Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Все это конечно более менее понятно. С подписью я разобрался. И вместе с этим родился другой вопрос. Более касаемый уже самой сети, как сеть узнает сколько монет на руках у пользователей и у майнеров? Как они формируют цену? Ведь в таком случае должен быть общий пул? 

Какой общий Пул? Кошельки крупных бирж известны и их можно проверить, так же известны кошельки некоторых крупных холдеров, цена же формируется за счёт торгов, вот сейчас биток упал с 40к до 30к, для этого было продано 80 тысяч биткоинов, всего, не понадобилось огромной суммы, так же, чтобы запампить цену, не нужны триллионы долларов, могут закупиться на бирже, на которой мало битка и цена улетит... 

[Gogolev Anatoly 6326]

2 hours ago, Efferalgan said:

Какой общий Пул? Кошельки крупных бирж известны и их можно проверить, так же известны кошельки некоторых крупных холдеров, цена же формируется за счёт торгов, вот сейчас биток упал с 40к до 30к, для этого было продано 80 тысяч биткоинов, всего, не понадобилось огромной суммы, так же, чтобы запампить цену, не нужны триллионы долларов, могут закупиться на бирже, на которой мало битка и цена улетит... 

Почему то все как то странно. Тогда если придет кит и купит на йобите то курс улетит? А как же арбиьражники? Кто вообще контролирует стабильность курса между биржами? Или они сами как хотят так и курс делают? 

[mdv 37587]

On 17.05.2022 at 09:15, Efferalgan said:

Да точнее понимает, что так безопаснее будет, потому что мы все об этом говорим, только поэтому, а ведь всё элементарно просто, что в случае с холодным, что в случае с мультиподписным вариантом, кстати, при холодном варианте ведь тоже два кошелька требуется, правда с правом подписи только один из них, но так же формируется транзакция, подписывается и потом переносится в другой кошель, текстовым способом или хуаркодом, точно так же в мультиподписном, только в холодном ты просто отправляешь транзу в сеть, а тут прежде чем отправить в сеть, ещё разок подписать надо, вот и всё) 

Ну да, все верно, тебе же нужно как то транзу сначала сформировать а потом после подписи отправить в сеть, поэтому и требуется еще один кошелек watch-only. Но весь кайф то в том, что такой кошелек абсолютно безопасен, ибо не имеет в себе приватных ключей. Ну да, есть некоторое сходство с мультиподписью.

[Efferalgan 34968]

On 18.05.2022 at 10:19, Gogolev Anatoly said:

Почему то все как то странно. Тогда если придет кит и купит на йобите то курс улетит? А как же арбиьражники? Кто вообще контролирует стабильность курса между биржами? Или они сами как хотят так и курс делают? 

Да, если кит придёт и начнёт скупать биток, то курс улетит на йобите) йобит это не крупная площадка) что до стабильности курса, то эти самые арбитражники курс уравнивают, если на йобите курс будет значительно выше, то арбитражники быстро его уровняют и насыпят этому киту, столько, сколько ему надо)))  всё ведь зависит от ликвидности, посмотрите в стакан биткоина в паре с юздти к примеру на бинансе, можно прикинуть, сколько ликвидности нужно, чтобы пролить или поднять курс... Если на крупной бирже происходит движуха, то остальные подстраиваются, в том числе с помощью арбитражников... 

[Efferalgan 34968]

On 18.05.2022 at 10:42, mdv said:

Ну да, все верно, тебе же нужно как то транзу сначала сформировать а потом после подписи отправить в сеть, поэтому и требуется еще один кошелек watch-only. Но весь кайф то в том, что такой кошелек абсолютно безопасен, ибо не имеет в себе приватных ключей. Ну да, есть некоторое сходство с мультиподписью.

Да, ватч онли не имеет права подписи и потому приватников хранить не имеет права) то есть не хранит)  в мульти подписи же пофиг, что один из подписантов хранит приватники, так как одного приватника не достаточно, чтобы сделать перевод)  если мы конечно правильно сделали кошелёк и сделали минимальный разумный вариант 2из 2х... А то ведь можно и 2из 1го сделать))) 

[mdv 37587]

19 hours ago, Efferalgan said:

Да, ватч онли не имеет права подписи и потому приватников хранить не имеет права) то есть не хранит)  в мульти подписи же пофиг, что один из подписантов хранит приватники, так как одного приватника не достаточно, чтобы сделать перевод)  если мы конечно правильно сделали кошелёк и сделали минимальный разумный вариант 2из 2х... А то ведь можно и 2из 1го сделать))) 

Мда, свои нюансы и особенности. Видишь как, в холодном ты уповаешь на сохранность сидфразы и безопасный кошелек без приватов, а в мультиподписи упор сделан на разные девайсы, и если будет взломан один, ты по сути ничего не теряешь, ломать нужно как минимум два. Х.з. для меня это уже дело чуть ли не вкуса, чем именно пользоваться.) Ну ты типа колбасу больше любишь, а я сыр.)

[Gogolev Anatoly 6326]

23 hours ago, Efferalgan said:

Да, если кит придёт и начнёт скупать биток, то курс улетит на йобите) йобит это не крупная площадка) что до стабильности курса, то эти самые арбитражники курс уравнивают, если на йобите курс будет значительно выше, то арбитражники быстро его уровняют и насыпят этому киту, столько, сколько ему надо)))  всё ведь зависит от ликвидности, посмотрите в стакан биткоина в паре с юздти к примеру на бинансе, можно прикинуть, сколько ликвидности нужно, чтобы пролить или поднять курс... Если на крупной бирже происходит движуха, то остальные подстраиваются, в том числе с помощью арбитражников... 

В общем понял. Курс бтс ведь везде разный. Значит курс зависит от площадки и ликвидности на площадке. А есть какой ни будь средний показатель? Типа как курс доллара на фондовой московской бирже. 

[Efferalgan 34968]

On 20.05.2022 at 07:32, mdv said:

Мда, свои нюансы и особенности. Видишь как, в холодном ты уповаешь на сохранность сидфразы и безопасный кошелек без приватов, а в мультиподписи упор сделан на разные девайсы, и если будет взломан один, ты по сути ничего не теряешь, ломать нужно как минимум два. Х.з. для меня это уже дело чуть ли не вкуса, чем именно пользоваться.) Ну ты типа колбасу больше любишь, а я сыр.)

Да я тебя не склоняю на свою сторону, просто веду диалог, чтобы если сторонний человек начнёт читать, сможет больше понять про особенности кошельков.  И насчёт взлома, ну максимум это трояна подкинут, на этот случай нужно просто проверять адреса и суммы, перед подписью... 

[mdv 37587]

4 minutes ago, Efferalgan said:

Да я тебя не склоняю на свою сторону, просто веду диалог, чтобы если сторонний человек начнёт читать, сможет больше понять про особенности кошельков.  И насчёт взлома, ну максимум это трояна подкинут, на этот случай нужно просто проверять адреса и суммы, перед подписью... 

А я не раз подчеркивал, что ничего не имею против мультиподписного кошелька, и сам вполне мог бы им пользоваться, если бы такая необходимость была.) Но изначально так вышло, что начал пользоваться именно холодным, к тому же и аппаратник тоже имеется. Следовательно и нет необходимости юзать мультиподпись. А троян с подменой да, одинаково опасен для всех вариантов.

[Efferalgan 34968]

On 20.05.2022 at 10:44, Gogolev Anatoly said:

В общем понял. Курс бтс ведь везде разный. Значит курс зависит от площадки и ликвидности на площадке. А есть какой ни будь средний показатель? Типа как курс доллара на фондовой московской бирже. 

Многие ориентируются на коинмаркет кап, или на курсы крупных площадок бинанс или коинбейз, так как это самые крупные площадки, то на них курс биткоина ближе всего к истине.  А вот на коинмаркеткапе берётся средний курс по топовым площадкам, только хз сколько источников они используют) 

[Gogolev Anatoly 6326]

20 hours ago, Efferalgan said:

Многие ориентируются на коинмаркет кап, или на курсы крупных площадок бинанс или коинбейз, так как это самые крупные площадки, то на них курс биткоина ближе всего к истине.  А вот на коинмаркеткапе берётся средний курс по топовым площадкам, только хз сколько источников они используют) 

Мониторят скорее все топ биржи. Кстати на обменниках тоже бывает честный курс, по которму сверяются обменные пункты, или обменники. В общем арбитраж похожу есть везде. Только вот почему то на йобите всегда на порядок выше. 

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Мониторят скорее все топ биржи. Кстати на обменниках тоже бывает честный курс, по которму сверяются обменные пункты, или обменники. В общем арбитраж похожу есть везде. Только вот почему то на йобите всегда на порядок выше. 

Что на йобите на порядок выше?) курс биткоина?) так и вывод тут довольно таки жирный на многие монеты, в том числе на биткоин. Может быть поэтому курс на йобите выше)))) хотя я вот наблюдаю за тем же Лайтом, на йобите курс Лайта порой роняют ниже, чем на топовых биржах, где нет проблем с ликвидностью... 

[Gogolev Anatoly 6326]

8 hours ago, Efferalgan said:

Что на йобите на порядок выше?) курс биткоина?) так и вывод тут довольно таки жирный на многие монеты, в том числе на биткоин. Может быть поэтому курс на йобите выше)))) хотя я вот наблюдаю за тем же Лайтом, на йобите курс Лайта порой роняют ниже, чем на топовых биржах, где нет проблем с ликвидностью... 

 Как вообще сверяются с другими биржами? Каждый день? Или просто по ходу событий и торговли короектируют сами внутренние арбиьражники? Да лайт иногда так роняют, но я не думаю что это изза комиссий. 

[Efferalgan 34968]

15 hours ago, Gogolev Anatoly said:

 Как вообще сверяются с другими биржами? Каждый день? Или просто по ходу событий и торговли короектируют сами внутренние арбиьражники? Да лайт иногда так роняют, но я не думаю что это изза комиссий. 

Да я не знаю, у меня, своей биржи нет, потому только догадываюсь как это может работать, но если чисто логически подумать, то сверка происходит в реальном времени, то есть ежесекундно, потому как курс волатилен... 

[Gogolev Anatoly 6326]

20 hours ago, Efferalgan said:

Да я не знаю, у меня, своей биржи нет, потому только догадываюсь как это может работать, но если чисто логически подумать, то сверка происходит в реальном времени, то есть ежесекундно, потому как курс волатилен... 

Ну я не много прочитал на эту тему. И в основном у бирж бывают боты которые торгуют против игроков(трейдеров), вот и курс выравнивается и биржа на торгах всегда в плюсе. 

[Efferalgan 34968]

On 21.05.2022 at 09:45, mdv said:

А я не раз подчеркивал, что ничего не имею против мультиподписного кошелька, и сам вполне мог бы им пользоваться, если бы такая необходимость была.) Но изначально так вышло, что начал пользоваться именно холодным, к тому же и аппаратник тоже имеется. Следовательно и нет необходимости юзать мультиподпись. А троян с подменой да, одинаково опасен для всех вариантов.

Ну и вот, а мне как то мульти подписной понравился и я его использую, это конечно громко сказано, так пару входящих транзакций и пока что всё, я ведь его чисто для хранения использую. Если надо куда-то переслать, то я с биржи отправляю... То что на кошелёк прилетело по плану там останется на долго... 

[Efferalgan 34968]

On 25.05.2022 at 04:57, Gogolev Anatoly said:

Ну я не много прочитал на эту тему. И в основном у бирж бывают боты которые торгуют против игроков(трейдеров), вот и курс выравнивается и биржа на торгах всегда в плюсе. 

Биржа в плюсе за счёт комиссий, такие биржи у которых есть маржа, теперь да могут опускать курс так как им надо, ведь они знаю у кого где ликвидация и стопы стоят.... Есть и разговоры о заговоре крупных бирж, когда бывают резкие взлёты или падения с последующим откатом, что это иное, как не манипуляция, а страдают те, кто с плечом торгует, да и без плеч людей вышибает по стопам) 

[mdv 37587]

20 hours ago, Efferalgan said:

Ну и вот, а мне как то мульти подписной понравился и я его использую, это конечно громко сказано, так пару входящих транзакций и пока что всё, я ведь его чисто для хранения использую. Если надо куда-то переслать, то я с биржи отправляю... То что на кошелёк прилетело по плану там останется на долго... 

Я тебя понял. Мне странно, что ты про свой Леджер никогда не упоминаешь, я же помню, что он у тебя есть. К тому же ты и альты юзаешь поболее наверное, чем я. Не удобнее было бы все это юзать на нем? Или альты у тебя исключительно на бирже?

[Gogolev Anatoly 6326]

22 hours ago, Efferalgan said:

Биржа в плюсе за счёт комиссий, такие биржи у которых есть маржа, теперь да могут опускать курс так как им надо, ведь они знаю у кого где ликвидация и стопы стоят.... Есть и разговоры о заговоре крупных бирж, когда бывают резкие взлёты или падения с последующим откатом, что это иное, как не манипуляция, а страдают те, кто с плечом торгует, да и без плеч людей вышибает по стопам) 

Тогда самая безопасная стратегия просто хранить на кошельке. Я поэтому не люблю плечи и маржу, когда так пробовал, то не мог заснуть. И именно поэтому начал поиски самого безопасного варианта хранения. 

[Efferalgan 34968]

On 26.05.2022 at 07:32, mdv said:

Я тебя понял. Мне странно, что ты про свой Леджер никогда не упоминаешь, я же помню, что он у тебя есть. К тому же ты и альты юзаешь поболее наверное, чем я. Не удобнее было бы все это юзать на нем? Или альты у тебя исключительно на бирже?

А чего про него упоминать, я его распаковал, создал кошелёк биткоина, по моему ещё эфира и с тех пор больше не подключал его, не интересная игрушка оказалась и да, были у меня альты, а сейчас у меня их практически нет, есть немного на йобите, но они в ордерах стоят, так же есть на метомаске кое чего, в пуле ликвидности лежит, а на долгую перспективу у меня только биток. Потому леджер пока себя не оправдал.... 

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Тогда самая безопасная стратегия просто хранить на кошельке. Я поэтому не люблю плечи и маржу, когда так пробовал, то не мог заснуть. И именно поэтому начал поиски самого безопасного варианта хранения. 

Ну как правило люди не просто хранят, а с какой то целью, к примеру накопить на крупную покупку, осуществить мечту, но опять же чтобы продать нужно ставить ордер, если при этом будет стоять стоп, то вас можно и по стопу вынести))) такое бывает не только при маржинальной торговле и на споте стопы есть) 

[mdv 37587]

21 hours ago, Efferalgan said:

А чего про него упоминать, я его распаковал, создал кошелёк биткоина, по моему ещё эфира и с тех пор больше не подключал его, не интересная игрушка оказалась и да, были у меня альты, а сейчас у меня их практически нет, есть немного на йобите, но они в ордерах стоят, так же есть на метомаске кое чего, в пуле ликвидности лежит, а на долгую перспективу у меня только биток. Потому леджер пока себя не оправдал.... 

Ясно, не настолько он стал для тебя востребованным. Ну и хрен с ним, пусть лежит, жрать он не просит, а может когда нибудь и сгодится в хозяйстве, если ты хорошо раскрутишься, и станешь еще и на альты обращать больше внимания, и вкладывать довольно большие суммы. Тогда это будет удобно.

[Gogolev Anatoly 6326]

23 hours ago, Efferalgan said:

Ну как правило люди не просто хранят, а с какой то целью, к примеру накопить на крупную покупку, осуществить мечту, но опять же чтобы продать нужно ставить ордер, если при этом будет стоять стоп, то вас можно и по стопу вынести))) такое бывает не только при маржинальной торговле и на споте стопы есть) 

Ну тут стоп смотря от суммы. В таком случае без стопов лучше, на спот. Просто купить и хранить. Я раньше выставлял ордер на йобите чисто чтобы не слить случайно в дайс 0.01btc. А так по 100000$ баксов))) Но ваша идея и мысли понятны. Риск стопов велик. 

[Efferalgan 34968]

On 28.05.2022 at 08:08, mdv said:

Ясно, не настолько он стал для тебя востребованным. Ну и хрен с ним, пусть лежит, жрать он не просит, а может когда нибудь и сгодится в хозяйстве, если ты хорошо раскрутишься, и станешь еще и на альты обращать больше внимания, и вкладывать довольно большие суммы. Тогда это будет удобно.

Если так, то возможно, потому не понимаю @CHAXLIK он уже трезор собрался покупать, какой смысл тратить деньги, пусть даже выводить крипту, ради чего, чтобы туда закинуть сотню баксов в лайткоине? Покупать ради этого кошелёк за 60$ или сколько там трезор стоит, при этом трезор же тоже через вай фай к телефону не подключить, только к компу, верно? 

[CHAXLIK 11564]

5 hours ago, Efferalgan said:

Если так, то возможно, потому не понимаю @CHAXLIK он уже трезор собрался покупать, какой смысл тратить деньги, пусть даже выводить крипту, ради чего, чтобы туда закинуть сотню баксов в лайткоине? Покупать ради этого кошелёк за 60$ или сколько там трезор стоит, при этом трезор же тоже через вай фай к телефону не подключить, только к компу, верно? 

Чуть не начал с фразы, что сами мы не местные) Я ещё не разобрался что мне надо и надо ли. Меня не устраивает, либо пугает, что надо иметь пару девайсов, для того чтоб воспользоваться своими деньгами. Потому и нахожусь между разными вариантами, из которых ещё не выбрал. Альты хранить не собираюсь. Это точно. Ищу максимально удобный вариант для хранения всем известного актива. Желательно, чтоб это была флешка, требующая лишь мне известного пароля. Ну, это мои пожелания, а какой из кошельков так работает я не знаю. Если вспомнить классику, то ищем)