Можно ли собрать нормальную ферму за небольшой бюджет. - Page 25 - Майнинг - CryptoTalk.Org Jump to content
Lars1337228

Можно ли собрать нормальную ферму за небольшой бюджет.

Recommended Posts

1 hour ago, blackneo said:

вы сами хотя бы 1 риг собрали ? самый дешман риг на 1066 картах выходит 70 т.р. 

жрёт с розетки 750Вт, приносит без учёта розетки 260 рублей в сутки. 

Да какой смысл вы им это объясняете. Им всё равно. Для них майнинг уже давно умер. И единственное что им приходит в голову, это виртуальный "майнинг" на ёбит. Больше они ничего не хотят понимать и знать. Так что пусть думают, что всё умерло. Мы больше заработаем.

  • +5 2

Самый прибыльный майнинг на процессоре смотри здесь

Лучший и единственный мониторинг обменников сравнить можно здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, chesnock36 said:

Можно только расширят по степенно своб ферму, т.е. купить к примеру пару видеокарт ждать пока намайнится, еще на несколько и еще на несколько, тем самым ферма будет рости, но ждать придется долго.
На сколько я знаю окупаемость одной видеокарты примерно от полугода до года, поэтому на нормальный пассивный доход можно будет заработать только спустя лет 5, если конечно ничего не поменяется и первые вложения будут 30-40к.
Давайте даже рассчитаем:
При минимальной окупаемости в год, число видеокарт будет увеличиваться x2 через 2 года 1,5, через 3 с двух видеокарт будет только одна, через 4 года 0,5 и через 5 уже их не будем считать.
1 год = (2 начальных) + 2 намайниных
2 год = 2начальных+2 за первый год + 3  2 начальных - 1,5 видюхи, 2 за второй год - 2 видюхи
3 год = 2 начальных +2 за первый год + 3  за второй год + 6  за этот ( первые 2 принесут на 3 год - 1 видюху , 2 видюхи за первый - 1,5 видюхи, 3 за второй - 3 видюхи + добавляем тот остаток за второй год и получаем еще одну)
4 год = 2 начальных + 2 за первый год + 3 за второй год + 6  за 3 год + 10 видюх (2 начальных - 0,5 , 2 за первый год - 1, 3 за второй год - 2, 6 за третий год - 6
5. год=2+2+3+6+10+16 видеокарт (2 начальных - 0, 2 за первый год - 0,5, 3 за второй - 1,5, 6 за третий год - 4 , 10 за 4 год - 10 видюх)
Вот  и готова ферма в которой 4 видео карты приносят копейки ( те которые за первый год) 9 видео карт которые еще года два будут приносить прибыль и 26 видеокарт которые будут делать стабильный пассив еще года 3.

В денежном эквиваленте через 5 лет будет приносить чуть меньше 0.5млн в год

p.s. все расчеты примерные и субъективные.

 

на бумаге то всё красиво, а износ карт, возможные поломки оборудования, повышение цен за электроэнергию, обслуживание фермы и помещения и всё уже не так радужно выглядит. Сложно карте будет вытянуть 5 лет майнинга без перерыва. Лучше тогда уж взять в долг пару сотен тысяч, купить сразу много карт, отбить всё месяцев за 8-9, отдать долг и дальше майнить себе в плюс. Так по итогу пяти лет прибыль будет куда выше даже с учётом всех потерь 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тебе только на сам системник потребуется больше 10 тысяч, про 15 за всю ферму и речи идти не может, да и в современных реалиях иметь ферму меньше чем с 4-6 видеокартами-дело не благодарное,так что рачитывай отдать за ферму не меньше 60-70 тысяч-это минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Aliksandr glaz said:

Это точно, но надо спешить цена растёт не полдням а по часам уже самый дешёвый  майнер стоит  0.03555034 ВТС а это примерно 32 тысячи  

В принципе есть доля истины в ваших словах. Можно тут потратить и даже когда спишь получать доход, и не тратится электроэнергии столько. Но если энергия бесплатная, то почему бы и реальную не собрать

Share this post


Link to post
Share on other sites

За 15к практически невозможна.Во-первых,вам видеокарта нужна сама, во-вторых вам нужен сам полностью ПК,чтобы майнить.Таким образом,с таким бюджетом вы соберёте доисторический ПК и майнить будете максимум по 50 рублей день,а то и меньше даже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да конечно можно особенно сейчас ил 1660супер купи 6-12 штук и вполне нормальная для начала ферма  да и стоимость не такая большая , сейчас все говорят где взять денег на старт и приэтом все на машинах ездят ... Ребятки продал машину купил ферму и уже через полгодика твоя ферма принесёт тебе ещё пол такой же фермы , тут главное не снимать и тратить А снимать и покупать новое оборудование , вы же бензин покупаете постоянно и запчасти приполомках 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, EnVite said:

Почему очень долго будет окупаться? Типо если купишь риг из пяти 1660s к примеру, и пять таких же ригов. То у пяти ригов окупаемость будет быстрее что ли? Доход будет больше, а окупаемость при чем?

Самое интересное в майнинге это то, что неважно сколько ты оборудования поставишь - будь то 1 карта или 200. Оно отобьётся за один и тот же промежуток времени, а за сколько всё будет зависеть от доходности. Поэтому если и заниматься, то заниматься на полном серъёзе, вливать максимум из возможного.

  • Useful or interesting 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, chesnock36 said:


В денежном эквиваленте через 5 лет будет приносить чуть меньше 0.5млн в год

p.s. все расчеты примерные и субъективные.

Очень развернутый ответ, но все таки на первом втором этапе (годе) было бы неплохо помогать видюхам и докладывать деньги постепенно и самому тоже (из других источников дохода), чтобы разогнать покупку новых карт.. А так за 5 лет просто может очень многое поменяться - план нужно строить где то на 2-3 года хотя бы 


595946989_moonbeam-logo(2).jpg.eaca25abe0c4299677c1e9972502f8e9.jpg 

A Polkadot Parachain [Designed for Developers]

AMBASSADORS| DISCORD JOIN ZEALY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так же не забывайте риски. Видюхи тоже склонны к поломкам. в данном случае они должны работать 24\7. Так же порой бывают перебои со светом (скачки напряжения) Да, можно поменять по гарантии, если она имеется. Но пока Вы будете их менять, работа простаивает, а это убытки. Так же поездки на отдых или к родственникам. Я никогда не оставляю включённую технику покидая дом больше чем на сутки. Как показывает жизненный опыт, всякое может случиться...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Santeyss said:

Так же не забывайте риски. Видюхи тоже склонны к поломкам. в данном случае они должны работать 24\7. Так же порой бывают перебои со светом (скачки напряжения) Да, можно поменять по гарантии, если она имеется. Но пока Вы будете их менять, работа простаивает, а это убытки. Так же поездки на отдых или к родственникам. Я никогда не оставляю включённую технику покидая дом больше чем на сутки. Как показывает жизненный опыт, всякое может случиться...

Вот тоже конечно интересный момент - при покупке все таки лучше думаю покупать в магазинах поближе к дому, чтобы по крайней мере не тратить время на пересылку по почте и т.д. _Но в целом - каков все таки процент выгорания карточек или блоков питания? Вроде люди пишут что довольно крепкие карточки


595946989_moonbeam-logo(2).jpg.eaca25abe0c4299677c1e9972502f8e9.jpg 

A Polkadot Parachain [Designed for Developers]

AMBASSADORS| DISCORD JOIN ZEALY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, lesnik_utsa said:

Вот тоже конечно интересный момент - при покупке все таки лучше думаю покупать в магазинах поближе к дому, чтобы по крайней мере не тратить время на пересылку по почте и т.д. _Но в целом - каков все таки процент выгорания карточек или блоков питания? Вроде люди пишут что довольно крепкие карточки

От охлаждения еще многое зависит, распродают старые карты после майнинга, бывает что еще потом много лет карта работоспособна и играбельна, если она не зажарилась пока ею добывали крипту 

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, lesnik_utsa said:

каков все таки процент выгорания карточек или блоков питания? Вроде люди пишут что довольно крепкие карточки

Посмотри протона на ютубе. Он недавно выкладывал видео с общим обзором своих мощностей, не буду врать, точно не знаю, но что-то там в районе 50 карт. Так вот он зашёл в первую волну в 2017 и за всё время, как он сказал в этом видосе, у него то ли на одной, то ли на двух картах словалось по кулеру и то на первой неделе. Поменял по гарантии и был таков. Всё, больше никаких потерь.

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, crystal102 said:

Посмотри протона на ютубе. Он недавно выкладывал видео с общим обзором своих мощностей, не буду врать, точно не знаю, но что-то там в районе 50 карт. Так вот он зашёл в первую волну в 2017 и за всё время, как он сказал в этом видосе, у него то ли на одной, то ли на двух картах словалось по кулеру и то на первой неделе. Поменял по гарантии и был таков. Всё, больше никаких потерь.

Вот тебе и пожалуйста - спасибо за совет посмотрю обязательно. Я честно так и думал - главное не нарваться на заводской брак сразу и хоть изредка проводить замену термопасты да пыль вытирать...

 

1 hour ago, Romanson1987 said:

От охлаждения еще многое зависит, распродают старые карты после майнинга, бывает что еще потом много лет карта работоспособна и играбельна, если она не зажарилась пока ею добывали крипту 

А зажарится она может очень за короткое время как я понимаю - и особенно часто это летом может случится... Надеюсь я все таки соберу себе ферму и подготовлю для нее все условия...


595946989_moonbeam-logo(2).jpg.eaca25abe0c4299677c1e9972502f8e9.jpg 

A Polkadot Parachain [Designed for Developers]

AMBASSADORS| DISCORD JOIN ZEALY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно взять старенький AMD FX с материнкой и прочим, и например rx 550-570. Смотреть выгоднее по выхлопу брать больше дешевых карт или меньше подороже. Когда будете брать это б/у конечно надо проверить,прогнать их по программам. А можно  просто не париться и влезть в облачный майнинг)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Kromwell78 said:

Можно взять старенький AMD FX с материнкой и прочим, и например rx 550-570. Смотреть выгоднее по выхлопу брать больше дешевых карт или меньше подороже. Когда будете брать это б/у конечно надо проверить,прогнать их по программам. А можно  просто не париться и влезть в облачный майнинг)

это лотерея..брать юзанные карты-да еще и такие старые,почти все 4-гиговки...уж лучше за такие деньги 1-2 рх 580 8 гиг-по крайней мере на ближ 1,5-2 года можно не заморачиваться с даг файлом и его увеличением

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, dorbidon said:

это лотерея..брать юзанные карты-да еще и такие старые,почти все 4-гиговки...уж лучше за такие деньги 1-2 рх 580 8 гиг-по крайней мере на ближ 1,5-2 года можно не заморачиваться с даг файлом и его увеличением

Да этот даг файл конечно тоже палки в колеса вставляет. На 1660 6 гб надеюсь не будет таких проблем - хотя конечно хотелось бы чтобы у них было 8 гб... Но энергопотребление на них очень приятное... 


595946989_moonbeam-logo(2).jpg.eaca25abe0c4299677c1e9972502f8e9.jpg 

A Polkadot Parachain [Designed for Developers]

AMBASSADORS| DISCORD JOIN ZEALY

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, dorbidon said:

это лотерея..брать юзанные карты-да еще и такие старые,почти все 4-гиговки...уж лучше за такие деньги 1-2 рх 580 8 гиг-по крайней мере на ближ 1,5-2 года можно не заморачиваться с даг файлом и его увеличением

Но не стоит ещё забывать и про ETH 2.0, который непонятно вообще что. Так проснёмся одним утром непрекрасным, а эфир от майнеров и ушёл уже. А в других алго 580 уже гораздо менее профитны. Так что всё-таки лучше добавить денег и купить что-то посвежее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, igor26rusak said:

На данный бюджет можно приобрести нелохую( среднюю) ферму для майнинга. Много объявлений на просторах интернета, где продают б/у фермы. Цена разная, но в разы дешевли, чем приобретать новое железо.

Да - но если хочется вплотную заняться майнингом, то лучше все же новое - мне кажется - и гарантия и надежность должны быть на уровень выше. Но и окупаемость подольше - но БУ могут такие гаденые попасться - люди ведь не с проста их продают или переходят на более мощное оборудование или на более экономичное...

  • Useful or interesting 1

595946989_moonbeam-logo(2).jpg.eaca25abe0c4299677c1e9972502f8e9.jpg 

A Polkadot Parachain [Designed for Developers]

AMBASSADORS| DISCORD JOIN ZEALY

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, denisn23 said:

С точки зрения инвестора более выгодна брать оборудование БУ так как сроки окупаемости в разы меньше!

Да я с вами согласен что можно встрять на том что может попасться подгорелая карта но это можно же проверить, запустить тест на пару часов или дней у того же продавца) если артефакты не посыпят то карта рабочая и значит можно брать

Не все конечно карточки имеются на вторичном рынке - я вот пока что нацелился на карты 1660 супер, их на вторичке - особенно в провинциальном городе уж очень проблематично найти. В крупных городах думаю намного проще с этим и можно собирать фермы и БУ - а так в моем случае все становится еще сложнее

  • Useful or interesting 1

595946989_moonbeam-logo(2).jpg.eaca25abe0c4299677c1e9972502f8e9.jpg 

A Polkadot Parachain [Designed for Developers]

AMBASSADORS| DISCORD JOIN ZEALY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как бы печально это ни звучало, но за 15000 рублей даже более-менее приличный компьютер не соберешь.

Даже, если использовать б.у. видеокарты материнскую плату и прочие компоненты, не удастся собрать ферму, которая будет приносить прибыль. Таковы нынешние реалии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ у меня есть бюджет 140000 хочу купить 6 карт rx580 на 8гг это норм карты? И как быстро я окуплю? 


Получить монеты вы можете на данной бирже. 

Перейти на сайт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом реально, недавно вышли новые поколения видеокарт, которые стоят явно меньше чем прошлые. У них хорошая производительность. Но сейчас сам майнинг не так выгоден.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, tank21 said:

Сейчас уже не целесообразно вообще собирать ферму, если только для майнинга альтернативных монеток, как по мне лучше чуть чуть рискнуть и вложиться в облачный майнинг на том же йобите, пока прог входа еще более менее приемлемый 

Ну почему же, фермы очень неплохой вариант - копают в плюс, главное следить за профитными монетами, и если что, уметь вовремя переключить алгоритм добычи. Сейчас, конечно, самый безальтернативный вариант - эфир, копается на 1060, p106 (и выше) - данные карты идут на б\у рынке от 9000  -   (основа - 8-10 т.р) - отсюда уже и можно посчитать минимальный бюджет на сборку..

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, seregenka909 said:

Сейчас за эти деньги ты можешь купить две по шесть 578 (конечно б/у).

Хешрейт тот же самый, доход где то около 700 рублей в день. В месяц 21 тысяча.

За семь месяцев окупишь. При том, что эфир не уйдёт на пос.

Если заинтересовался дам ссылку на продавца (пиши в личку).

Поэтому ответ ТС звучит так - МОЖНО! И даже не собирать, а купить готовую.

Если покупать карты по отдельности и собирать самому выйдет дешевле.

 

Спасибо за ответ! Если что напишу вам. 


Получить монеты вы можете на данной бирже. 

Перейти на сайт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • ➡️ EZcash (NEW) - призы, бонусы. конкурсы от игровой платформы   EZcash - новая игровая платформа с множеством конкурсов, бонусов и призов.     ➡️ Прямо сейчас вы можете получить следующие бонусы: - До 50 000 за репост - Бонус за подписку в телеграмм - Бонус за подписку в Вконтакте - Бонус за уровень (только для активных) - Бонусное колесо   ➡️ Инструкция: 1. Регистрация по ссылке: https://ezcash.ac/r/GwF4bn 2. Собирайте бонусы выполнив простые условия в разделе "Рефералка" и "Бонусы" 3. Используйте "жирную реф. программу" приглашая рефералов      
    • Ясно, что правительство США нацелилось на Tether, — сказал генеральный директор Ripple   Генеральный директор Ripple, Брэд Гарлингхаус, заявил, что "ясно", что правительство Соединенных Штатов "нацелилось" на эмитента стейблкоина Tether, что может иметь непредсказуемые последствия для криптовалютных рынков.   Гарлингхаус заявил в эпизоде подкаста World Class 10 мая, что "на 100%" произойдет еще одно событие "черного лебедя" в криптовалютной сфере, подобное краху и последующему выявлению мошенничества, совершенного руководством FTX.   "Мне ясно, что правительство США нацелилось на Tether", — сказал он, не уточняя и не предполагая, что именно действия США против Tether станут следующим "черным лебедем". Он назвал это "интересным событием для наблюдения".   "Я считаю Tether очень важной частью экосистемы", — сказал глава Ripple. Он добавил, что не знает, как предсказать, какое влияние потенциальные регуляторные меры США в отношении Tether окажут на криптовалютную экосистему.   Комментарии Гарлингхауса появились в то время, когда Ripple планирует запустить свой собственный стейблкойн в 2024 году.   Tether Holdings является материнской компанией сети дочерних компаний с аналогичными названиями, зарегистрированных по всему миру, отвечающих за различные операции по выпуску и управлению стейблкоином Tether USDT — самым крупным по капитализации в мире.   В октябре 2023 года сенатор Синтия Ламмис и представитель Френч Хилл в письме призвали Министерство юстиции тщательно оценить степень поддержки терроризма со стороны Binance и Tether.   Tether ответил на это письмо, заявив, что всегда оказывало содействие правоохранительным органам, когда они обращались, и "полностью обязано" продолжать сотрудничество с властями по всему миру.   В ноябре 2022 года Bloomberg сообщил, что нью-йоркский прокурор Дэмиан Уильямс взял под свое руководство расследование Департамента юстиции по поводу якобы скрытых Tether криптосвязанных средств от банков, которые он использовал для передачи денежных средств. Компанию также критиковали за недостаток прозрачности в отношении резервов, поддерживающих USDT, и в последние годы она публиковала ежеквартальные аудиты от сторонних аудиторов.   В октябре 2021 года она заплатила штраф в размере 41 миллиона долларов Комиссии по торговле фьючерсами после того, как регулятор заявил, что Tether "вводил в заблуждение клиентов" относительно своих резервных активов и выяснилось, что компания имела достаточные резервы в фиатной валюте, чтобы поддерживать USDT только "на 27,6% дней" в период с 1 июня 2016 года по 25 февраля 2019 года.   У Ripple есть планы запустить стейблкойн, привязанный к доллару США, в 2024 году. Главный технический директор Ripple Дэвид Шварц заявил Cointelegraph в апреле, что они будут обеспечивать свой токен долларовыми депозитами, краткосрочными государственными облигациями и "другими денежными эквивалентами". Подробнее читайте на нашем сайте в разделе НОВОСТИ.
    • Приветствуем! Установили для Вас низкую комиссию на обмен Сбербанк RUB на Наличные THB. Ждем Вас на нашем сервисе обмена валют EX.ATM24.PRO.   Чат с оператором: EX.ATM24.PROТелеграм: https://t.me/atm24pro
    • Доброго времени суток! Меняем выгодно: Сбербанк Рубли на Tether USDT. Гарантируем Вам высокую скорость обмена и компетентную поддержку.   Наши контакты:Почта: support@imperial.exchangeTelegram: https://t.me/imperialexchange_admСайт: https://imperial.exchange/
    • Инвесторы переключают внимание на стейблкоины   На данный момент криптовалютный рынок проходит через фазу коррекции, побуждая инвесторов перенаправить свое внимание на стейблкоины в условиях волатильности.   Согласно недавним данным, предоставленным CoinGecko, общая рыночная капитализация криптовалюты за последние 24 часа показала незначительное снижение на 0,4%, упав с уровня в $2,38 триллиона до $2,34 триллиона. Однако, несмотря на эту коррекцию, наблюдается значительный всплеск глобального суточного объема торгов, который превысил отметку в $52 миллиарда, что является существенным увеличением на 27%.   Стейблкоины выступают ведущей силой на рынке, с USDT (Tether) во главе. USDT может похвастаться впечатляющим суточным объемом торгов более $34,5 миллиарда, укрепляя свою позицию в качестве лидирующего стейблкоина. На данный момент USDT обладает общей рыночной капитализацией в $110 миллиардов.   Кроме того, USDC (USD Coin) заметно увеличил свою суточную торговую активность, поднявшись на 22% до $3,56 миллиарда. Аналогично, FDUSD также пережил значительный всплеск, с его суточным объемом торгов, увеличившимся на 46% и превысившим $4,5 миллиарда.
    • Актуальные курсы на 13.05   🇵🇱 ВАРШАВА 🇵🇱   Покупаем Ваш Tether (USDT).   💸Доплатим Вам 1,3 % за $. / 1.3 % за €. 🏦Выдадим наличный $, €, PLN. 🏢Центр, свой офис, личная встреча, без предоплат. ♻️Денежные переводы по всему миру! 🌍 💰Работаем с любыми объёмами.     За деталями - пишите Менеджеру 🧑‍💻👉  @PLsmartgroupp
    • Здравствуйте!  Хотим предложить Вам сделать выгодный обмен USDCoin ERC20 USDC на Сбербанк RUB. Максимальное время обмена 15 минут. Профессиональная поддержка на всех этапах обмена.    Наша почта: support@01bit.proСсылка на сервис: https://01bit.pro/
    • Здравствуйте!  Хотели бы сообщить о начале нашего сотрудничества с данными мониторингами: https://scanbit.com.ua/ua/exchangers/flashcash/ https://cryptobrokers.ru/flashcash-info/
    • Актуальные курсы на 13.05   🇵🇱 ВАРШАВА 🇵🇱   Покупаем Ваш Tether (USDT).   💸Доплатим Вам 1,3 % за $. / 1.3 % за €. 🏦Выдадим наличный $, €, PLN. 🏢Центр, свой офис, личная встреча, без предоплат. ♻️Денежные переводы по всему миру! 🌍 💰Работаем с любыми объёмами.     За деталями - пишите Менеджеру 🧑‍💻👉  @PLsmartgroupp
    • Новости сегодня 1. Биржа BitMEX запустила торговлю опционами. Инициативу реализовали в сотрудничестве с платформой PowerTrade. 2. Экс-президент США Дональд Трамп объявил об открытии счета для пожертвований в криптовалютах на предвыборную кампанию. 3. MarketVector, дочерняя компания управляющего активами VanEck, запустила индекс Meme Coin, включающий DOGE, SHIB, PEPE и другие мем-токены. Индекс Meme Coin за последний год вырос на 195% - это делает его самым эффективным индексом на MarketVector. 4. Сейчас мировое внедрение биткоина составляет лишь 4,7%, что соответствует показателю внедрения Интернета в январе 1999 года, - утверждает аналитик Willy Woo. 5. В результате очередного пересчета сложность майнинга первой криптовалюты упала на 5,63% - до 83,15 Т. Снижение показателя оказалось самым значительным с декабря 2022 года. Наш канал в Telegram https://t.me/Bulldog_ExСвязаться с нами:Сайт: https://www.bulldog.exchange/Support: support@bulldog.exchangeTelegram: https://t.me/exchange_bulldog
×
×
  • Create New...