Биткоин и Теория заговора 2

[Nikitazap 4060]

Здравствуйте форумчане. Пришлось немного задержаться со второй темой из-за большого всплеска спама на форуме. Создавалась огромная куча тем и все они терялись и уходили на дальние страницы. Может сейчас будет иначе. В первой теме я предлагал порассуждать на тему скрытности Сатоши Накомото и что за этим стоит. Вот ссылка если кто-то пропустил: https://cryptotalk.org/topic/112300-биткоин-и-теория-заговора/  Опрос показал что большинство все же верит в Сатоши и его идеалы.

Теперь предлагаю порассуждать  на тему «А что если биткоин это плоды творения самих банкиров и стоящих за ними правительств,» с которыми он якобы должен бороться? Может быть ваше мнение изменится?

Попробую в ТОПе перечислить несколько причин которые дают возможность предположить что никакого Сатоши не было, а вся тема с криптой запущена банкирами и правительствами. В ходе обсуждения можете добавлять свои версии.

1. То что личность Сатоши Накомото или команда избравшая себе такой псевдоним до сих пор скрывается может свидетельствовать о том что кто-то очень не хочет того чтобы создание биткоина было связано с его именем. Потому что имя заказчика может очень много рассказать о целях проекта.
2. Правительства могли блокировать эту идею в самом начале и не дать ей разрастись до планетарного масштаба, но вместо этого они молча наблюдали, а банкиры при этом дали еще свободный доступ к обмену крипты на Фиат. Согласитесь странный шаг для борьбы с конкурентом.
3. Для того чтобы биткоин получил большую популярность в него влили огромные деньги. Думаете правительства и банкиры на столько глупы чтобы не понимать к чему это приведет? Они легко могли не дать этому случиться, но вместо этого дали и более того довольно длительное время не реагировали вообще на возможность анонимного перемещения и хранения огромных сумм.
4. И как вишенка на торте появление информации о работах над созданием государственных цифровых валют во многих странах и тестирование цифрового Юаня. Которые неминуемо приведут к цифровому рабству. Возможно биткоин это был мировой эксперимент который оплачивали и тестировали мы сами, а его целью будет создание в каждой стране цифрового концлагеря.

[draloskop 171]

В предверии последних событий- 
Новости про создание электронного рубля и доллара. 
Я потихоньку начинаю верить во второй пункт. Возможно финансовая система требовала реструктуризации, всё это и было сделанно не простыми энтузиастами.

Edited October 18, 2020 by draloskop

[Nikitazap 4060]

10 minutes ago, draloskop said:

В предверии последних событий- 
Новости про создание электронного рубля и доллара. 
Я потихоньку начинаю верить во второй пункт. Возможно финансовая система требовала реструктуризации, всё это и было сделанно не простыми энтузиастами.

Правильно вы задумываетесь по этому поводу. Я конечно не могу утверждать что я прав на 100%, но если смотреть на биткоин под критическим углом зрения то многое заставляет задуматься, а как говорят предупрежден значит вооружен. Единственное просьба голосовать, чтобы мы могли понять потом общую картину мнений.

[Украсть_монету 1130]

Какая  разница  кто создал биткоин,

какая  разница  есть ли  планеты похожие на землю. 

какая разница  какие  раньше были виды  динозавров.

 

Это ничего не меняет и  не  влияет.

[Nikitazap 4060]

57 minutes ago, Украсть_монету said:

Какая  разница  кто создал биткоин,

какая  разница  есть ли  планеты похожие на землю. 

какая разница  какие  раньше были виды  динозавров.

 

Это ничего не меняет и  не  влияет.

Возможно и не меняет, но очень много людей верит в светлое будущее биткоина и вкладывает туда последние деньги. Если знать кто и зачем создал биткоин то возможно не стоит этого делать.

[slavon_tutu 273]

По поводу банкиров думаю они от этого только в плюсе, т.к. при обмене на фиат получают свой процент. Как вариант может быть такая версия - никто и не мог предполагать такого развития крипты и просто наблюдали как всё пойдёт, а теперь при таком масштабе пытаются отхватить кусок и контролировать.

Edited October 19, 2020 by slavon_tutu

[Nikitazap 4060]

17 hours ago, slavon_tutu said:

По поводу банкиров думаю они от этого только в плюсе, т.к. при обмене на фиат получают свой процент. Как вариант может быть такая версия - никто и не мог предполагать такого развития крипты и просто наблюдали как всё пойдёт, а теперь при таком масштабе пытаются отхватить кусок и контролировать.

Так банкиры и так получали свой процент со всех денежных операций. Зачем им было делиться с криптой? Согласитесь более разумный был вариант просто сбить на взлете и не дать даже голову высунуть конкуренту. То что они прощелкали масштаб крипты я сомневаюсь. Они в финансовой сфере не одну собаку съели. Так что скорее всего кто-то специально стимулировал рост оборотов в крипте. 

[Украсть_монету 1130]

23 hours ago, Nikitazap said:

Возможно и не меняет, но очень много людей верит в светлое будущее биткоина и вкладывает туда последние деньги. Если знать кто и зачем создал биткоин то возможно не стоит этого делать.

Ну  допустим биткои  создали   крупнейшие компании производящие видео-карты.

Придумали для своей продуцкции новое применение и навязали  и запутсили механизм.

 

Что это изменит? Даже если биткоин  изобрёл гитлер  и  блокчейном тогда были тетради, в которые всё писалось, 

ну какая разница? 

[Nikitazap 4060]

6 minutes ago, Украсть_монету said:

Ну  допустим биткои  создали   крупнейшие компании производящие видео-карты.

Придумали для своей продуцкции новое применение и навязали  и запутсили механизм.

 

Что это изменит? Даже если биткоин  изобрёл гитлер  и  блокчейном тогда были тетради, в которые всё писалось, 

ну какая разница? 

Если бы его создали производители видеокарт, то они бы никогда не убедили банкиров разрешить менять его на фиат. К тому моменту когда биток вырос в цене его уже нельзя было добывать на видеокартах. Они работали и работают на эфире. Так что это точно не они. Гитлер в свое время печатал фальшивые фунты и очень не плохо на этом просаживал английскую экономику. Так что если бы вы назвали фигуру такого масштаба причастную к битку я бы подумал.

[draloskop 171]

14 minutes ago, Украсть_монету said:

Ну  допустим биткои  создали   крупнейшие компании производящие видео-карты.

Придумали для своей продуцкции новое применение и навязали  и запутсили механизм.

 

Что это изменит? Даже если биткоин  изобрёл гитлер  и  блокчейном тогда были тетради, в которые всё писалось, 

ну какая разница? 

Большая разница. Если вы знаете основы экономики и поймете, что любая новость про BTC - к примеру; "Биткоин придумали банкиры Сороса- ШОК!!!" - опустит его в цене, раз так в 5. И все дальнейшие события будут непредсказуемы. Это моё предположение, возможно и обратная реакция, но всё что вскрывается после маштабного обмана, ничего хорошего не сулит.

 

[Украсть_монету 1130]

24 minutes ago, Nikitazap said:

Если бы его создали производители видеокарт, то они бы никогда не убедили банкиров разрешить менять его на фиат. К тому моменту когда биток вырос в цене его уже нельзя было добывать на видеокартах. Они работали и работают на эфире. Так что это точно не они. Гитлер в свое время печатал фальшивые фунты и очень не плохо на этом просаживал английскую экономику. Так что если бы вы назвали фигуру такого масштаба причастную к битку я бы подумал.

Они никого и не  убеждали.  Вложили  пару миллионов  баксов  в разработу  и запустили  в мир.

А выгодоприобретений получили на милиларды баксов. 

 

Запустили и забыли! Продвижением  им заниматься  дорого и не с руки. Исходник кинули в  народ  и пошло  поехало. 

 

 

Фальшивые  деньги  при нападение на  другие страны  печатал  не  только гитлер  и не  он  был первым. 

Наполен печатал фальшивые русские рубли,  купюры  до сих пор хранятся в музыех. Напечатано было  каласальное число  денег, примечательно  что они не зная русского языка  где-то в  тексте  перепутали 1 букву, неправильно её изобразили.

[Nikitazap 4060]

Я и не утверждал что Гитлер был первопроходцем. Просто я описывал пример как по принадлежности персоны к проекту можно узнать цели которые он преследует созданием этого проекта.

[Украсть_монету 1130]

1 minute ago, Nikitazap said:

Я и не утверждал что Гитлер был первопроходцем. Просто я описывал пример как по принадлежности персоны к проекту можно узнать цели которые он преследует созданием этого проекта.

вернёмся  к теории заговора про "биткоин создали компании производители видео-карт" 

 

 

Идея  простая - придумать для своей  продукции новое применение  и запустить в народ  эту  мысль.

 Идею можно использовать и  при продаже других товаров.

Например: поставщики лимона-чеснока-имбиря  могли  нанять  за  200 баксов  человека, 

который  в халате врача  рассказывает как  чеснок-имбирь-лимон  помогает от короновируса.

Видео рассылается  по миру.  

Елси не получится -  потерь  всего  200 баксов +  300 баксов автору  пиар-акции. 

А в случае успеха - внушаемые хомяки  сметут весь товар.

 

[H14LL 10554]

On 18.10.2020 at 19:35, Nikitazap said:

• Правительства могли блокировать эту идею в самом начале и не дать ей разрастись до планетарного масштаба, но вместо этого они молча наблюдали, а банкиры при этом дали еще свободный доступ к обмену крипты на Фиат. Согласитесь странный шаг для борьбы с конкурентом.
• Для того чтобы биткоин получил большую популярность в него влили огромные деньги. Думаете правительства и банкиры на столько глупы чтобы не понимать к чему это приведет? Они легко могли не дать этому случиться, но вместо этого дали и более того довольно длительное время не реагировали вообще на возможность анонимного перемещения и хранения огромных сумм

Да им делать больше нечего чем мониторить какие-то проекты сетевые для гиков созданные (на тот момент никто не мог знать что биток не скам и все будет так как есть). Это сейчас так можно рассуждать, сейчас может тоже есть какие-нибудь темы куда бабло вливается, что им блочить эти ресурсы? К тому же какое право они имеет вообще препятствовать покупке чего-либо, закон вроде как не запрещает. 
Вообще, я думаю что и сейчас биткоин для них по большому счету опасности не представляет. У банкиров есть печатный станок. А крипта так не стабильна, что имея банковский ресурс, все это обвалить особого труда не составит при желании и если такая цель прямо будет дана.

[ko$hmarS 140]

Я готов оспорить второй пункт в ваших рассуждениях. Вы говорите что правительства могли на корню зарубить биткоин в самом начале и не дать разрастись. Но как вы себе представляете в современном мире подобное? Скорость и многовариантность способов распространения информации сейчас таковы, что контролировать этот процесс не под силу ни одному государству или корпорации.

[kblcb 92]

Лично мне второй вариант кажется менее вероятным, по той простой причине, что биткоин и последовавшее за ним появление других криптовалют - это прямая угроза для привычной экономической модели, в которой контроль за выпуском денег является гарантией контроля всех остальных сфер жизнедеятельности государств. Если всё-таки верить в существование мирового правительства, то их власть должна быть основана, вероятно, именно на контроле мировой экономикой. Из этого следует, что любой механизм, который этот контроль будет ослаблять, нежелателен. Ну а поскольку биткоин - это валюта по своей природе свободная и неподконтрольная, то участвовать в создании таковой было бы нелогичным. Я бы скорее предположил, что мировое правительство наоборот, старалось бы воспрепятствовать становлению криптовалют. Кстати, именно это мы можем видеть на примере некотроых стран, где правительства желают контролировать все финансовые потоки граждан. Яркий пример - Китай. Россия на этом же пути, но пока идёт с сильным отставанием. Иными словами, структуры, целью которых является абсолютная власть - противники биткоина, т.к. он делает общество неподконтрольным в ключевом вопросе - вопросе денег.

[Nikitazap 4060]

16 hours ago, ko$hmarS said:

Я готов оспорить второй пункт в ваших рассуждениях. Вы говорите что правительства могли на корню зарубить биткоин в самом начале и не дать разрастись. Но как вы себе представляете в современном мире подобное? Скорость и многовариантность способов распространения информации сейчас таковы, что контролировать этот процесс не под силу ни одному государству или корпорации.

Ничего сложного в этом не было бы. Достаточно блокировать все крипто проекты и сайты это раз. Запретить банкам принимать и отправлять переводы связанные с криптой это два. Даже сейчас они могут это сделать, но теперь будет конечно сложнее.

3 hours ago, kblcb said:

Ну а поскольку биткоин - это валюта по своей природе свободная и неподконтрольная, то участвовать в создании таковой было бы нелогичным. 

Почему вы думаете что биткоин не подконтрольная валюта? Сейчас полно ресурсов которые отслеживают все транзакции биткоина. Биржи легко могут заблокировать ваши монеты. Если вы покупаете биток на р2р площадках без верификации, то его легко могут объявить "грязным" как только он попадет на централизованную площадку. Разве это не контроль? 

[Nikitazap 4060]

16 hours ago, H14LL said:

Да им делать больше нечего чем мониторить какие-то проекты сетевые для гиков созданные (на тот момент никто не мог знать что биток не скам и все будет так как есть). 
Вообще, я думаю что и сейчас биткоин для них по большому счету опасности не представляет. У банкиров есть печатный станок. А крипта так не стабильна, что имея банковский ресурс, все это обвалить особого труда не составит при желании и если такая цель прямо будет дана.

А как вы будете валить биток с помощью печатного станка? Скупите весь и поднимите цену до Луны? А что касается мониторинга, то следят и за гораздо меньшими проектами. Вы забыли как легко расправились с ICO? А проект ТОН Дурова забыли? То в чьей подписной компании вы участвуете всего лишь жалкий осколок этого масштабного проекта, который очень скоро сдуется.

[kblcb 92]

33 minutes ago, Nikitazap said:

Почему вы думаете что биткоин не подконтрольная валюта? Сейчас полно ресурсов которые отслеживают все транзакции биткоина. Биржи легко могут заблокировать ваши монеты. Если вы покупаете биток на р2р площадках без верификации, то его легко могут объявить "грязным" как только он попадет на централизованную площадку. Разве это не контроль? 

Как только за некой биржей будут замечены такие манипуляции, ей моментально перестанут пользоваться. Наличие здоровой конкуренции помешает тем процессам, о которых вы говорите. В конце концов, никто не сможет вам помешать производить транзакции между кошельками напрямую, без участия коррумпированных площадок, если такие всё же возникнут.
Но вообще, когда я говорил о неподконтрольности, я имел ввиду неподконтрольность эмиссии. Центральные банки, управляя денежной массой и процентной ставкой, опосредованно регулируют все фундаментальные показатели внутри экономик государств.
В отношении криптовалют контроль эмиссии кем бы то ни было невозможен. Именно поэтому криптовалюты не склонны к инфляции.

[H14LL 10554]

33 minutes ago, Nikitazap said:

А как вы будете валить биток с помощью печатного станка? Скупите весь и поднимите цену до Луны? А что касается мониторинга, то следят и за гораздо меньшими проектами. Вы забыли как легко расправились с ICO? А проект ТОН Дурова забыли? То в чьей подписной компании вы участвуете всего лишь жалкий осколок этого масштабного проекта, который очень скоро сдуется.

Если будет такая задача стоять и имея солидный запас бабла, сделать это будет не так уж и сложно. Сами держатели битка этому помогут, начнется паник сейл и так далее. 

[Nikitazap 4060]

31 minutes ago, kblcb said:

Как только за некой биржей будут замечены такие манипуляции, ей моментально перестанут пользоваться. Наличие здоровой конкуренции помешает тем процессам, о которых вы говорите. В конце концов, никто не сможет вам помешать производить транзакции между кошельками напрямую, без участия коррумпированных площадок, если такие всё же возникнут.
Но вообще, когда я говорил о неподконтрольности, я имел ввиду неподконтрольность эмиссии. Центральные банки, управляя денежной массой и процентной ставкой, опосредованно регулируют все фундаментальные показатели внутри экономик государств.
В отношении криптовалют контроль эмиссии кем бы то ни было невозможен. Именно поэтому криптовалюты не склонны к инфляции.

Так подождите, биток согласен, а эфир например? Он имеет неограниченную инфляцию, хотя это по популярности криптовалюта №2. Значит не все зависит от инфляции. Что же касательно бирж то наверное не осталось ни одной централизованной площадки которая бы не была замечена в блокировке аккаунтов.

30 minutes ago, H14LL said:

Если будет такая задача стоять и имея солидный запас бабла, сделать это будет не так уж и сложно. Сами держатели битка этому помогут, начнется паник сейл и так далее. 

Для того чтобы организовать паник сейл нужно выкинуть в продажу одновременно большое количество битка. А для этого его в начале нужно купить. Следовательно цена на него поднимется очень высоко. Паник сейл тоже не безгранична. На каком-то этапе начнут скупать биток и все вернется на круги своя. 

[kblcb 92]

34 minutes ago, Nikitazap said:

Так подождите, биток согласен, а эфир например? Он имеет неограниченную инфляцию, хотя это по популярности криптовалюта №2. Значит не все зависит от инфляции. Что же касательно бирж то наверное не осталось ни одной централизованной площадки которая бы не была замечена в блокировке аккаунтов.

Если даже эмиссия жёстко не ограничена, имеется такая вещь как сложность добычи. Это является естественным ограничителем. Кроме того, механизм контроля за массой валюты всё равно не находится в чьих-то руках.
Говоря про эфир, насколько я знаю, разработчики обсуждают возможность введения ограничения.

Edited October 20, 2020 by kblcb

[Nikitazap 4060]

8 minutes ago, kblcb said:

Если даже эмиссия жёстко не ограничена, имеется такая вещь как сложность добычи. Это является естественным ограничителем. Кроме того, механизм контроля за массой валюты всё равно не находится в чьих-то руках.

Все что вы относите к недостаткам фиатных валют вполне присутствует в крипто валютах. Не во всех конечно. То что сейчас Виталик предлагает сделать с эфиром при переходе на ПОС 2.0 будет полностью совпадать со свойствами фиатных денег. И многие это приветствуют. Но в своих рассуждениях мы уже далеко отдалились от темы, так что предлагаю на этом закончить. 

[CryptoHamster 115]

Однозначно - не правительства, ну и соответственно -не банкиры, которые сами и есть правительства по сути либо покупают удобные себе правительства.  У них под контролем печатный станок, у них есть сказки для народа про бюджет, инфляцию и про золотой запас страны, которого никто из простых смертных в жизни не видел. А если кто из простых засомневается в правдивости этих сказок- так проверить все-равно не сможет, никак.  И все это прекрасно работает на день сегодняшний - люди верят, голосуют, выбирают, и даже если кто-то и не верит - это никак не мешает им печатать банкноты, собирать налоги и богатеть на всем этом. Как законы нарисуют -так и будет, хоть голосуй хоть нет.   Так зачем, спрашивается, им изобретать велосипед, в виде криптовалюты? Просто не целесообразно тратить силы и средства на какие-то новые изобретения пока существующая система  приносит им вполне достаточный профит.

[Nikitazap 4060]

On 20.10.2020 at 17:34, CryptoHamster said:

Однозначно - не правительства, ну и соответственно -не банкиры, которые сами и есть правительства по сути либо покупают удобные себе правительства.  У них под контролем печатный станок, у них есть сказки для народа про бюджет, инфляцию и про золотой запас страны, которого никто из простых смертных в жизни не видел. А если кто из простых засомневается в правдивости этих сказок- так проверить все-равно не сможет, никак.  И все это прекрасно работает на день сегодняшний - люди верят, голосуют, выбирают, и даже если кто-то и не верит - это никак не мешает им печатать банкноты, собирать налоги и богатеть на всем этом. Как законы нарисуют -так и будет, хоть голосуй хоть нет.   Так зачем, спрашивается, им изобретать велосипед, в виде криптовалюты? Просто не целесообразно тратить силы и средства на какие-то новые изобретения пока существующая система  приносит им вполне достаточный профит.

Вы правы их все устраивает сейчас за исключением одного. Существования наличных денег. Они не подконтрольны. Если они получат в руки рычаг безграничного контроля за деньгами людей, то для них это будет верх блаженства. Посмотрите что может цифровой юань. А кто бы что ни говорил, но он появился после того как биткоин показал в действии что может крипта.