Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[Efferalgan 34968]

19 hours ago, CHAXLIK said:

Ответили и, я бы сказал, вполне доходчиво. Что же касается надорных органов, так переживающих о наших с вами кошельках, то, раз, в конечном итоге, получатель один, то сколько бы адресов мы ни использовали, всё, в конечном итоге, аккумулируется на одном кошельке и проследить, не исключено, можно и эти потоки.

Получатель то один, но никто этого не знает, кроме вас, а если вы с одной биржи или сервиса будете отправлять на свой один адрес, то его свяжут с вами, а вот если будут разные адреса, при этом ещё на другие биржи будете выводить или другие сервисы, то никто не докажет где ваши, а где не ваши адреса. Если вы сами не расскажите и не покажите. 

[Efferalgan 34968]

17 hours ago, igor72 said:

Тут уже каждый сам выбирает. Кто-то пользуется горячим кошельком на винде и каждый раз боится на какую-то незнакомую страницу зайти, чтобы вируса не подхватить, а кто-то, как я, лазит, где хочет, потому что уверен в безопасности своей системы или, как минимум, в безопасности своих кошельков.

Ну я уверен в безопасности своих кошельков, в системе не очень уверен))) потому аккуратничаю, тем более чаще с телефона, чем с ПК, про уязвимости телефонов много слышал) 

17 hours ago, igor72 said:

Второе не следует из первого). Может правильно, а может просто везло).

Ну да, согласен, скорее везло часто) 

17 hours ago, igor72 said:

Так задействуйте, чего ему пылиться? Получите еще на много порядков защищеннее кошелек, на таком можно уже и миллиарды держать)).

Да я его покупал так, на всякий случай, вдруг альты держать буду, в итоге с альтами любви не вышло)) 

17 hours ago, igor72 said:

Насчет историй затрудняюсь сказать, нужны конкретные примеры. Я говорю про кошельки, полученные из сида (не торговые то есть). В этом случае у разрабов как будто не может быть доступа к сиду и приватникам, вроде бы эти секреты генерируются на компе пользователя из его id и пароля (id им известен, но пароль нет, вроде бы опять же). Почему я все время оговариваюсь? Потому что я так и не нашел убедительных доказательств, что это точно так и есть, но похоже на правду. Верификация для таких кошельков, насколько я знаю, не нужна, она нужна только для торговых. Ну а айпи прячется за впн или тором (впн-ом уже нужно привыкать всем пользоваться постоянно).

Верификация может и не нужна, но многих завлекли айрдропом, а потом они стали использовать этот кошелёк, а для айрдропа нужна была верификация)  вот в том то и дело, что вроде бы, но что если разработчикам всё известно?)) я на всякий случай на том кошельке больше ничего не держу, а начинал с него в своё время и верил, что он надёжный) а истории, можно в отзывах почитать))) в большинстве случаев конечно сами пользователи виноваты, но есть странные случаи... 

[igor72 758]

35 minutes ago, Efferalgan said:

Ну я уверен в безопасности своих кошельков, в системе не очень уверен))) потому аккуратничаю, тем более чаще с телефона, чем с ПК, про уязвимости телефонов много слышал)

Ну, я системе тоже не на 100% доверяю, хоть у меня и линукс. Но у меня там больших секретов не хранится, а все ценное (фотки итп) бэкапится. Если что случится, просто переставлю систему. А с смартфоном, наверное, посложнее, не знаю. Я то им не пользуюсь, глаза уже не те, а в очках быстро утомляюсь. Да и маловат экран - мне неудобно.

45 minutes ago, Efferalgan said:

Да я его покупал так, на всякий случай, вдруг альты держать буду, в итоге с альтами любви не вышло))

Я, кстати, тоже леджер приобрел, потому что мне тогда приспичило XRP купить (в конце 17-го, он тогда хорошо рос), до сих пор какие-то остатки валяются, ждут пампа )). Чисто ради битка не брал бы, хватает методов его и бесплатно надежно хранить. Кстати, Ledger Nano S сняли с производства, последнюю партию 10000 штук выпустили. Возможно, через год-два они перестанут его поддерживать, так что как-нибудь обновите прошивку и приложения на всякий случай...

54 minutes ago, Efferalgan said:

Верификация может и не нужна, но многих завлекли айрдропом, а потом они стали использовать этот кошелёк, а для айрдропа нужна была верификация)

А, ну да, припоминаю какой-то эйрдроп XLM на 25 баксов. Но я не купился ).

57 minutes ago, Efferalgan said:

вот в том то и дело, что вроде бы, но что если разработчикам всё известно?)) я на всякий случай на том кошельке больше ничего не держу, а начинал с него в своё время и верил, что он надёжный)

Надежным он считаться не может хотя бы потому, что браузерный и горячий. Все эти браузерные js-приложения теоретически уязвимы. И поддержка там плохая, и какие-то мутные истории были с ними в далеком прошлом. Правильно сделали, что ушли с него.

1 час назад, Efferalgan said:

а истории, можно в отзывах почитать))) в большинстве случаев конечно сами пользователи виноваты, но есть странные случаи...

Да, но странные случаи везде бывали: и с леджером, и с трезором, и с электрумом, и с кором.... И почти никогда не было понятно, что произошло, и кто виноват. Вспоминается несколько таких случаев, где в итоге все-таки была обнаружена какая-то экзотическая причина, и она опять-таки была связана с пользователем, а не кошельком. С другой стороны, бывали и баги кошельков, так что непонятно...)

[Efferalgan 34968]

3 hours ago, mdv said:

Х.з. вишню я уже собрал, красную смородину тоже, малина поспевает, уже можно есть, но не это наверное самое главное, картоха, капуста, морковка поважнее все таки будут. Юг мне не нравится по многим причинам, я говорил уже. Туда как раз все стремятся, и в случае чего перенаселенность будет там огромная. А если климат еще будут понемногу теплеть, то там вообще будут вилы, выращивать что то в пекле еще то удовольствие, все горит буквально. А для более северных мест пара тепличек решает многие проблемы.

О какой перенаселённости речь, это бред, ты уж не повторяй это, перенаселенность глобалисты придумали, чтобы количество людей сократить и оправдывать свой беспредел. Если даже вся Россия, украина, белорусь Молдова и другие республики, переедут на юг России и Украины, места хватит всем и перенаселённости не будет.  Это понятно, что картоха, капуста важнее, но вот мне абрикос и винограда хочется, да с ветки. И в теплице виноград не растёт.... Посмотрим))) тут сначала биточек должен пару десятков иксов сделать))) 

[mdv 37587]

22 hours ago, Efferalgan said:

О какой перенаселённости речь, это бред, ты уж не повторяй это, перенаселенность глобалисты придумали, чтобы количество людей сократить и оправдывать свой беспредел. Если даже вся Россия, украина, белорусь Молдова и другие республики, переедут на юг России и Украины, места хватит всем и перенаселённости не будет.  Это понятно, что картоха, капуста важнее, но вот мне абрикос и винограда хочется, да с ветки. И в теплице виноград не растёт.... Посмотрим))) тут сначала биточек должен пару десятков иксов сделать))) 

Будет, обязательно будет, если народ от безнадеги ломанется в теплые края. Сравни даже сейчас, насколько густо заселены некоторые районы Сибири или Урала с Краснодарским краем например. А у нас и вовсе пешком можно легко добраться до очередного населенного пункта. Я понимаю конечно твои хотелки, но в вопросе выживаемости виноград стоит далеко не на первом месте.) Не, ну дело твое конечно, где жить, я высказываю свою лишь точку зрения.) Почитай вот -  https://t.me/bigshocktheory/23440

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, igor72 said:

Ну, я системе тоже не на 100% доверяю, хоть у меня и линукс. Но у меня там больших секретов не хранится, а все ценное (фотки итп) бэкапится. Если что случится, просто переставлю систему. А с смартфоном, наверное, посложнее, не знаю. Я то им не пользуюсь, глаза уже не те, а в очках быстро утомляюсь. Да и маловат экран - мне неудобно.

Ну у меня пока что зрение позволяет, тем более, что дома редко бываю, чтобы полноценно посидеть за компом, было время наоборот и тогда я тоже телефоны не любил, но в то время о крипте я и не слышал, в игру одну играл.... 

23 hours ago, igor72 said:

Я, кстати, тоже леджер приобрел, потому что мне тогда приспичило XRP купить (в конце 17-го, он тогда хорошо рос), до сих пор какие-то остатки валяются, ждут пампа )). Чисто ради битка не брал бы, хватает методов его и бесплатно надежно хранить. Кстати, Ledger Nano S сняли с производства, последнюю партию 10000 штук выпустили. Возможно, через год-два они перестанут его поддерживать, так что как-нибудь обновите прошивку и приложения на всякий случай...

Ух ты, А вот за это спасибо, надо будет обновить, как раз недавно нашёл оригинальный кабель, который дома валялся... 

23 hours ago, igor72 said:

А, ну да, припоминаю какой-то эйрдроп XLM на 25 баксов. Но я не купился ).

Ну а я купился, это была моя первая криптовалюта, помнится свапнул на биткоин и часть вывел на обменник, пощупал, что это всё реально работает, сейчас за 25$ я конечно не стану верификацию проходить) 

23 hours ago, igor72 said:

Надежным он считаться не может хотя бы потому, что браузерный и горячий. Все эти браузерные js-приложения теоретически уязвимы. И поддержка там плохая, и какие-то мутные истории были с ними в далеком прошлом. Правильно сделали, что ушли с него.

Мне же авторитетный дядька сказал, я поверил)))) это потом позже, стал больше информации получать и нашёл несоответствия в его словах) хотя тем, кто купил битка на 10-20$ и не стал дальше изучать и этого кошелька хватило, А вот кто стал изучать дальше, тот уже нашёл варианты хранения по надёжнее, естественно если есть голова на плечах... 

23 hours ago, igor72 said:

Да, но странные случаи везде бывали: и с леджером, и с трезором, и с электрумом, и с кором.... И почти никогда не было понятно, что произошло, и кто виноват. Вспоминается несколько таких случаев, где в итоге все-таки была обнаружена какая-то экзотическая причина, и она опять-таки была связана с пользователем, а не кошельком. С другой стороны, бывали и баги кошельков, так что непонятно...)

С этим согласен, на деле же в большинстве случаев виноваты сами пользователи, которые допустили одну из фатальных ошибок, передали сид левому человеку или не проверили адрес при транзакции или не записали сид, А потом пароль перестал подходить или записали сид неправильно и т д... 

[Efferalgan 34968]

2 hours ago, mdv said:

Будет, обязательно будет, если народ от безнадеги ломанется в теплые края. Сравни даже сейчас, насколько густо заселены некоторые районы Сибири или Урала с Краснодарским краем например. А у нас и вовсе пешком можно легко добраться до очередного населенного пункта. Я понимаю конечно твои хотелки, но в вопросе выживаемости виноград стоит далеко не на первом месте.) Не, ну дело твое конечно, где жить, я высказываю свою лишь точку зрения.) Почитай вот -  https://t.me/bigshocktheory/23440

Юг одним краснодарским краем не ограничивается и у Сталина был проект по преобразованию юга, по плану было кормить весь мир, но этот проект завернули и вместо него появился провальный проект целины.... Тут, чтобы что-то вырастить надо пахать, в прямом смысле этого слова, помню как бабуля рассказывала, подарили ей букет роз, она воткнула розу в землю, та и принялась, понимаешь, воткни палку в землю, она станет расти, а на севере так не прокатит...  Потому на юге проще себя прокормить и вырастить урожай, чем на севере, в Краснодаре 2 урожая пшеницы собирают за год, а тут один кое как выращивают.  И да, я прочитал и сейчас закончу с форумом, пойду ещё раз в магазин.... Слушай, как думаешь, увидим мы биток ниже 10к$, а доллар по 10₽ или ниже?) 

[igor72 758]

2 hours ago, Efferalgan said:

надо будет обновить, как раз недавно нашёл оригинальный кабель, который дома валялся...

Я не думаю, что они кинут сотни тысяч юзеров, не давая им обновиться, но тем не менее, лучше сделать, тем более сейчас прошивка обновляется легко и без проблем, не то, что раньше. А оригинальный кабель не обязательно, он ничем не отличается от любого другого (я им так ни разу и не пользовался)).

2 hours ago, Efferalgan said:

С этим согласен, на деле же в большинстве случаев виноваты сами пользователи, которые допустили одну из фатальных ошибок, передали сид левому человеку или не проверили адрес при транзакции или не записали сид, А потом пароль перестал подходить или записали сид неправильно и т д... 

Да, таких типичных случаев хватает. А помню случай, когда у человека лучший друг(!) имел доступ к его компу и банально угнал ключи. Так и остался бы этот случай среди прочих нераскрытых, если бы этого друга совесть не замучила и он сам не признался... Ведь никогда не подумаешь на близких людей, а вот бывает всякое... Поэтому лучше таких возможностей не допускать, желательно, чтобы никто больше не имел доступ к ключам/сидам, чтобы потом не сомневаться...

[Efferalgan 34968]

16 minutes ago, igor72 said:

Я не думаю, что они кинут сотни тысяч юзеров, не давая им обновиться, но тем не менее, лучше сделать, тем более сейчас прошивка обновляется легко и без проблем, не то, что раньше. А оригинальный кабель не обязательно, он ничем не отличается от любого другого (я им так ни разу и не пользовался)).

Я его использовал в качестве кабеля для зарядки, оно и сейчас у меня наушники имеют такой же разъем....)  а вот у телефона уже другой разъем... 

16 minutes ago, igor72 said:

Да, таких типичных случаев хватает. А помню случай, когда у человека лучший друг(!) имел доступ к его компу и банально угнал ключи. Так и остался бы этот случай среди прочих нераскрытых, если бы этого друга совесть не замучила и он сам не признался... Ведь никогда не подумаешь на близких людей, а вот бывает всякое... Поэтому лучше таких возможностей не допускать, желательно, чтобы никто больше не имел доступ к ключам/сидам, чтобы потом не сомневаться...

Какой не хороший друг...) не, у меня нет таких близких друзей которые имели бы доступ к компу, дети хоть и смогут включить мой комп, но моих паролей они не знают... Так что вроде бы у меня нормально всё) а так да, близкие тоже могут подставить... Особенно когда соблазн велик... 

[CHAXLIK 11564]

On 01.07.2022 at 07:20, Efferalgan said:

Получатель то один, но никто этого не знает, кроме вас, а если вы с одной биржи или сервиса будете отправлять на свой один адрес, то его свяжут с вами, а вот если будут разные адреса, при этом ещё на другие биржи будете выводить или другие сервисы, то никто не докажет где ваши, а где не ваши адреса. Если вы сами не расскажите и не покажите. 

Как известно,до цугундера язык доводит а не что-то иное. Человек сам кузнец своего не только счастья, но и наоборот. Если много, а лучше совсем, не распространяться о доходах, да и расходах, будет лучше и кошелёк целее останется. 

[Efferalgan 34968]

8 hours ago, CHAXLIK said:

Как известно,до цугундера язык доводит а не что-то иное. Человек сам кузнец своего не только счастья, но и наоборот. Если много, а лучше совсем, не распространяться о доходах, да и расходах, будет лучше и кошелёк целее останется. 

Тут только не распространяться недостаточно) к примеру правительство вашей страны может потребовать у населения их биткоин, типа в займы?) понимаете, что у вас заберут ваш биткоин, в случае если правительству возникнет необходимость, а вы будете на учёте. 

[mdv 37587]

19 hours ago, Efferalgan said:

Юг одним краснодарским краем не ограничивается и у Сталина был проект по преобразованию юга, по плану было кормить весь мир, но этот проект завернули и вместо него появился провальный проект целины.... Тут, чтобы что-то вырастить надо пахать, в прямом смысле этого слова, помню как бабуля рассказывала, подарили ей букет роз, она воткнула розу в землю, та и принялась, понимаешь, воткни палку в землю, она станет расти, а на севере так не прокатит...  Потому на юге проще себя прокормить и вырастить урожай, чем на севере, в Краснодаре 2 урожая пшеницы собирают за год, а тут один кое как выращивают.  И да, я прочитал и сейчас закончу с форумом, пойду ещё раз в магазин.... Слушай, как думаешь, увидим мы биток ниже 10к$, а доллар по 10₽ или ниже?) 

Да я тебя услышал, и кстати не сильно возражаю против твоих аргументов, но лично для меня этот вариант не приемлем. У меня свое видение, каким должно быть личное подсобное хозяйство, и какие ресурсы должны быть под рукой. Х.з. думаю, что ниже десятки мы биток не увидим, минимум 12-13, но это только мое мнение, я могу ошибаться. Хотя и резкий краткосрочный пробой даже до 8 не исключаю, но он сразу же отскочит. Ну а за бакс, я думаю, что доживу до того времени, когда за бакс не  рубль даже а в морду будут давать, ибо пиндосы уже всех достали.)

[Efferalgan 34968]

2 hours ago, mdv said:

Да я тебя услышал, и кстати не сильно возражаю против твоих аргументов, но лично для меня этот вариант не приемлем. У меня свое видение, каким должно быть личное подсобное хозяйство, и какие ресурсы должны быть под рукой. Х.з. думаю, что ниже десятки мы биток не увидим, минимум 12-13, но это только мое мнение, я могу ошибаться. Хотя и резкий краткосрочный пробой даже до 8 не исключаю, но он сразу же отскочит. Ну а за бакс, я думаю, что доживу до того времени, когда за бакс не  рубль даже а в морду будут давать, ибо пиндосы уже всех достали.)

Ну и у меня есть такие наметки, оно конечно и на севере жить можно, но блин зима по 6-7 месяцев меня напрягает))) конечно если продолжит теплеть, лет через 20 тут зама может сократиться до 4-5 месяцев))))  а я думаю, что можем увидеть и ниже 3к$... При этом бакс тоже сильно обесценится из-за проводимой политики Штатов, надо же как-то обнулить сбережения тех людей, которые твердят, что доллар и долларовые активы в долгосрок исключительно растут, а ведь их, таких, целая армии и они других учат.... 

[CHAXLIK 11564]

11 hours ago, Efferalgan said:

Тут только не распространяться недостаточно) к примеру правительство вашей страны может потребовать у населения их биткоин, типа в займы?) понимаете, что у вас заберут ваш биткоин, в случае если правительству возникнет необходимость, а вы будете на учёте. 

В каком-то фантастическом рассказе читал о том, что граждане, на случай ограбления, носят по несколько кошельков. Ничего фантастического в этом ни тогда ни сейчас не было. Если дело касается виртуальных кошельков, то их, в любом случае, надо иметь не один а государству, раз уж на то пошло, предъявлять тот, который надо. Кстати, насильное изъятие, вроде бы, и не практикуется, но случаи, как известно, разные бывают и готовыми надо быть ко всему.

[mdv 37587]

21 hours ago, Efferalgan said:

Ну и у меня есть такие наметки, оно конечно и на севере жить можно, но блин зима по 6-7 месяцев меня напрягает))) конечно если продолжит теплеть, лет через 20 тут зама может сократиться до 4-5 месяцев))))  а я думаю, что можем увидеть и ниже 3к$... При этом бакс тоже сильно обесценится из-за проводимой политики Штатов, надо же как-то обнулить сбережения тех людей, которые твердят, что доллар и долларовые активы в долгосрок исключительно растут, а ведь их, таких, целая армии и они других учат.... 

Ну знаешь, хотя бы зима была как зима, а то у нас сплошное недоразумение, слякоть и колебания вечные между плюсом и минусом. То сугробов по пояс наметет, то через неделю все растает. Ниже трех мне как то не очень верится. Но ты говоришь, что бакс сильно обесценится. А при таком раскладе за биток ты по идее должен больше баксов получить.

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, CHAXLIK said:

В каком-то фантастическом рассказе читал о том, что граждане, на случай ограбления, носят по несколько кошельков. Ничего фантастического в этом ни тогда ни сейчас не было. Если дело касается виртуальных кошельков, то их, в любом случае, надо иметь не один а государству, раз уж на то пошло, предъявлять тот, который надо. Кстати, насильное изъятие, вроде бы, и не практикуется, но случаи, как известно, разные бывают и готовыми надо быть ко всему.

Был случай, когда у населения отжали золото, одного случая в истории вполне достаточно, чтобы взять его на вооружение, потому как и с биткоином такое может произойти. Так же могут создать условия, когда люди сами продадут свой биткоин в пользу тех, кто устраивает " особые условия "... 

[Efferalgan 34968]

7 hours ago, mdv said:

Ну знаешь, хотя бы зима была как зима, а то у нас сплошное недоразумение, слякоть и колебания вечные между плюсом и минусом. То сугробов по пояс наметет, то через неделю все растает. Ниже трех мне как то не очень верится. Но ты говоришь, что бакс сильно обесценится. А при таком раскладе за биток ты по идее должен больше баксов получить.

Тут тоже слякоть есть, в весенние месяцы, когда у других уже тепло и хорошо. И зима рано начинается, как правило в конце августа уже всё, а первые заморозки в сентябре. Мне есть чем сравнивать, мне больше нравится мягкая зима, чем вот это вот. 

Ты знаешь, создадут такую ситуацию, когда будет обесцениваться всё, кроме жизненно важных вещей, таких как пшеница, соя и т д, что можно съесть, всё остальное будет дешеветь, потому что люди будут хотеть есть, в том числе и биткоин будет дешеветь, так как холдеры тоже есть хотят.... 

[CHAXLIK 11564]

15 hours ago, Efferalgan said:

Был случай, когда у населения отжали золото, одного случая в истории вполне достаточно, чтобы взять его на вооружение, потому как и с биткоином такое может произойти. Так же могут создать условия, когда люди сами продадут свой биткоин в пользу тех, кто устраивает " особые условия "... 

Я честно не знаю о каком конкретно случае речь, но дело не совсем в нём. Если создать условия, то будет как в споре ветра с солнцем и население, скованное одной цепью, само отдаст нажитое.

[mdv 37587]

16 hours ago, Efferalgan said:

Тут тоже слякоть есть, в весенние месяцы, когда у других уже тепло и хорошо. И зима рано начинается, как правило в конце августа уже всё, а первые заморозки в сентябре. Мне есть чем сравнивать, мне больше нравится мягкая зима, чем вот это вот. 

Ты знаешь, создадут такую ситуацию, когда будет обесцениваться всё, кроме жизненно важных вещей, таких как пшеница, соя и т д, что можно съесть, всё остальное будет дешеветь, потому что люди будут хотеть есть, в том числе и биткоин будет дешеветь, так как холдеры тоже есть хотят.... 

Не знаю, как там у вас, но мне нифига не нравится, когда больше чем пол зимы снега нет вообще, а на Новый год дождь и слякоть. Зиму я люблю настоящую.) Х.з. трудно сказать. Я согласен, что в первую очередь цениться будут продукты, но ты почему то не упомянул еще и энергоресурсы, без них точно никуда. А биток как средство расчета дешеветь будет вряд ли, эмиссия ведь ограничена. Я скорее поверю, что рухнут все абсолютно фиатные валюты.

[Efferalgan 34968]

1 hour ago, CHAXLIK said:

Я честно не знаю о каком конкретно случае речь, но дело не совсем в нём. Если создать условия, то будет как в споре ветра с солнцем и население, скованное одной цепью, само отдаст нажитое.

В истории Америки это было в 30е годы прошлого столетия, когда у людей забрали их накопления в жёлтом металле, пообещав, что позже люди смогут забрать своё золото, а потом стоимость золота уронили, тем самым кинув население.  И да, если создадут условия, а они умеют их создавать, люди сами всё отдадут, вот с теми же автомобилями, говорю, что через 8 лет частных авто уже не будет, надо мной смеются)))) мол такого быть не может, ага, они не будут говорить, что вам нельзя водить, просто создадут условия, что содержать автомобиль станет не выгодно, так и со всем остальным.... 

[Efferalgan 34968]

55 minutes ago, mdv said:

Не знаю, как там у вас, но мне нифига не нравится, когда больше чем пол зимы снега нет вообще, а на Новый год дождь и слякоть. Зиму я люблю настоящую.) Х.з. трудно сказать. Я согласен, что в первую очередь цениться будут продукты, но ты почему то не упомянул еще и энергоресурсы, без них точно никуда. А биток как средство расчета дешеветь будет вряд ли, эмиссия ведь ограничена. Я скорее поверю, что рухнут все абсолютно фиатные валюты.

Возможно потому что ты ни разу не видел настоящую зиму)))) снег кидать, элементарно дорожки чистить практически каждый день, нафиг оно нужно, я лучше в слякоти поживу)))) а если свой дом, то это обязательно, а когда уже сугробы приличные, со двора снег вывозишь....))) ты попробуй поживи в своём доме в средней полосе, ближе к северу, пару лет, вот тогда и поговорим о плюсах и минусах))) я тоже зиму в детстве любил, как раз потому что снег это была большая редкость))) 

Ну а как же и энерго ресурсы будут цениться, хотя если дойдёт до ценности еды, там легко устроят проблемы и с энергоресурсами... И это если биток будет средством расчёта, тогда да, он должен расти) 

[CHAXLIK 11564]

23 hours ago, Efferalgan said:

В истории Америки это было в 30е годы прошлого столетия, когда у людей забрали их накопления в жёлтом металле, пообещав, что позже люди смогут забрать своё золото, а потом стоимость золота уронили, тем самым кинув население.  И да, если создадут условия, а они умеют их создавать, люди сами всё отдадут, вот с теми же автомобилями, говорю, что через 8 лет частных авто уже не будет, надо мной смеются)))) мол такого быть не может, ага, они не будут говорить, что вам нельзя водить, просто создадут условия, что содержать автомобиль станет не выгодно, так и со всем остальным.... 

Получается, что вернули. Я уж решил, что речь о чём то насильственном и необратимом, как денежные реформы союза, например. Насчёт автомобилей вашей точки зрения не разделяю, ведь всегда найдутся те, для кого это будет и роскошь позволительная, ведь небедных людей, согласитесь,  даже в самых небогатых странах немало.

[Efferalgan 34968]

39 minutes ago, CHAXLIK said:

Получается, что вернули. Я уж решил, что речь о чём то насильственном и необратимом, как денежные реформы союза, например. Насчёт автомобилей вашей точки зрения не разделяю, ведь всегда найдутся те, для кого это будет и роскошь позволительная, ведь небедных людей, согласитесь,  даже в самых небогатых странах немало.

Насколько помню  не вернули)))) то есть позже дали возможность забрать, но не многие вернулись за своим золотом)))) ведь для этого надо было вернуть залог))) и вы думаете люди добровольно шли отдавать свои накопления?))) конечно это было не без насилия) 

Да и пожалуйста, не разделяйте) сами всё увидим, если доживём)  ну будут какие-нибудь Роллс-Ройсы ручной сборки и смогут их себе позволить директора крупных заводов и члены правительства, разве это в счёт? Это равно служебному автомобилю, но никак не частному,  нынешние заводы просто позакрываются, так как без поддержки государства выжить не смогут. Уже сейчас семейные автомобили перестали выпускать... В крупных городах бесплатных парковок нет, цены на топливо, налоги и условия, сделают своё дело. 

[mdv 37587]

On 05.07.2022 at 07:38, Efferalgan said:

Возможно потому что ты ни разу не видел настоящую зиму)))) снег кидать, элементарно дорожки чистить практически каждый день, нафиг оно нужно, я лучше в слякоти поживу)))) а если свой дом, то это обязательно, а когда уже сугробы приличные, со двора снег вывозишь....))) ты попробуй поживи в своём доме в средней полосе, ближе к северу, пару лет, вот тогда и поговорим о плюсах и минусах))) я тоже зиму в детстве любил, как раз потому что снег это была большая редкость))) 

Ну а как же и энерго ресурсы будут цениться, хотя если дойдёт до ценности еды, там легко устроят проблемы и с энергоресурсами... И это если биток будет средством расчёта, тогда да, он должен расти) 

Да были и у нас когда то очень давно зимы как зимы, но климат похоже быстро меняется. Ну нравится тебе жить в слякоти, переезжай, живи. А я хочу попробовать все таки жить немного севернее. Россия, я так думаю, легче всех переживет грядущий кризис, ибо является лидером по экспорту пшеницы, полностью обеспечивает себя мясом птицы, сахаром, маслом и т.д. и ресурсов у нас хватает с головой. А биток скорее всего может и не станет главным средством в расчетах, но свою нишу обязательно найдет. Слыхал же, твоя любимая MicroStrategy дополнительно приобрела 480 BTC примерно за $10 млн по средней цене $20 817 за один биткоин -  https://t.me/whaleWS/1816

[Efferalgan 34968]

18 hours ago, mdv said:

Да были и у нас когда то очень давно зимы как зимы, но климат похоже быстро меняется. Ну нравится тебе жить в слякоти, переезжай, живи. А я хочу попробовать все таки жить немного севернее. Россия, я так думаю, легче всех переживет грядущий кризис, ибо является лидером по экспорту пшеницы, полностью обеспечивает себя мясом птицы, сахаром, маслом и т.д. и ресурсов у нас хватает с головой. А биток скорее всего может и не станет главным средством в расчетах, но свою нишу обязательно найдет. Слыхал же, твоя любимая MicroStrategy дополнительно приобрела 480 BTC примерно за $10 млн по средней цене $20 817 за один биткоин -  https://t.me/whaleWS/1816

Аналогично, переезжай и живи, как только будет возможно) 

Возможно и так, не знаю я чего там экспортируют, но я вижу поля мимо которых проезжаю, пока еду на "дачу" На тех полях давно ничего не сажали, как сказал тесть, хозяева полей сидят в местах не столь отдалённых, потому и пустует земля.... Надеюсь что это малая часть полей и в других местах по другому и да, птица вроде пока ещё есть....  И да, я читал о том что они приобрели ещё битка и даже свежее интервью Майкла Сейлора видел..)