно получать проценты за свои деньги. Если такие кошельки скачивают и хранят на компьютере, то тут сам собой возникает вопрос о безопасности . Как её создать в этом случае?

[fullzero 35631]

11 hours ago, mdv said:

POS - или пруф оф стейк - это доказательство владения. Владеешь бабками, можешь получать за это награду.) https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_доли_владения Насчет подводных камней - да особо никаких, кроме того, что кошелек должен быть постоянно в сети, ну и вес иногда имеет значение - такие кошельки "коре" скачивают и хранят на компе весь блокчейн монеты. Монет таких достаточно много - тот же эфир уже посится, реддкоин, пивикс, посткоин, уни, элит, да много, все тут не перечислишь.)

А от чего вообще зависит так сказать, количество прибыли при PoS? Не просто же взять скачать кошелек и начать получать крипту? Есть наверное минималка? Плюс сервер надо оплачивать, чтобы кошель посил. И кстати, а вы посите? 

 

[mdv 37587]

5 hours ago, fullzero said:

А от чего вообще зависит так сказать, количество прибыли при PoS? Не просто же взять скачать кошелек и начать получать крипту? Есть наверное минималка? Плюс сервер надо оплачивать, чтобы кошель посил. И кстати, а вы посите? 

Ну общее правило такое - чем больше бабок в кошельке, тем больше прибыль, но по некоторым монетам есть нюансы - для получения наибольшей прибыли нужно правильно оптимизировать входы, и да, минималка есть. Не обязательно держать кошельки на сервере, у меня просто стоят на отдельном ноуте. Да, я посом занимаюсь много лет, но так, чисто по приколу.)

Edited July 1, 2021 by mdv

[Efferalgan 34968]

On 30.06.2021 at 10:52, mdv said:

Ну я и не говорил, что любая подписанная транза прям обязательна к отправке, я имел ввиду, что даже если нормальную транзу (там все, как ты задумал) перехватит злоумышленник, то изменить там уже ничего не сможет, сможет разве что в сеть только отправить.)

Ноуты у меня тоже не слишком молодые, но камеры на них очень даже ничего.)

Интересно каким образом он сможет перехватить транзакцию, по идее, мы ведь обсуждали загрузку транзакций текстом и при этом как вариант можно изменить хэш транзакции на свой))) где и адрес и сумма будут которые нужны мошеннику, но это как мне кажется весьма проблематично) и просто нужно всё проверять, перед тем как подписывать и транслировать в сеть. 

 

Ну и у меня вроде камера норм, но вот qr code не читался, когда я последний раз делал.

[mdv 37587]

22 hours ago, Nadya15 said:

 Мне кажется, очень удобно получать проценты за свои деньги. Если такие кошельки скачивают и хранят на компьютере, то тут сам собой возникает вопрос о безопасности . Как её создать в этом случае?

Не очень то это и удобно держать комп включенным круглые сутки.) Но иногда выгодно, при определенных условиях.) А с безопасностью здесь есть нюансы. На таком компе уже желательно вообще ничего больше не делать. Тебе вот уже известен холодный Электрум, и ты уже поверхностно понимаешь, что он очень надежен в плане взлома, потому как в сети он не бывает никогда, то и сломать его невозможно, а эти коре кошельки являются горячими, они всегда открыты и в сети, хоть и запаролены. Пароль по сути и является здесь единственной защитой, поэтому он должен быть достаточно сложным и длинным, ну и как я уже говорил, нежелательно на нем делать что то еще - серфить, что то качать, совать флешки и т.п. Короче, муторное это дело пос, с нюансами. Есть еще как бы разновидность поса, его по простому стейком называют, если слышала о таком.)

[fullzero 35631]

7 hours ago, mdv said:

Ну общее правило такое - чем больше бабок в кошельке, тем больше прибыль, но по некоторым монетам есть нюансы - для получения наибольшей прибыли нужно правильно оптимизировать входы, и да, минималка есть. Не обязательно держать кошельки на сервере, у меня просто стоят на отдельном ноуте. Да, я посом занимаюсь много лет, но так, чисто по приколу.)

Я так понял, что если ноут некоторое время не выходит в сеть, то и прибыль будет меньше? То есть лучше, чтобы всегда ноут был в сети. Интересная тема, заинтересовала меня. 👍

55 minutes ago, mdv said:

 Пароль по сути и является здесь единственной защитой, поэтому он должен быть достаточно сложным и длинным, ну и как я уже говорил, нежелательно на нем делать что то еще - серфить, что то качать, совать флешки и т.п. Короче, муторное это дело пос, с нюансами.

Хм, немного не понял. Пароль ведь даёт доступ к кошельку только с этого устройства, а ведь если заходить с другого, то нужно восстанавливать через сид-фразу, верно? 

[mdv 37587]

18 hours ago, Efferalgan said:

Интересно каким образом он сможет перехватить транзакцию, по идее, мы ведь обсуждали загрузку транзакций текстом и при этом как вариант можно изменить хэш транзакции на свой))) где и адрес и сумма будут которые нужны мошеннику, но это как мне кажется весьма проблематично) и просто нужно всё проверять, перед тем как подписывать и транслировать в сеть. 

Ну не столько перехватить, сколько внести изменения в еще неподписанную транзу, если конечно злоумышленник имеет удаленный доступ к твоей машине. И если затем не глядя подписать и отправить, то все, аллес.) А в уже подписанную транзу ты никак изменений не внесешь, она попросту станет не валидной.) Поэтому то и смотреть внимательно нужно, что собираешься подписывать, чтобы проблем не возникло.

[fullzero 35631]

37 minutes ago, mdv said:

Ну не столько перехватить, сколько внести изменения в еще неподписанную транзу, если конечно злоумышленник имеет удаленный доступ к твоей машине. И если затем не глядя подписать и отправить, то все, аллес.) А в уже подписанную транзу ты никак изменений не внесешь, она попросту станет не валидной.) Поэтому то и смотреть внимательно нужно, что собираешься подписывать, чтобы проблем не возникло.

Хм, ну я то проверяю адрес получателя всегда. Мне вот интересно: а может ли произойти подмена адреса получателя между его вводом и формированием хэша транзакции? То есть, я ввёл валидный адрес получателя, проверил его - все правильно. А вот во время подписи и формирования хэша он меняется на другой. Возможно ли такое? 

[mdv 37587]

17 hours ago, fullzero said:

Я так понял, что если ноут некоторое время не выходит в сеть, то и прибыль будет меньше? То есть лучше, чтобы всегда ноут был в сети. Интересная тема, заинтересовала меня. 👍

Ну да, пока кошелек в сети, идет прибыль, отключился - прибыли нет. Он ведь почти как и майнер, тоже находит блоки, только алгоритм другой.)

17 hours ago, fullzero said:

Хм, немного не понял. Пароль ведь даёт доступ к кошельку только с этого устройства, а ведь если заходить с другого, то нужно восстанавливать через сид-фразу, верно?

Нет. Для коре кошельков сам файл кошелька запаролен. И на любом другом устройстве пароль будет все тот же. А сидфраз для этих кошельков не существует, точнее, как бы роль сидфразы выполняет основной мастер приват кей. А хранят обычно и бекапят сам файлик кошелька, он с расширением .dat, ну и пароль к нему разуммется не забывают.)

17 minutes ago, fullzero said:

Хм, ну я то проверяю адрес получателя всегда. Мне вот интересно: а может ли произойти подмена адреса получателя между его вводом и формированием хэша транзакции? То есть, я ввёл валидный адрес получателя, проверил его - все правильно. А вот во время подписи и формирования хэша он меняется на другой. Возможно ли такое? 

Не, такое не возможно.)

 

[fullzero 35631]

2 hours ago, mdv said:

Нет. Для коре кошельков сам файл кошелька запаролен. И на любом другом устройстве пароль будет все тот же. А сидфраз для этих кошельков не существует, точнее, как бы роль сидфразы выполняет основной мастер приват кей. А хранят обычно и бекапят сам файлик кошелька, он с расширением .dat, ну и пароль к нему разуммется не забывают.)

То есть, чтобы получить доступ к такому кошельку, нужен сам файл с расширением .dat и пароль? Если да, то это ведь возможно только если есть сторонний доступ к ПК. И ещё вопрос: а вот этот мастер приват кей можно вытянуть из .dat файла? 

[Nadya15 256]

22 hours ago, mdv said:

Есть еще как бы разновидность поса, его по простому стейком называют, если слышала о таком.)

Вы даёте мне очень много новой информации, я перевернула интернет, но ничего по этому вопросу не нашла. Было бы интересно узнать о разновидностях посов.

[mdv 37587]

4 hours ago, Nadya15 said:

Вы даёте мне очень много новой информации, я перевернула интернет, но ничего по этому вопросу не нашла. Было бы интересно узнать о разновидностях посов.

Как таковых разновидностей официально вроде и не существует. Но условно можно выделить некоторые особенности. Скажем так - чистый пос  - это всегда наличие собственного кошелька, который стоит у тебя на компе, или же на удаленном сервере - главная особенность, это то, чтобы он находился 24/7 онлайн.  Ну и еще вариант, когда грубо говоря такой кошелек находится где то у хозяина - это может быть и биржа, или какой то другой сервис, а ты своими монетками просто принимаешь в этом долевое участие - это чаще просто стейкингом называют.)

[Nadya15 256]

1 час назад, mdv said:

Как таковых разновидностей официально вроде и не существует. Но условно можно выделить некоторые особенности. Скажем так - чистый пос  - это всегда наличие собственного кошелька, который стоит у тебя на компе, или же на удаленном сервере - главная особенность, это то, чтобы он находился 24/7 онлайн.  Ну и еще вариант, когда грубо говоря такой кошелек находится где то у хозяина - это может быть и биржа, или какой то другой сервис, а ты своими монетками просто принимаешь в этом долевое участие - это чаще просто стейкингом называют.)

Значит ли то, что занимаясь стейкингом (вкладывая деньги на биржу), я могу получать доход?Деньги работают - проценты капают!!! Или здесь какой - то подвох?