Цифровой юань - развитие новой валюты будущего

[CrazyPool 25796]

20 hours ago, ireli9 said:

НО вот так всегда , все какие то хорошие  изменения в конечно итоге сводятся к тому что бы у государства появилось больше контроля над гражданами , с такой стороны если смотреть , то я был уже не радовался за новый юань , уж слишком не приятный момент с тотальным контролем переводов

 К счастью это не наша головная боль,Пока они настраивают инструмент весь мир в ожидании и естественно стараются словно тень не отставать по развитию технологий.У нас к примеру в РФ без понятия когда начнется тестирование,одно дело внутри банков и совершенно другое при выводе в свет.
 Да и страна не такая маленькая) а касательно контроля,то в таком уж обществе мы живем.Тут ничего не поделать,мы не решаем где нам рождаться так что нужно адаптироваться и стараться выходить из любой ситуации с выгодой.

[ireli9 8330]

42 minutes ago, CrazyPool said:

 К счастью это не наша головная боль,Пока они настраивают инструмент весь мир в ожидании и естественно стараются словно тень не отставать по развитию технологий.У нас к примеру в РФ без понятия когда начнется тестирование,одно дело внутри банков и совершенно другое при выводе в свет.
 Да и страна не такая маленькая) а касательно контроля,то в таком уж обществе мы живем.Тут ничего не поделать,мы не решаем где нам рождаться так что нужно адаптироваться и стараться выходить из любой ситуации с выгодой.

Это пока не наша головная боль )) раз унас уже начали разработки , значит , пусть и через пару лет , это же будет ждать и нас 0))  если я правильно понял , и вы писали это про  контроль ) С одной стороны в таких действия есть и положительная сторона , может с коррупцией будет проще бороться , если есть это в планах ) 

[skoromoidr 10]

On 21.08.2021 at 01:17, dkombatov said:

Согласен с вами, что везде есть исключения из правил, нельзя говорить что все пожилые люди не смогут перейти на цифровую валюту, а именно цифровой Юань, но всё же, если быть реалистами, то мы понимаем что многие этого не смогут сделать 

Это да, многие не захотят менять обычный образ жизнь с старых денег на новые. Поэтому скорее всего пока что будут существовать как старые, так и новые, а после уже думаю сделают одну валюту. 

[Nickolas 720]

On 21.08.2021 at 15:37, IvanVetrov said:

Япония одобрила биткоин и эфир как легальные средства платежа в 2017 году, но уже в 2018 этот закон был отменен и биткои и эфир из разряда средств платежа были переведены в разряд финансовых активов для целей налогообложения. Сальвадор крайне специфическая страна без своей национальной фиатной валюты и там ходит доллар в разряде фиатной валюты, то есть биткоин не единственное средство платежа и не ясно еще что из этого эксперимента в Сальвадоре выйдет.

 

 

В мире достаточно стран без своей валюты.

А еще больше стран, которые печать своих валют заказывают у других стран. За деньги.

А тут, как я уже указывал раньше, можно еще и майнить. Причем, ограниченный ресурс. Для мелких стран третьего мира вполне нормальный выход из положения.

Будем наблюдать...

[dkombatov 7858]

12 hours ago, skoromoidr said:

Это да, многие не захотят менять обычный образ жизнь с старых денег на новые. Поэтому скорее всего пока что будут существовать как старые, так и новые, а после уже думаю сделают одну валюту. 

В первое время то точно так и будет что будут работать параллельно, но я думаю что и в будущем тоже мало что изменится и так и будут работать две валюты. Может когда-то лет через 100-200 и будет такое что сделают только единственную цифровую валюту?

[IvanVetrov 17607]

10 hours ago, Nickolas said:

В мире достаточно стран без своей валюты.

А еще больше стран, которые печать своих валют заказывают у других стран. За деньги.

А тут, как я уже указывал раньше, можно еще и майнить. Причем, ограниченный ресурс. Для мелких стран третьего мира вполне нормальный выход из положения.

Будем наблюдать...

В мире минимум стран без своей суверенной валюты, так как суверенная валюта это часть финансовой независимости страны. Печать валюты на стороне не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения. Зачем правительствам стран какого угодно мира майнить криптовалюту которой они не управляют и не могут отслеживать, когда правительства могут напечатать свою собственную валюту в десятки раз дешевле.

[Nickolas 720]

1 час назад, IvanVetrov said:

В мире минимум стран без своей суверенной валюты, так как суверенная валюта это часть финансовой независимости страны. Печать валюты на стороне не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения. Зачем правительствам стран какого угодно мира майнить криптовалюту которой они не управляют и не могут отслеживать, когда правительства могут напечатать свою собственную валюту в десятки раз дешевле.

В чем-то Вы правы.

Но многие страны со своей суверенной валютой очень даже зависимы от стран с развитой экономикой и всяких международных финансовых организаций. И криптовалюта вполне нормальный способ хотя бы частично уйти от этого. Не говорю о полном переходе на крипту, вполне достаточно принимать ее как средство платежа. Что вполне нормальное явление в странах третьего мира.

 

Что касается дешевизны печати бумажного фиата, то это не совсем так. Точнее, совсем не так.

[IvanVetrov 17607]

56 minutes ago, Nickolas said:

В чем-то Вы правы.

Но многие страны со своей суверенной валютой очень даже зависимы от стран с развитой экономикой и всяких международных финансовых организаций. И криптовалюта вполне нормальный способ хотя бы частично уйти от этого. Не говорю о полном переходе на крипту, вполне достаточно принимать ее как средство платежа. Что вполне нормальное явление в странах третьего мира.

 

Что касается дешевизны печати бумажного фиата, то это не совсем так. Точнее, совсем не так.

Представьте что Вы лично президент такой страны, у вас есть тугрик который вы печатаете по своему желанию и есть бюджет который не так чтобы богат, а скорее дефицитен. Ваше политическое положение зависит от того насколько люди в стране довольны и получают из бюджета хотя бы минимальные гарантированные услуги в здравоохранении, порядке на улицах итд. Зачем вам стрелять себе в голову вводя в качестве средства оплаты частную криптовалюту при использовании которой государство не получает никакой выгоды, так как не способно отследить уплату налога при расчетах в биткоинах?

 

 

 

[skoromoidr 10]

5 hours ago, dkombatov said:

В первое время то точно так и будет что будут работать параллельно, но я думаю что и в будущем тоже мало что изменится и так и будут работать две валюты. Может когда-то лет через 100-200 и будет такое что сделают только единственную цифровую валюту?

Тут уж время нам всё покажет, правда нас уже не станет через 100 лет, но человечество то будет развиваться. За эту жизнь нужно попробовать всё, пока есть возможность. Китай пока ближе ко всей этой теме, может с ближайший десяток лет мы увидим что-то подобное у них. 

[CrazyPool 25796]

19 hours ago, ireli9 said:

Это пока не наша головная боль )) раз унас уже начали разработки , значит , пусть и через пару лет , это же будет ждать и нас 0))  если я правильно понял , и вы писали это про  контроль ) С одной стороны в таких действия есть и положительная сторона , может с коррупцией будет проще бороться , если есть это в планах ) 

Есть как плюсы так и минусы например плюс развития цифровой валюты и улучшения системы отслеживания - компании которые наживаются на добросовестных людей (жкх) как пример,на постоянной основе пытаются урвать дополнительные деньги и я сомневаюсь что за ними следят.Если же это новшество не повлияет на такого рода деятельности то какой смысл от цифровых валют? пусть сидят с электронным классическим типом и как работали так и пусть продолжают работать. 
 Очень надеюсь что коррупцию искоренят....

[Nickolas 720]

4 hours ago, IvanVetrov said:

Представьте что Вы лично президент такой страны, у вас есть тугрик который вы печатаете по своему желанию и есть бюджет который не так чтобы богат, а скорее дефицитен. Ваше политическое положение зависит от того насколько люди в стране довольны и получают из бюджета хотя бы минимальные гарантированные услуги в здравоохранении, порядке на улицах итд. Зачем вам стрелять себе в голову вводя в качестве средства оплаты частную криптовалюту при использовании которой государство не получает никакой выгоды, так как не способно отследить уплату налога при расчетах в биткоинах?

Насчет неполучения выгоды государством позвольте не согласиться - биткоин уже не просто частная криптовалюта, а ресурс. Причем ограниченный. Вроде скрипок Страдивари или картин Рембрандта. Можно сделать похожие, можно даже лучше, но именно оригинальных - никак. Это означает, что его стоимость будет только повышаться. Любят его сравнивать с золотом, но золото ресурс неограниченный, так что такое сранвение некорректно.

 

Суверенная криптовалюта такой экономически слабой страны скорее всего окажется на уровне скама.

 

И насчет уплаты налогов также не согласен. Платят их организации по различным статьям (прибыль, оборот, НДС и прочие) и граждане (подоходный, на имущество, дорожный, транспортный) и не вижу разницы будут ли это платежи в фиате, CBDC или крипте.

 

Кроме того, сам президент обосновал принятие биткоина:

Цитировать

«В краткосрочной перспективе это создаст рабочие места и поможет обеспечить доступ к финансовым услугам тысячам людей за пределами формальной экономики». 

В настоящий момент официальной валютой центральноамериканской страны является доллар, при этом большинство жителей государства пользуется бумажными деньгами: у около 70% населения нет банковских счетов или кредитных карт, отмечает CNBC. Отсюда

Где-то еще он упоминал, что развивать "традиционный" банковский сектор не имеет смысла как морально устаревший, надо использовать инновационный.

[ireli9 8330]

6 hours ago, CrazyPool said:

Есть как плюсы так и минусы например плюс развития цифровой валюты и улучшения системы отслеживания - компании которые наживаются на добросовестных людей (жкх) как пример,на постоянной основе пытаются урвать дополнительные деньги и я сомневаюсь что за ними следят.Если же это новшество не повлияет на такого рода деятельности то какой смысл от цифровых валют? пусть сидят с электронным классическим типом и как работали так и пусть продолжают работать. 
 Очень надеюсь что коррупцию искоренят....

Пример про жкх поддерживаю двумя руками , когда говорил о коррупции , больше имел  в виду куда более глобальные моменты )  а вот такие мелочные даже и не вспомнил . Тут вы полностью правы ,  Думаю в частности  ради таких моментов сам лично буду за внедрение такой системы ) в этом плане полностью поддержу контроль , типа самому то скрывать не чего , Просто неприятно что все отслеживают , а это хоть как то будет душу греть , мол все не зря ) 

[IvanVetrov 17607]

18 hours ago, Nickolas said:

Насчет неполучения выгоды государством позвольте не согласиться - биткоин уже не просто частная криптовалюта, а ресурс. Причем ограниченный. Вроде скрипок Страдивари или картин Рембрандта. Можно сделать похожие, можно даже лучше, но именно оригинальных - никак. Это означает, что его стоимость будет только повышаться. Любят его сравнивать с золотом, но золото ресурс неограниченный, так что такое сранвение некорректно.

 

Суверенная криптовалюта такой экономически слабой страны скорее всего окажется на уровне скама.

 

И насчет уплаты налогов также не согласен. Платят их организации по различным статьям (прибыль, оборот, НДС и прочие) и граждане (подоходный, на имущество, дорожный, транспортный) и не вижу разницы будут ли это платежи в фиате, CBDC или крипте.

 

Кроме того, сам президент обосновал принятие биткоина

Да, но чтобы получить этот ресурс нужно вложить немало денег в его получение, а ваша страна нищая, ее бюджета не хватает даже на ежедневные необходимые траты, при этом вы собираетесь потратить половину своего бюджета на майнинг биткоина, который завтра, через месяц, через год может стоить в два раза дешевле, а вы уже потратили половину бюджета в фиате на асики и розетку. При этом у Вас нет денег в бюджете чтобы платить врачам и учителям.

 

Вы не видите разницы в уплате налогов только потому, что никогда сами не платили ни НДС, ни налог на прибыль и не понимаете как он рассчитывается. Как Вы собрались считать и платить налог на прибыль в биткоине если он месяц назад стоит 30 000 долларов, а сейчас стоит 50 000 долларов, а Вы платите налоги раз в квартал. По какой цене Вы его собрались учитывать? Второй вопрос, что именно должно заставить предпринимателя заставить платить налоги если все платежи которые он получил в биткоине государство и налоговые органы не в состоянии отследить и идентифицировать?

 

Никаких суверенных КРИПТОвалют не бывает по определению, криптовалюта всегда частная и децентрализованная, без единого центра эмиссии и управления.

 

 

 

[sn7540872 9665]

On 20.08.2021 at 04:57, Yoyina24 said:

Китай - это больше всего, и их главное желание, на мой взгляд, состоит в том, чтобы другие страны перестали влиять на них. И у криптовалют в целом впереди светлое будущее.

Потому что это сейчас им крайне необходимо из-за количества населения ,это бы решило многие трудности в стране,связанные с финансовыми расчетами внутри и столько бумаги не придётся тратить.

[Nickolas 720]

1 hour ago, IvanVetrov said:

Да, но чтобы получить этот ресурс нужно вложить немало денег в его получение, а ваша страна нищая, ее бюджета не хватает даже на ежедневные необходимые траты, при этом вы собираетесь потратить половину своего бюджета на майнинг биткоина, который завтра, через месяц, через год может стоить в два раза дешевле, а вы уже потратили половину бюджета в фиате на асики и розетку. При этом у Вас нет денег в бюджете чтобы платить врачам и учителям.

 

Вы не видите разницы в уплате налогов только потому, что никогда сами не платили ни НДС, ни налог на прибыль и не понимаете как он рассчитывается. Как Вы собрались считать и платить налог на прибыль в биткоине если он месяц назад стоит 30 000 долларов, а сейчас стоит 50 000 долларов, а Вы платите налоги раз в квартал. По какой цене Вы его собрались учитывать? Второй вопрос, что именно должно заставить предпринимателя заставить платить налоги если все платежи которые он получил в биткоине государство и налоговые органы не в состоянии отследить и идентифицировать?

 

Никаких суверенных КРИПТОвалют не бывает по определению, криптовалюта всегда частная и децентрализованная, без единого центра эмиссии и управления.

 

Впору отдельную ветку создавать по этому прецеденту ))

 

Поскольку в разных странах разные климатические, экономические и прочие условия предлагаю рассматривать эту ситуацию именно на примере Сальвадора.

 

Поскольку ситуация там уже сложилась, то перевод/переход на биткоин ее не ухудшит хотя бы оттого, что 20% бюджета составляют поступления из-за рубежа от жителей работающих за рубежом.

Следующий момент - большая часть (70% не имеет банковского счета и работает в неформальной сфере), т.е., как я понимаю, вообще налоги не платит.

Следует логично предположить, что прозрачность блокчейна позволит получить хотя бы часть налогов от этой деятельности.

Уже плюс. 

 

Что касается майнинга самим государством.

Необязательно сразу вкладывать грмадные суммы в майнинг оборудование, можно и по частям, по возможности.

Тем более, что собираются использовать энергию вулканов. С одной стороны, требуются затраты на энергооборудование, с другой - практически бесплатная розетка. И экологически чистая, на что в мире любят обращать внимание.

 

Что касается стоимости биткоина, то сравнение с долларом говорит о шаблоне мышления. Нефть также любят оценивать в долларах. В то время как подавляющая часть населения России мыслит исключительно рублями. И оперирует рублевыми ценами. И без разницы стоимость биткоина - оплачивай в сатошах установленный процент и нет проблемы. В 90-е в эпозу галопирующей инфляции все равно платили рублями.

 

Тем более, что использование биткоина как государственной валюты только ему на пользу.

 

Что касается периодичности уплаты налогов, то в России часть платится ежемесячно, часть действительно ежеквартально. Но это только от слабости ситемы - уплата ежеквартальных налогов ежемесячно застопорит работу как налоговой, так и монстров типа ФГУП, АО и прочих ОАО, другими словами, монополистов с госуправлением.

Как раз-таки БЧ, опять же на мой взгляд, может позволить отчислять их хоть в режиме он-лайн.

 

Насчет суверенности КРИПТОвалют.

Здесь Вы меня правильно поправили. В парадигме современных государств создание например, крипторубля (именно крипто), открытой сети с возможностью майнить его по всей планете абсолютно невозможно. Ну, не доросли они еще до этого, бывает. 

Корректнее было бы написать цифровалют.

 

Так что Сальвадор бесстрашно ломает шаблоны мышления. Впрочем, как и Китай своим цифроюанем...

 

Будем наблюдать ))

[IvanVetrov 17607]

20 minutes ago, Nickolas said:

Впору отдельную ветку создавать по этому прецеденту ))

 

Поскольку в разных странах разные климатические, экономические и прочие условия предлагаю рассматривать эту ситуацию именно на примере Сальвадора.

 

Поскольку ситуация там уже сложилась, то перевод/переход на биткоин ее не ухудшит хотя бы оттого, что 20% бюджета составляют поступления из-за рубежа от жителей работающих за рубежом.

Следующий момент - большая часть (70% не имеет банковского счета и работает в неформальной сфере), т.е., как я понимаю, вообще налоги не платит.

Следует логично предположить, что прозрачность блокчейна позволит получить хотя бы часть налогов от этой деятельности.

Уже плюс. 

 

Что касается майнинга самим государством.

Необязательно сразу вкладывать грмадные суммы в майнинг оборудование, можно и по частям, по возможности.

Тем более, что собираются использовать энергию вулканов. С одной стороны, требуются затраты на энергооборудование, с другой - практически бесплатная розетка. И экологически чистая, на что в мире любят обращать внимание.

 

Что касается стоимости биткоина, то сравнение с долларом говорит о шаблоне мышления. Нефть также любят оценивать в долларах. В то время как подавляющая часть населения России мыслит исключительно рублями. И оперирует рублевыми ценами. И без разницы стоимость биткоина - оплачивай в сатошах установленный процент и нет проблемы. В 90-е в эпозу галопирующей инфляции все равно платили рублями.

 

Тем более, что использование биткоина как государственной валюты только ему на пользу.

 

Что касается периодичности уплаты налогов, то в России часть платится ежемесячно, часть действительно ежеквартально. Но это только от слабости ситемы - уплата ежеквартальных налогов ежемесячно застопорит работу как налоговой, так и монстров типа ФГУП, АО и прочих ОАО, другими словами, монополистов с госуправлением.

Как раз-таки БЧ, опять же на мой взгляд, может позволить отчислять их хоть в режиме он-лайн.

 

Насчет суверенности КРИПТОвалют.

Здесь Вы меня правильно поправили. В парадигме современных государств создание например, крипторубля (именно крипто), открытой сети с возможностью майнить его по всей планете абсолютно невозможно. Ну, не доросли они еще до этого, бывает. 

Корректнее было бы написать цифровалют.

 

Так что Сальвадор бесстрашно ломает шаблоны мышления. Впрочем, как и Китай своим цифроюанем...

 

Будем наблюдать ))

Если Вы помните, то в начале дискуссии я Вам указал, что Сальвадор это страна исключение из общего правила, так как в ней нет своей суверенной валюты уже порядка 10 лет. То есть ее опыт не применим к другим странам обладающим своей суверенной валютой.

 

К чему этот пассаж про шаблоны мышления вообще не понятно. Вы вообще понимаете как уплачиваются и рассчитываются налоги или Вы собрались исчислять налоги непосредственно в биткоинах? Даже в приведенном Вами как пример Сальвадоре налоги уплачиваются именно в долларах США, а не в биткоине.

Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете значения волатильности биткоина. Если взять месяц, а не квартал, по вашей логике уплата налогов станет проще? 24 июля ровно месяц назад биткоин стоил 33580 долларов, сегодня биткоин стоит 49200 долларов, ставка налога на прибыль допустим 20%, какую сумму с дохода от полученного 1 биткоина должен заплатить владелец бизнеса? Уплата налогов сделана раз в квартал совершенно не из-за того, что Вы написали, а так как ни один нормальный бизнес не рассчитывает налоги со сделок, так как это бред собачий у Вас доходы могут быть в начале месяца, а расходы в конце и наоборот, никакие налоги в он-лайн режиме ежедневно никто и никогда не уплачивает, их могут учитывать он-лайн а уплачивают в сроки установленные НК.

 

Про вулканы этот горячечный бред вообще не достоин комментирования. Сальвадор наладил в своей стране уже горячее водоснабжение основанное на энергии вулканов, чтобы браться за майнинг биткоинов на ее основе? И асики им бесплатно что ли дадут?

 

 

 

 

 

[CrazyPool 25796]

18 hours ago, ireli9 said:

Пример про жкх поддерживаю двумя руками , когда говорил о коррупции , больше имел  в виду куда более глобальные моменты )  а вот такие мелочные даже и не вспомнил . Тут вы полностью правы ,  Думаю в частности  ради таких моментов сам лично буду за внедрение такой системы ) в этом плане полностью поддержу контроль , типа самому то скрывать не чего , Просто неприятно что все отслеживают , а это хоть как то будет душу греть , мол все не зря ) 

 Глобальные моменты даже с цифровой валютой будут решаться очень долго.Ведь так сказать - есть люди которые покрывают друг друга.Без весомых доказательств их очень сложно прижать а в нашем случае есть возможность оспорить их наглость.Поэтому надеюсь что хотя бы в этом русле мы приблизимся на 1 шаг к честному обществу.
 

[dkombatov 7858]

On 8/23/2021 at 1:02 PM, skoromoidr said:

Тут уж время нам всё покажет, правда нас уже не станет через 100 лет, но человечество то будет развиваться. За эту жизнь нужно попробовать всё, пока есть возможность. Китай пока ближе ко всей этой теме, может с ближайший десяток лет мы увидим что-то подобное у них. 

Никто не запрещает переехать жить в Китай, хотя бы на некоторое время чтобы попробовать как там всё утроено, правда что всё упирается в деньги, а они далеко не у каждого есть для такой поездки 

[skoromoidr 10]

3 minutes ago, dkombatov said:

Никто не запрещает переехать жить в Китай, хотя бы на некоторое время чтобы попробовать как там всё утроено, правда что всё упирается в деньги, а они далеко не у каждого есть для такой поездки 

Вот я с вами полностью согласен. Слишком дорогое удовольствие получается, и не каждый может попробовать это на себе. Скажем, только через-какой-то промежуток времени это сможет стать реалью и что-то похожем на неё. 

[ireli9 8330]

4 hours ago, CrazyPool said:

 Глобальные моменты даже с цифровой валютой будут решаться очень долго.Ведь так сказать - есть люди которые покрывают друг друга.Без весомых доказательств их очень сложно прижать а в нашем случае есть возможность оспорить их наглость.Поэтому надеюсь что хотя бы в этом русле мы приблизимся на 1 шаг к честному обществу.
 

Приблизиться то мы точно приблизимся , цифровые активы  в этом плане помогут . Но в этом не будет ни какого смысла ,  если Решать эту проблему просто не будут . а я думаю на глобальном уровне , ее именно не будут решать . И может даже саму систему как то откорректируют Ю что наверху она не работала так как у простого народа 

[dkombatov 7858]

14 hours ago, skoromoidr said:

Вот я с вами полностью согласен. Слишком дорогое удовольствие получается, и не каждый может попробовать это на себе. Скажем, только через-какой-то промежуток времени это сможет стать реалью и что-то похожем на неё. 

Если есть такое желание, то нужно ставить себе цель и идти к ней, вот у меня нету цели поехать в Китай, того я точно не буду этого добиваться. Если вот пригласят туда и всё оплатят, то наверное не откажусь, а иначе не хочется даже

[Nickolas 720]

21 hours ago, IvanVetrov said:

Если Вы помните, то в начале дискуссии я Вам указал, что Сальвадор это страна исключение из общего правила, так как в ней нет своей суверенной валюты уже порядка 10 лет. То есть ее опыт не применим к другим странам обладающим своей суверенной валютой.

 

Именно поэтому Сальвадор и надо рассматриватьв качестве примера. Потому что он может сломать шаблоны.

Кстати, Китай своим цифроюанем ломать их не стал - оставил существующую иерархию банковской системы как есть.

Но это примерно как сделать из Нивы электрокар. Другими словами эволюционный путь развития вместо революционного.

 

Вполне допускаю, что найдутся страны. которые отказжутся от своей суверенной валюты. Необязательно сразу и полностью, параллельно. Например, Аргентина (уже задумывается).

 

Цитировать

К чему этот пассаж про шаблоны мышления вообще не понятно. Вы вообще понимаете как уплачиваются и рассчитываются налоги или Вы собрались исчислять налоги непосредственно в биткоинах? Даже в приведенном Вами как пример Сальвадоре налоги уплачиваются именно в долларах США, а не в биткоине.

Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете значения волатильности биткоина.

 

Вы мыслите в парадигме доллара. Оторвитесь от него, получил прибыль в сатошах - уплатил установленную ставку (в процентах) налогов в тех же сатошах. Никто в России не конвертирует рубли в доллары для исчисления налогов, если не использует импортные и экспортные операции. Т.е. курсовая разница вследствие волатильности биткоина не имеет к этому отношения. Повторяю - при сугубо внутреннем производстве-потреблении. На пальцах - продал владелец мелкой пекарни булочку не из импортного сырья за сатоши, уплатил налог в сатошах.

 

Цитировать

Если взять месяц, а не квартал, по вашей логике уплата налогов станет проще? 24 июля ровно месяц назад биткоин стоил 33580 долларов, сегодня биткоин стоит 49200 долларов, ставка налога на прибыль допустим 20%, какую сумму с дохода от полученного 1 биткоина должен заплатить владелец бизнеса? Уплата налогов сделана раз в квартал совершенно не из-за того, что Вы написали, а так как ни один нормальный бизнес не рассчитывает налоги со сделок, так как это бред собачий у Вас доходы могут быть в начале месяца, а расходы в конце и наоборот, никакие налоги в он-лайн режиме ежедневно никто и никогда не уплачивает, их могут учитывать он-лайн а уплачивают в сроки установленные НК.

Еще один замечательный способ изменить существующую систему (полагаю, к лучшему).

Заявил бизнес свои операционные расходы на месяц, квартал, год (отчетный период) и работает. При превышении этой планки автоматиччески с каждой сделки/операции начинает отчисляться налог.

В конце отчетного периода идет уточненка и либо доплачивается, разница, либо (обращаю внимание!) бюджет компенсирует переплату. Обратил внимание не зря - еще один разрыв шаблона, где это видано, чтобы государство (ниппель финансовый) добровольно возвращало деньги. 

Плюсы в том, что финансы в бюджет при таком ведении бизнеса будут поступать непрерывно, а не раз в отчетный период, т.е. снижает угрозу кассового разрыва.

Да, а если НДС заменить на НСП (налог с продаж), кстати, как в Штатах, то это вообще одни сплошные плюсы.

 

Цитировать

Про вулканы этот горячечный бред вообще не достоин комментирования.

Сальвадор наладил в своей стране уже горячее водоснабжение основанное на энергии вулканов, чтобы браться за майнинг биткоинов на ее основе? И асики им бесплатно что ли дадут?

 

Про вулканы не я сказал, а президент Сальвадора.

 

Про горячее централизованное водоснабжение это тупиковый и затратный путь развития. Открою страшную тайну - горячая вода не что иное как продукт отхода теплоэлектростанций. И эти отходы продают населению. Да еще и по завышенной цене. Но это уже точно к теме ни ветки, ни форума не относится...

 

Что касается асиков, то тут возможны варианты. Одно дело когда покупает частное лицо, другое когда гарантом выступает государство. Это уже как договорятся - рассрочка, лизинг, консигнация и т.д.

 

Будем наблюдать...

Edited August 25, 2021 by Nickolas

[IvanVetrov 17607]

23 minutes ago, Nickolas said:

Именно поэтому Сальвадор и надо рассматриватьв качестве примера. Потому что он может сломать шаблоны.

Он не может сломать шаблоны, так как в Сальвадоре не было суверенной валюты. Сальвадор уже существовал с 2000-х годов вне шаблонов, так что им нечего ломать.

 

24 minutes ago, Nickolas said:

Вы мыслите в парадигме доллара. Оторвитесь от него, получил прибыль в сатошах - уплатил установленную ставку (в процентах) налогов в тех же сатошах. Никто в России не конвертирует рубли в доллары для исчисления налогов, если не использует импортные и экспортные операции. Т.е. курсовая разница вследствие волатильности биткоина не имеет к этому отношения. Повторяю - при сугубо внутреннем производстве-потреблении. На пальцах - продал владелец мелкой пекарни булочку не из импортного сырья за сатоши, уплатил налог в сатошах.

Это не я мыслю. Если Вы не понимаете, то так устроена налоговая система. Как Вы собрались платить налоги в биткоине, если Вы например экспортер и продаете товар за границу в долларах или импортер и покеупаете товар в долларах? Вы в принципе не понимаете как уплачиваются налоги и функционирует экономика в любой стране. Ни одна страна мира сейчас не функционирует как замкнутый рынок. Вы хотя бы погулите мировое разделение труда. Даже ваш любимый Сальвадор сейчас не сделал биткоин единственным легальным платежным средством, а сделал его вторым наряду с долларом, так как президент Сальвадора не витает в мире фантазий, а живет в реальном мире. Ваше видение утопично и может быть реализовано только в сферической стране живущей в каком-то другом мире, которая все что ей надо производит сама и при этом потребляет свои товары тоже сама, без всякого притока оттока и инвестиций из других стран мира, что на сегодня не может себе позволить даже  Северная Корея.

 

32 minutes ago, Nickolas said:

В конце отчетного периода идет уточненка и либо доплачивается, разница, либо (обращаю внимание!) бюджет компенсирует переплату. Обратил внимание не зря - еще один разрыв шаблона, где это видано, чтобы государство (ниппель финансовый) добровольно возвращало деньги. 

Плюсы в том, что финансы в бюджет при таком ведении бизнеса будут поступать непрерывно, а не раз в отчетный период, т.е. снижает угрозу кассового разрыва.

Да, а если НДС заменить на НСП (налог с продаж), кстати, как в Штатах, то это вообще одни сплошные плюсы.

Ваша проблема в том, что Вы рассуждаете о том в чем совершенно ничего не понимаете и на каждое реальное возражение продолжаете громоздить все более фантастические измышления, тогда как я пишу Вам как работает система сейчас. В итоге от принятия биткоина в виде легального платежного средства Вы уже перешли к изменению налоговой системы страны, что приведет Вас к изменению всей экономической и политической системы государства. А судя по тезисам про сферическое в вакууме закрытое государство с отсутствующей внешней торговлей и к изменению всей существующей мировой системы. То есть от введения биткоина Вы плавно перешли к мировой революции. Именно туда заводят такого рода оторванные от реальности фантазии.

 

38 minutes ago, Nickolas said:

Про горячее централизованное водоснабжение это тупиковый и затратный путь развития. Открою страшную тайну - горячая вода не что иное как продукт отхода теплоэлектростанций. И эти отходы продают населению. Да еще и по завышенной цене. Но это уже точно к теме ни ветки, ни форума не относится...

 

Что касается асиков, то тут возможны варианты. Одно дело когда покупает частное лицо, другое когда гарантом выступает государство. Это уже как договорятся - рассрочка, лизинг, консигнация и т.д.

Вы себе откройте тайну как снабжаются горячей водой жители Исландии, тоже вулканической страны, а потом приходите снова и ответе на вопрос почему в Сальвадоре отсутствует горячее водоснабжение у всех жителей страны.

 

Аиски в лизинг особенно повеселили. То есть теперь нищий бюджет Сальвадора не только будет покупать  электроэнергию, тратить средства на установку и обслуживание но еще и регулярные платежи в фиате по лизингу будет делать. Вы вообще понимаете что любой расчет кроме полной оплаты, лизинг, кредит итд делает приобретение любого товара только дороже, а не дешевле? Еще раз повторюсь, Вы не понимаете как это работает на практике.

 

 

 

 

[Nickolas 720]

1 час назад, IvanVetrov said:

Он не может сломать шаблоны, так как в Сальвадоре не было суверенной валюты. Сальвадор уже существовал с 2000-х годов вне шаблонов, так что им нечего ломать.

 

Это не я мыслю. Если Вы не понимаете, то так устроена налоговая система. Как Вы собрались платить налоги в биткоине, если Вы например экспортер и продаете товар за границу в долларах или импортер и покеупаете товар в долларах? Вы в принципе не понимаете как уплачиваются налоги и функционирует экономика в любой стране. Ни одна страна мира сейчас не функционирует как замкнутый рынок. Вы хотя бы погулите мировое разделение труда. Даже ваш любимый Сальвадор сейчас не сделал биткоин единственным легальным платежным средством, а сделал его вторым наряду с долларом, так как президент Сальвадора не витает в мире фантазий, а живет в реальном мире. Ваше видение утопично и может быть реализовано только в сферической стране живущей в каком-то другом мире, которая все что ей надо производит сама и при этом потребляет свои товары тоже сама, без всякого притока оттока и инвестиций из других стран мира, что на сегодня не может себе позволить даже  Северная Корея.

 

Ваша проблема в том, что Вы рассуждаете о том в чем совершенно ничего не понимаете и на каждое реальное возражение продолжаете громоздить все более фантастические измышления, тогда как я пишу Вам как работает система сейчас. В итоге от принятия биткоина в виде легального платежного средства Вы уже перешли к изменению налоговой системы страны, что приведет Вас к изменению всей экономической и политической системы государства. А судя по тезисам про сферическое в вакууме закрытое государство с отсутствующей внешней торговлей и к изменению всей существующей мировой системы. То есть от введения биткоина Вы плавно перешли к мировой революции. Именно туда заводят такого рода оторванные от реальности фантазии.

 

Вы себе откройте тайну как снабжаются горячей водой жители Исландии, тоже вулканической страны, а потом приходите снова и ответе на вопрос почему в Сальвадоре отсутствует горячее водоснабжение у всех жителей страны.

 

Аиски в лизинг особенно повеселили. То есть теперь нищий бюджет Сальвадора не только будет покупать  электроэнергию, тратить средства на установку и обслуживание но еще и регулярные платежи в фиате по лизингу будет делать. Вы вообще понимаете что любой расчет кроме полной оплаты, лизинг, кредит итд делает приобретение любого товара только дороже, а не дешевле? Еще раз повторюсь, Вы не понимаете как это работает на практике.

 

Когда-то Маск сломал шаблон мышления. И посягнул на святое - одноразовые ракеты-носители.

Его тоже считали чудаком...

 

И автоген первыми оценили медвежатники ))

 

Вы из поста в пост убеждаете меня в незнании как работает система, я же не устаю повторять, что ее надо менять. В Сальвадоре это сделать проще. И не заменив, на чем Вы упорно настаиваете, а ввести параллельно абсолютно не мешая сложившейся долларовой системе. Это я к любимой Вами системе хозяйствования. Выживет сильнейший. Если дадут, конечно ))

 

Исландия да, использует. Но там гейзеры, а не активные вулканы. И по всей территории, в С. - только на юге. Сравнивать эти страны некорректно.

 

Предлагаю закончить обмен аргументами (и образами мышления). Ибо в споре побежденных нет - якобы проигравший уходит в поисках новых аргументов.

 

Тем более. что это не по теме данного топика.

 

С уважением, Вы имеете полное право иметь свою точку зрения.

[skoromoidr 10]

6 hours ago, dkombatov said:

Если есть такое желание, то нужно ставить себе цель и идти к ней, вот у меня нету цели поехать в Китай, того я точно не буду этого добиваться. Если вот пригласят туда и всё оплатят, то наверное не откажусь, а иначе не хочется даже

Это точно, те кто хочет, пусть и едут пробовать их технологию. Вот в РФ тоже сейчас цифровой рубль создают и вводят в страну потихоньку. Возможно у них что-то да и получится с этим )