Nickolas

Впору отдельную ветку создавать по этому прецеденту )) Поскольку в разных странах разные климатические, экономические и прочие условия предлагаю рассматривать эту ситуацию именно на примере Сальвадора. Поскольку ситуация там уже сложилась, то перевод/переход на биткоин ее не ухудшит хотя бы оттого, что 20% бюджета составляют поступления из-за рубежа от жителей работающих за рубежом. Следующий момент - большая часть (70% не имеет банковского счета и работает в неформальной сфере), т.е., как я понимаю, вообще налоги не платит. Следует логично предположить, что прозрачность блокчейна позволит получить хотя бы часть налогов от этой деятельности. Уже плюс. Что касается майнинга самим государством. Необязательно сразу вкладывать грмадные суммы в майнинг оборудование, можно и по частям, по возможности. Тем более, что собираются использовать энергию вулканов. С одной стороны, требуются затраты на энергооборудование, с другой - практически бесплатная розетка. И экологически чистая, на что в мире любят обращать внимание. Что касается стоимости биткоина, то сравнение с долларом говорит о шаблоне мышления. Нефть также любят оценивать в долларах. В то время как подавляющая часть населения России мыслит исключительно рублями. И оперирует рублевыми ценами. И без разницы стоимость биткоина - оплачивай в сатошах установленный процент и нет проблемы. В 90-е в эпозу галопирующей инфляции все равно платили рублями. Тем более, что использование биткоина как государственной валюты только ему на пользу. Что касается периодичности уплаты налогов, то в России часть платится ежемесячно, часть действительно ежеквартально. Но это только от слабости ситемы - уплата ежеквартальных налогов ежемесячно застопорит работу как налоговой, так и монстров типа ФГУП, АО и прочих ОАО, другими словами, монополистов с госуправлением. Как раз-таки БЧ, опять же на мой взгляд, может позволить отчислять их хоть в режиме он-лайн. Насчет суверенности КРИПТОвалют. Здесь Вы меня правильно поправили. В парадигме современных государств создание например, крипторубля (именно крипто), открытой сети с возможностью майнить его по всей планете абсолютно невозможно. Ну, не доросли они еще до этого, бывает. Корректнее было бы написать цифровалют. Так что Сальвадор бесстрашно ломает шаблоны мышления. Впрочем, как и Китай своим цифроюанем... Будем наблюдать ))

Насчет неполучения выгоды государством позвольте не согласиться - биткоин уже не просто частная криптовалюта, а ресурс. Причем ограниченный. Вроде скрипок Страдивари или картин Рембрандта. Можно сделать похожие, можно даже лучше, но именно оригинальных - никак. Это означает, что его стоимость будет только повышаться. Любят его сравнивать с золотом, но золото ресурс неограниченный, так что такое сранвение некорректно. Суверенная криптовалюта такой экономически слабой страны скорее всего окажется на уровне скама. И насчет уплаты налогов также не согласен. Платят их организации по различным статьям (прибыль, оборот, НДС и прочие) и граждане (подоходный, на имущество, дорожный, транспортный) и не вижу разницы будут ли это платежи в фиате, CBDC или крипте. Кроме того, сам президент обосновал принятие биткоина: Где-то еще он упоминал, что развивать "традиционный" банковский сектор не имеет смысла как морально устаревший, надо использовать инновационный.

В чем-то Вы правы. Но многие страны со своей суверенной валютой очень даже зависимы от стран с развитой экономикой и всяких международных финансовых организаций. И криптовалюта вполне нормальный способ хотя бы частично уйти от этого. Не говорю о полном переходе на крипту, вполне достаточно принимать ее как средство платежа. Что вполне нормальное явление в странах третьего мира. Что касается дешевизны печати бумажного фиата, то это не совсем так. Точнее, совсем не так.

В мире достаточно стран без своей валюты. А еще больше стран, которые печать своих валют заказывают у других стран. За деньги. А тут, как я уже указывал раньше, можно еще и майнить. Причем, ограниченный ресурс. Для мелких стран третьего мира вполне нормальный выход из положения. Будем наблюдать...

Конечно, это идея-фикс любого правительства, особенно авторитарно-тоталитарного, но их возможности ограничены территорией своего государства. Или союза государств, но не повсеместно по всей планете. Япония считает его средством платежа, Сальвадор тоже (еще и государственно майнить его намерено), Аргентина размышляет. Т.е. всегда найдутся страны-оазисы для крипты. И еще один аспект - подавляющее большиство государств против наркотиков, но наркобизнес все равно есть... Не говоря уже о криминале. Так что желания не всегда совпадают с возможностями... К нашей радости (и чаяниям) в этой области 🙂

Все не просто, а очень просто! Криптовалюты сдерживают (скажем так), а технологии блокчейн, наоборот, продвигают. Крипта это только одно из применений блокчейна.

Стандартом вряд в силу различных причин, типа принятый стандарт, свободно конвертируемый и прочее. А вот заместить его при международных расчетах вполне. Стать так называемой валютой биллинга. Конвертировать в юань - перегнать через его БЧ в нужную страну - конвертировать юань в нужную валюту платежа (пусть даже и доллар с евро). Быстрее и, возможно, дешевле, чем через СВИФТ. Во всяком случае сейчас. То есть будет такой "служебной/технической" валютой при расчетах. Т.е. опять США будут в роли догоняющих. И вынуждены будут хвататься за "готовый" БЧ. Который им любезно предоставляет Circle.

США, на мой взгляд, отстало в этой гонке. Ввод цифроюаня в международную систему расчетов (открыв к нему доступ любым желающим) создает ситуацию, когда международные переводы мимо СВИФТ будут быстрее, не один-пять дней. Странам, торгующим с Китаем будет выгоднее пользоваться именно юанем. Не говоря уже о мелких китайских торговцах по всему миру. Сумеет ли США догнать Китай ... В наше время все процессы ускорились значительно. Будем наблюдать.

Могут. Но еще больше возможностей власти получат если каждый цифроюань будет иметь свой уникальный идентификатор как номер на убмажной купюре. На мой взгляд, эта возможность лежит на поверхности и упустить ее при разработке крайне недальновидно с точки зрения контроля не только финансов, но и граждан. Тогда могут не только аннулировать (выводить из оборота), но и блокировать любую сумму в любой момент. Аргументы могут быть разными - отмывание, взятка, финансирование преступной деятельности и т.д.

Да, есть такое - друзьям все, врагам - закон! По Нерону. Только цифра очень лукавая - в ней будет фиксироваться все, поскольку используется блокчейн, точнее, технология блокчейна. А это означает, что при смене режима (или настроения Кого Надо) поблажки конфискуют и попросят честно отсидеть. И не за рубежами нашей Родины ))

Если цифровая валюта будет иметь свой уникальный идентификатор, как номер на бумажной купюре, то - да, контроль усилится. Более того, можно будет блокировать или просто аннулировать такие коины. Простому обывателю особо беспокоиться, считаю, не следует - те же естественные потребности такие как покупка еды, одежды, квартплата и прочие базовые расходы вряд ли привлекут пристальное внимание властей. К тому же всегда есть возможность использовать тот же кэш или крипту, чтобы скрыть свои мелкие доходы. Больше, скажем, тут напрягает тот факт, что очень, например, лень (по себе сужу) подавать декларацию в налоговую на доход в 500 рублей (за год) поскольку нижнего уровня в РФ нет и даже рубль следует декларировать. а то штраф и пени/проценты.

Согласен. Но президент Сальвадора заявил, что охват страны существующим банковским сектором только 60 с небольшим процентов. И не имеет смысла продолжать развитие устаревшими технологиями, а надо переходить к инновационным. Учитывая, что сеть крипты одноранговая, а Виза, Мастер и прочие платежные системы - нет. Так что президент (Сальвадора) абсолютно прав - лишние звенья не нужны.

При современном развитии печатного дела за рубежом (с) печатать валюту дорогое удовольствие. От слова "очень". Ибо фальшивомонетчики не спят. Требуется не только высокоточное (дорогостоящее) полиграфическое оборудование с персоналом соответствующей квалификации, но и технологии - красителей, например. В современном мире стран, обладающих всем этим не так уж и много. Наоборот, многие страны заказывают печать своих валют у таких стран. Например Да и утилизация ветхих банкнот тоже непростая задача - уж очень много химии в них. Просто сжигать неэкологично. Так что для таких стран переход на крипту процесс вполне закономерный. Особенно, если поставить собственные майнинговые фермы. Для обеих сторон (Сальвадора) и биткоина это взаимовыгодно. Сальвадор самостоятельно зарабатывает на майнинге ограниченного ресурса, биткоин получает статус платежного средства, соответственно, большего доверия со стороны пользователей. Как-то так. Я так думаю! (с)

Учитывая Ваш статус и знания поверил! Но, это настолько вызвало у меня когнитивный диссонанс (разрыв шаблона по-русски), что пришлось обратиться к первоисточнику, а именно к Bitcoin White Paper (оригинал и переводы тут). А там и в оригинале и в переводе (русском) сказано (стр.4 п.6 Incentive (Стимулы):

С точки зрения фиата - да. Согласен полностью! Потому что второй (как и последующие) эмитенты юридически квалифицируются как фальшивомонетчики. С криптой все по-другому - каждый майнер эмитент. Фальшивый биткоин - это даже не оксюморон, это нонсенс. И каждый добытый (эмитированный) майнером токен или коин свободно принимается к продаже, обмену и прочим операциям. Вот еще одна проблема для фиатоэмитентов )) А кто же тогда тот неведомый, который не майнит, а производит биткоины?..

Нет, не забыл. Но Япония не отказалась от своей национальной валюты, а просто приняла ее как платежное средство. Одно из. Не осуществляя по ним международные платежи. А Сальвадор будет иметь полное право оплатить криптой как национальной. Или хотя бы потребовать. Чтобы хотя бы то, что у нее покупают оплатили битком. Т.е. встанет вопрос конвертируемости битка. И отмахиваться от этого глупо, потому что уже Парагвай, Гондурас и Панама хотят им пользоваться. В-общем, этот как бы первый круг приближения тянет за собой целый ворох проблем...

Это всего-навсего проблемы терминологии. Тот эфир, который принято считать радиоэфиром к первоначальному значению не имеет никакого отношения. Но, поскольку это никому не мешает, то и термин не меняют. Реестр распределенных данных блокчейном стараются назвать только "децентрализованный", хотя цифроюань и военная сеть армии Китая тоже реестр распределенных данных. Помнится еще когда-то было жесткое отличие коммуникатора от смартфона то, что у смартфона несенсорный (жесткий стеклянный) экран. Время показало, что от этой догмы пришлось отказаться.

Возможно! Но - пре-це-дент уже создан. Это как Гагарин - сейчас в космос летают (или не летают) все кому не лень и как туристы и на работу, но он был первым.

Это все равно, что смотреть точно на колесо велосипеда, когда сам на нем едешь (до первого столба или хорошей ямы) 😃 Не вижу большого смысла смотреть на весь мир. Речь сейчас идет об отдельной стране. Президент Сальвадора объяснил, что больше 60% населения не имеют банковских счетов, поэтому не имеет смысла распространять устаревшие технологии (традиционные банковские), необходимо сразу инновационные (крипто). Со слов моего знакомого из Челябинской области в его селе ВСЕ, за совсем редким исключением пользуются при расчетах картами. Секрет прост - пенсию им стали переводить на карту, а до банкомата, чтобы обналичить, надо ехать в райцентр. Терять время и деньги за проезд. И ничего, привыкли... Да, в Японии крипта (или какая-то крипта - давно это было, все не упомнишь) признана платежным средством и никакой бучи и шума не видно и не слышно...

Если ЦБ Сальвадора закупит майнинговое оборудование (ему вряд ли откажут в продаже на основании того, что он ЦБ) и начнет майнить биткоины это будет означать, что он их эмитирует. Те же самые евро эмитирует (печатает) не одно государство - так что это абсолютно не аргумент. Миру, который считает себя цивилизованным, будет трудно. К родам неготовы, а аборт делать уже поздно 😃

Всемирный Банк уже в трудном положении. Об этом говорит его очень (на мой взгляд - крайне) сомнительный аргумент в отказе принятия биткоина как то, что он "неэкологичный". Как я уже писал - унция (33,1 г) золота выкидывает 800 кг СО2, а Сальвадор намерен использовать геотермальное электричество, куда уж экологичнее. За ВБ начнет чесать затылок Всемирный валютный фонд. Затем ООН, потом тот же самый страшный и ужасный SEC, т.е. спустится на государственный уровень. О, склько нам открытий чудных готовит ... (не моё). ... где не отчитываются перед государством nmfv используют бандиты , а честные люди рассказывают государству куда и зачем тратят битки 😉 Одно дело говорить, что крипта только для этого, другое - "наравне" с долларом, евро и др. Лично я эту разницу вижу. Тем более, что бумажный фиат отследить сложнее. Даже несмотря на то, что каждая купюра фактически бумажный NFT (благодаря уникальному номеру на ней). НО!!! Это уже не относится к теме крипто/банкоматов. Фактически - флуд.

Все в полном соответствии с заветами Накамото 😃 Биток идет на смену фиата, как в свое время железный конь (трактор) пришел на смену крестьянской лошадке... Если государство начнет майнить биток, как в том же Сальвадоре - чей он будет, частных лиц или государственный? Может ли государство, добыв биткоины тратить их по своему усмотрению или ... только складывать их в кубышку? Стоимость ресурса, которым биток сейчас и является, определяется доверием к нему. Когда-то валютой были раковины.

Позвольте с Вами не согласиться! Согласно сообщению Телеграм канала Банкста биткоин будет ходить наравне с долларом США. Возможно, потом полностью перейдут на биткоин. Здесь важнее другое - создан пре-це-дент по использованию криптовалюты (не цифро, CBDC), а именно крипто, в качестве официальной государственной. Другими словами, статус биткоина поменялся. Одним из последствий будет то, что его будет труднее обвинять в незаконных операциях (торговля оружием, наркотиками, поддержка терр и экстремистской деятельности и т.п.).

Еще он поставил Всемирный банк в сложное положение. Он обязан принимать национальные валюты... Точнее, официальные средства платежа стран. Подробности тут Пока ВБ еще пытается уползти в кусты от биткоина, но слишком уж аргументы неубедительны - типа неэкологичен он... (для справки - унция золота, 31,1 грамм, выкидывает 800 кг СО2).

Возможно, сейчас это смотрится именно так. Но, если будут два средства платежа, доллар США и биткойн, это несколько меняет картину. Второе. Количество биткоинов ограничено. Жестко. Что это означает? То, что он уже стал РЕСУРСОМ. Как золото, платина и т.п. Причем, в отличие от биткоина, они неограничены. Золото, например, практически неисчерпаемый ресурс в виде раствора в мировом океане. Здесь ограничителем является стоимость добычи. Как, впрочем, и для биткоина. Самородное золото такая же редкость, как и майнинг на буке. Третье. Биткоин, как и остальная криптовалюта очень молодой финансовый инструмент. С очень высокой волатильностью. Но, даже в среднесроке растет - по 3 тысячи долларов, лучше бы, конечно, по 300, но мы их уже не увидим. А многие хотят зайти в него уже на 20 000, на пике четырехлетней давности. И это еще не все, но прямо к данному топику не относится. Что касается криптоматов, то да, признаю - отстал от жизни. После написания поста освежил информацию - да, практически везде для вывода в фиат требуется идентификация (прогресс, в данном случае, сволочь, на месте не стоит)... )) Редактировать не стал по той причине, что пусть мою глупость видят все. А то получится, что сглупил, некоторые прочитали, и трусливо убежал в кусты. Не буду пускаться в пустопорожнюю дискуссию разницы между именно банкоматами и где-нибудь еще стоящими "чистыми" криптоматами без KYC. Все равно это временно в ближайшей перспективе (год-два). Остается только неконтролируемый вывод в фиат на подставных лиц/друзей/знакомых, но это мелкие суммы (чуть меньше тысячи, долларов ил евро не имеет значения). Но это также погоды не сделает. Поневоле придется спать спокойно в том смысле, что вовремя платить налоги 😃