Парадокс конфискованной криптовалюты или куда девать отнятый у бандита Биткоин.

[DeadSpeaker 137]

On 10.03.2020 at 18:41, Grad44445 said:

Что делать с криптовалютой, которую изъяли по уголовному делу если в стране крипта не легализована? Видел на днях на аукционе продавали Биткоин. И уже не раз наблюдаю, как страна в которой не особо налажена связь с криптой в плане, торговли торгует с аукциона конфискованной у преступника валютой. То есть крипта это ничто по мнению закона или запрет. А когда закон отнял крипту -он ее продает. Вот такой парадокс. Что делать то будем с конфискатом? 

Поделитесь подобными аукционами, если Вы реально это наблюдали.
Какие страны так продают, кто может участвовать?
Понятное дело, доходы с таких продаж в казну улетят, как иначе-то.
Кто-то пишет, что неплохо было бы на благотворительность пускать, но, как говорится, акция "Россия - щедрая душа" не действует на территории Российской Федерации. Мы еще деньги боьным детям собираем по смс всей страной, а некоторые родители стоят в переходах или около магазинов с фотографиями ребенка, и побираются.
Так что пускать изъятую крипту на добрые дела - это удел высокоразвитых стран будущего.

[Makvit 222]

Да элементарно - создаётся специальное агентство, которое занимается реализацией данного конфиската. Оно получает разрешение на торговлю криптой за границей, т.е. на зарубежных биржах. а как реализовали - фиат заводим на родину. Как-то так.

[liko2205 49]

2 hours ago, KILL33 said:

Какой же это парадокс? Это обыкновенные двойные стандарты! так у государства, особенно нашего, часто бывает! ВАМ всем нельзя! Запретим! Ну, а нам, если очень надо, и хочется, то конечно , можно! Извини, отойди, и подвинься, и купи мой биточек подороже! 

Согласен, двойные стандарты. Так они разрешать криптовалюту не хотят. Так как им налоги то не платят, так еще и переводы не отследить. А когда дело доходит до личной выгоды, так сразу продают биточки.

[somnusyara 207]

On 10.03.2020 at 22:52, Doni2029 said:

Думаю что было бы гораздо разумнее конфискованную крипто валюту переводить в фиат. А потом вырученные деньги переводить фондам помощи больным детям. Это было бы на мой взгляд правильным поступком.

Полностью согласен. Деньги можно пускать на благоустройство городов, либо, что ещё лучше--помощь нуждающимся. Мне кажется--это был бы самый правильный вариант

[Piton1986 283]

On 10.03.2020 at 17:41, Grad44445 said:

Что делать с криптовалютой, которую изъяли по уголовному делу если в стране крипта не легализована? Видел на днях на аукционе продавали Биткоин. И уже не раз наблюдаю, как страна в которой не особо налажена связь с криптой в плане, торговли торгует с аукциона конфискованной у преступника валютой. То есть крипта это ничто по мнению закона или запрет. А когда закон отнял крипту -он ее продает. Вот такой парадокс. Что делать то будем с конфискатом? 

Разве есть закон, нее записано, что криптовалюта запрещена? Я так знаю, что она просто не разрешена. И ее можно оценить как нематериальный актив.. Вот так и продают ее

4 minutes ago, somnusyara said:

Полностью согласен. Деньги можно пускать на благоустройство городов, либо, что ещё лучше--помощь нуждающимся. Мне кажется--это был бы самый правильный вариант

Ну этим они точно заниматься не будут. Да и а стране не предусмотрены такие статьи.. так что продают.. только интересно как они это оформили

[olegushka 56]

Мне интересно как они просекли что он у него есть, это так же если у меня есть счет в офшорах, вы его не отследите и не узнаете сколько у меня денег и отнять не сможете, что то я не видел , что б битки с аукциона как конфискант продавали.

[tmq 22]

Хороший вопрос, по поводу благотворительности думаю лучший вариант 

[Toris 18281]

On 10.10.2020 at 14:22, Bachinskaya51 said:

Топлю за создания благотворительных кошельков всегда , которые будут помогать нуждающимся людям , будь то инвалиды , больные дети или может быть просто малоимущим , но к сожалению такой исход бывает очень редко (

Благотворительность всегда хорошо, но насколько власти захотят передавать конфискат такого рода на благо отдельных действительно нуждающихся людей. А точнее стоило бы обязательно создавать разным благотворительным организациям свои крипто-кошельки на нужды. Так появиться хотя бы шанс, что не только добрые криптаны смогут забросить, а вмешается и "государство". 

Edited October 11, 2020 by Toris

[Devimoor 46]

Ахах, предлагаю устраивать раздачу конфискованной криптовалюты. А если серьезно, то просто нужны законы относительно таких случаев. Если их нет, то продавать ее разумно, но да, это не совсем правильно, если для других это под запретом. А так, проблему с подобным парадоксом может решить легализация криптовалюты

[Evnikk 56]

Я думаю, что если же в стране не легализованы криптовалюты, то они не имеют права торговать ими. По идее они должны удалить кошелёк с биткоином или же поменять пароль и записать к себе в базу данных. Пока не легализуют btc  и всю криптовалюту в целом 

[Olega6 94]

On 10.03.2020 at 22:52, Doni2029 said:

Думаю что было бы гораздо разумнее конфискованную крипто валюту переводить в фиат. А потом вырученные деньги переводить фондам помощи больным детям. Это было бы на мой взгляд правильным поступком.

Полностью с вами согласен! Это было бы самым правильным и лучшим решением.

[KRIPTORUB 51]

Если такую ситуацию представить в нашей стране и логически рассудить, то:

конфисковать нельзя, ибо некуда "складировать" конфискованное,

и нет ещё закона на этот счет.

Единственно верное решение - возврат отправителю.

Блокчейн, по причине своей прозрачности, позволяет.

 

Если складывается такой парадокс - отправляй обратно, на адрес отправителя.

Может он из другой страны, где крипта имеет хождение, законодательно.

А даже если и нет, то честных )) правоохранителей это уже не касается,

вы верните по протоколу отправителю (или "в никуда"), и всё на этом.

И долг выполнили (конфисковали), и никакой закон не нарушили ).

Если уж сумели до кошелька добраться, то сумеют и отправить

в блокчейн на несуществующий адрес.

 

Тут должно быть так, как принято в банковской сфере и платежных сервисах.

Если денежный перевод (или в данном случае, суррогат денег) не законный,

то он возвращается обратно отправителю.

 

Но это если по-честному...

 

 

 

Edited October 14, 2020 by KRIPTORUB

[Shniper12 5611]

On 12.10.2020 at 18:29, Stos1970 said:

Да,вопрос конечно очень интересный.С одной стороны государство не признает криптовалюта и говорит,что она вине закона в этой стране,а с другой стороны тут же продает ее через аукцион,тем самым показывая людям,что само занимается незаконной деятельностью.Как говорила моя бабушка,"что можно коневи,не можно ослови"так получается.

С чего вдруг "государство не признает криптовалюту?". В частности в Росси крипта отнесена к категории "иное имущество" и данное имущество может находиться в собственности как физических, так и юридических лиц. Причем последние даже вполне себе покупают крипту с расчетного счета и ставят на баланс предприятия. Есть прецеденты выдачи банковских кредитов под залог криптовалют...

 

Так какое признание со стороны государства вам нужно?

[Mortuis_V 363]

На самом деле, есть много вариантов, на мой взгляд, наиболее честных и правильных, чтобы вернуться к жертвам этого преступника, а если таковых нет, например, он просто продавал наркотики или жертвы не найдены, тогда на благотворительность.

[Grad44445 6840]

16 hours ago, Mortuis_V said:

На самом деле, есть много вариантов, на мой взгляд, наиболее честных и правильных, чтобы вернуться к жертвам этого преступника, а если таковых нет, например, он просто продавал наркотики или жертвы не найдены, тогда на благотворительность.

В фонд какого-нибудь дельца который создан для уклонения от уплаты налогов) Благотворительность она разная бывает. Иногда все же лучше под контроль государства и в бюджет. Уже оттуда помощь матери одиночке. Чем не благотворительность.

[oell 1165]

On 10.03.2020 at 23:41, Grad44445 said:

Что делать с криптовалютой, которую изъяли по уголовному делу если в стране крипта не легализована? Видел на днях на аукционе продавали Биткоин. И уже не раз наблюдаю, как страна в которой не особо налажена связь с криптой в плане, торговли торгует с аукциона конфискованной у преступника валютой. То есть крипта это ничто по мнению закона или запрет. А когда закон отнял крипту -он ее продает. Вот такой парадокс. Что делать то будем с конфискатом? 

что не знаешь куда конфискат пристроить? обменяй на бирже на рубли и раздай пенсионерам или детским домам.А раз закона нету можно это как нибудь оформить по другому.например на развитие цифровых технологий.

[Nickelchat 126]

On 3/11/2020 at 4:41 PM, stanley said:

Крипта еще молода, поэтому и возникают такие парадоксы. В будущем я думаю закон будет четко регулировать все взаимоотношения по крипте

Закон, закон... Когда это случится, это станет концом крипты как явления, заставят вас пользоваться "цифровым рублем" и будете счастливы. Вообще не понимаю, как "по закону" можно изъять то, чего "по закону" не существует. Топикастер ссылается на то, что такие факты имели место быть, возможно, я специально не интересовался, но даже если и так, то никакого парадокса не вижу, власть беспредельничает, но в этом вся власть.

[Riz83 15010]

13 minutes ago, Nickelchat said:

Закон, закон... Когда это случится, это станет концом крипты как явления, заставят вас пользоваться "цифровым рублем" и будете счастливы. Вообще не понимаю, как "по закону" можно изъять то, чего "по закону" не существует. Топикастер ссылается на то, что такие факты имели место быть, возможно, я специально не интересовался, но даже если и так, то никакого парадокса не вижу, власть беспредельничает, но в этом вся власть.

Всё верно)👍 Следует понимать, что цифровой рубль, о котором идет речь в докладе Центробанка (https://www.rbc.ru/finances/13/10/2020/5f8581669a7947769a92c4be) не имеет никакого отношения к криптовалюте в нашем классическом понимании. Это просто государственный фантик - аналог бумажного рубля, только на экране.

[Yokudz0na 889]

Да фактический она под запретом, но не думаю что они просто хранят ее до лучших времен, может продают в те страны, где она разрешена. Да и вообще для них это не должно быть проблемой, государство всегда найдет как применить деньги, даже цифровые )

[SergBuilder 113]

И никакой не парадокс , товар конфискованный идет  в пользу государства , продается с открытого аукциона , победителю передается ключ с паролем . Если криптовалюта не признана в государстве то может просто лежать на ответственном хранении . 

[Grad44445 6840]

13 hours ago, BarkBeetle said:

Это будет лёгкая нажива для самих государств. Они ведь не дураки в пустую терять эти монеты, конфискованные. Возьмут и продадут, а заработок с этого пойдёт в карман государству. Такое происходит почти всегда.

Сейчас тоже такое есть. Но давайте будем честными и поймем что все же большая часть в нормальных странах идет на развитие государства. Понятно что есть страны где и 10% не уходит в бюджет. Я за урегулирование таких денег. Но вся проблема как раз в том, что мы не можем продать товар который сами же запретили продавать) 

[axyz0 172]

Сжигать, например отправить на несуществующий адрес или отправить на отдельный зарезервированный прозрачный адрес с которого деньги никто снять не сможет

[cachexx 3999]

34 minutes ago, axyz0 said:

Сжигать, например отправить на несуществующий адрес или отправить на отдельный зарезервированный прозрачный адрес с которого деньги никто снять не сможет

Тот же биткоин сжечь нельзя, можно только потерять. Но как все понимают, он скорее всего "потеряется" в карманах у ответственных за это дело. Да и смысл? Давняя практика как избавится от конфиската - продать на открытом аукционе тому, кто больше даст и деньги в бюджет. Вот и вся история. 

[aleksandkuzmino 215]

On 15.10.2020 at 12:19, oell said:

что не знаешь куда конфискат пристроить? обменяй на бирже на рубли и раздай пенсионерам или детским домам.А раз закона нету можно это как нибудь оформить по другому.например на развитие цифровых технологий.

Раз крипта вне закона, то нужно проводить аналогии с наркоконтролем и изъятые криптовалютные активы следует сжигать. А то непонятно куда вырученные средства уходят, в чьих карманах оседает?

[Grad44445 6840]

On 16.10.2020 at 17:23, axyz0 said:

Сжигать, например отправить на несуществующий адрес или отправить на отдельный зарезервированный прозрачный адрес с которого деньги никто снять не сможет

Терять его это не выход. Зачем выбрасывать то, что может принести пользу. Это мне напомнило ситуацию когда давили продукты бульдозерами. И это в стране где люди и не пробовали тех сыров и колбас что они давили. Люди пережившие блокаду не одобрили точно такой шаг.