ASIC VS GPU

[okela 1058]

7 hours ago, Solo_miner said:

В этих асиках просто используется медленная DDR3 память, в то время как на гпушках GDDR5 и сейчас уже вышла GDDR6. А в асик такую память не поставишь, т.к. он станет очень дорогой и на него будет низкий спрос.

Тут дело скорее не в сильном удорожании ASIC-майнеров при комплектации новой памятью GDDR5/GDDR6. Подозреваю что ASIC-майнеры по быстродействию не потянут эту память.

[Solo_miner 6917]

10 hours ago, okela said:

Подозреваю что ASIC-майнеры по быстродействию не потянут эту память.

Как это не потянут ? Если поставить контроллер под нужную память, то чип будет работать с любой доступной ему памятью. Хотя, возможно и есть другие значимые факторы помимо высокой цены.

[okela 1058]

34 minutes ago, Solo_miner said:

Как это не потянут ? Если поставить контроллер под нужную память, то чип будет работать с любой доступной ему памятью. Хотя, возможно и есть другие значимые факторы помимо высокой цены.

Не знаю какие контроллеры памяти поддерживаются современными ASIC-чипами. Например FPGA-чипы Intel пока только работу с DDR4 поддерживают.

[Кукуруза 6534]

1 hour ago, okela said:

Не знаю какие контроллеры памяти поддерживаются современными ASIC-чипами. Например FPGA-чипы Intel пока только работу с DDR4 поддерживают.

Этого более чем достаточно. Многие первые асики для ETH были построены на памяти типа DDR3 и вполне справлялись со своей задачей, при равном хэшрейте потребляли в 2 раза меньше электроэнергии, только и цена у них была в 2 раза выше.

[Triton 5365]

3 hours ago, denaks said:

майнерам предлагают альтернативу асики, может что то еще придумают скоро.

Так эти асики и задирают сложность в небеса. Пока монета на гпу майнится, то награда распределяется всем понемногу. Но как только появляются асики, то бОльшая часть хешрейта переходит в одни руки. Отсюда и опасность атаки 51% и централизация и смерть гпу-майнинга.

[okela 1058]

23 minutes ago, Кукуруза said:

Этого более чем достаточно. Многие первые асики для ETH были построены на памяти типа DDR3 и вполне справлялись со своей задачей, при равном хэшрейте потребляли в 2 раза меньше электроэнергии, только и цена у них была в 2 раза выше.

Согласен. Скорее всего ASIC-майнеры выигрывают за счет большего количества вычислительных ядер даже при более медленной памяти.

[Pyatka 10291]

1 hour ago, okela said:

Согласен. Скорее всего ASIC-майнеры выигрывают за счет большего количества вычислительных ядер даже при более медленной памяти.

Вы забыли про неадекватное потребление квт этими асиками. Если две таких бандурины включить в двойную розетку без заземления, то спокойно можно всю проводку вместе с квартирой спалить. А GPU фермы в этоп плане более покладистые - некоторые вообще втыкают по 5 ферм в удлинители, что в совокупности выдаёт максимум 3квт.

[okela 1058]

2 hours ago, Pyatka said:

Вы забыли про неадекватное потребление квт этими асиками. Если две таких бандурины включить в двойную розетку без заземления, то спокойно можно всю проводку вместе с квартирой спалить. А GPU фермы в этоп плане более покладистые - некоторые вообще втыкают по 5 ферм в удлинители, что в совокупности выдаёт максимум 3квт.

Да ну - сказки какие-то из венского леса ...  ASIC-майнер S17 жрет вроде около 2КВт, это как обычный утюг на полную мощность включенный. А заземление тут вообще к чему ? Спалить проводку можно если она не рассчитана на такие токи нагрузки.

[okela 1058]

5 minutes ago, BIGkinder said:

Те кто майнит на асиках - топят за асики, те кто майнит на картах - топят за Карты. На деле же - если не считать электричество - асики последних моделей окупаются быстрее. Но они и быстрее превращаются в хлам. Тут каждому своё, что больше нравится. Хорошо когда есть и то, и другое

Электричество надо считать в любом случае: будь то майнинг на видеокартах или майнинг на ASIC-майнерах. Без учета расхода на розетку вы не сможете оценить сроки окупаемости.

[okela 1058]

1 minute ago, BIGkinder said:

Ну у меня есть бесплатная розетка, как и у многих. Поэтому я и говорю так. Безусловно цена электроэнергии очень сильно влияет на окупаемость. Хорошо когда она бесплатная, но а если больше 8 центов - то майнить вообще нет смысла

Ну да конечно - бесплатная розетка, как и у многих ... 🙂 Может быть у многих - как раз таки платная розетка, а только в редких исключениях - бесплатная ?  

[angrydish 44]

наверное сразу жирнющий минус GPU майнингу - видеокарты все же выходят из строя, да, я Кэп, но на этих карточках даже потом банальная гта5 не запустится в фул хд, либо у меня был печальный опыт

[okela 1058]

1 hour ago, Volodka said:

Как по мне GPU однозначно выгоднее выглядит в сравнении с асик. Ну причина ясна - карты ведь дольше уходят с рынка, легче продать, обновить так сказать. Проблем меньше.

На сегодняшний день реалии таковы что видеокарты дают заметно более низкую доходность в сравнении с ASIC-майнерами. Соотвественно и разные периоды окупаемости.

[Pyatka 10291]

39 minutes ago, okela said:

На сегодняшний день реалии таковы что видеокарты дают заметно более низкую доходность в сравнении с ASIC-майнерами. Соотвественно и разные периоды окупаемости.

Вы забыли упомянуть "маленькую", но важную деталь - асик работает только на один алго и крайне подвержен влиянию роста сложности. Для примера взять старые асики на биткоин - продавали их по 2000-4000 долларов, при этом спустя полгода они дешевели в 10 раз.

Edited October 22, 2019 by Pyatka

[okela 1058]

11 minutes ago, Pyatka said:

Вы забыли упомянуть "маленькую", но важную деталь - асик работает только на один алго и крайне подвержен влиянию роста сложности. Для примера взять старые асики на биткоин - продавали их по 2000-4000 долларов, при этом спустя полгода они дешевели в 10 раз.

Не-не ... Вот в десять раз никакие ASIC-и не теряли в своей стоимости за полгода. Если только речь не идет об стремных ASIC-майнерах для Монеро, которые просто выбрасывали потом за ненадобностью.

Edited October 22, 2019 by okela

[Кукуруза 6534]

1 hour ago, okela said:

Не-не ... Вот в десять раз никакие ASIC-и не теряли в своей стоимости за полгода. Если только речь не идет об стремных ASIC-майнерах для Монеро, которые просто выбрасывали потом за ненадобностью.

Но на данный момент асики все же после выхода теряют больше в цене чем видеокарты, т.к. те же всеми любимые RX570/580 уже нашли свое ценовое дно, а асики все если не окупаются за пол года могут не окупиться вообще.

[okela 1058]

9 minutes ago, Кукуруза said:

Но на данный момент асики все же после выхода теряют больше в цене чем видеокарты, т.к. те же всеми любимые RX570/580 уже нашли свое ценовое дно, а асики все если не окупаются за пол года могут не окупиться вообще.

Ну теоретически за полгода все новые ASIC-майнеры должны себя окупать, если конечно не случается такого резкого обвала крипторынка, как был в начале 2018-го.

[okela 1058]

5 minutes ago, 1vlad said:

Да я видел это ребята расказывают за карты FPGA и так понимаю делают такое оборудование, звучит сказачно, балконный майнинг уходит в прошлое, представляю сколько такая ферма на асиках стоит!!!!

Такой способ охлаждения - уже не новинка. Они не только ASIC-майнеры охлаждают жидкостным охлаждением, но и фермы, построенные на  видео-картах тоже.

[okela 1058]

1 minute ago, 1vlad said:

за видеокарты я в курсе, они еще и FPGA на таком охлаждении собирают, но вот за асики как то не задумывался, и реально 40% дадут сверху? как считаете?

Не знаю, не совсем уверен насчет увеличения на 40% рентабельности при этом. Насколько я понимаю этими всеми телодвижениями они немного улучшают температурный режим работы оборудования и таким образом можно чуток разогнать машинки.

[okela 1058]

3 minutes ago, 1vlad said:

с точки зрения охлаждения не большой разгон возможен если держат температуру,но сомнения что сам чип способен дать еще 40% , по мне что то лукавят, при самом не маленьком хеше асиков это нереальная накрутка

Вот поэтому я и написал что 40% у меня вызывают сомнения. Может быть в эти 40% входят еще и расходы, которые были с традиционным охлаждением: на замену вентиляторов, учтены уменьшения дохода вследствие остановки ферм на профилактику.

[Pyatka 10291]

1 hour ago, okela said:

Ну теоретически за полгода все новые ASIC-майнеры должны себя окупать, если конечно не случается такого резкого обвала крипторынка, как был в начале 2018-го.

На практике вы хоть раз такое наблюдали? Из-за сильного пожирания килловат асики долго и окупаются + вечно меняющаяся доходность из-за роста сложности.  А если алго вообще отвалися по доходности? Асик сразу на свалку, а GPU может перебежать на другой алго

[okela 1058]

12 minutes ago, Pyatka said:

На практике вы хоть раз такое наблюдали? Из-за сильного пожирания килловат асики долго и окупаются + вечно меняющаяся доходность из-за роста сложности.  А если алго вообще отвалися по доходности? Асик сразу на свалку, а GPU может перебежать на другой алго

Алгоритм целиком не может отвалиться по доходности, монеты отдельные могут, а сам алгоритм останется. Согласен что на GPU больше гибкости в плане выбора алгоритма. Но и доходности разные.

[Кукуруза 6534]

1 hour ago, okela said:

Не знаю, не совсем уверен насчет увеличения на 40% рентабельности при этом. Насколько я понимаю этими всеми телодвижениями они немного улучшают температурный режим работы оборудования и таким образом можно чуток разогнать машинки.

Да, коллега, рост там есть относительно того, если держать ферму на воздухе, процентов 20 только, смотрел у Солёного такой тип охлаждения. Но при этом ванна просто кипит. И потребление соответственно ад.

[Ser017 2]

сколько лет знаю про майнинг, ни разу не вошёл в это, потому что считаю, что если заниматься, то только облачным и в больших масштабах, а это вложения, которые вряд ли отобьются быстрее, чем среднемаржинальный бизнес

[okela 1058]

2 minutes ago, Кукуруза said:

Да, коллега, рост там есть относительно того, если держать ферму на воздухе, процентов 20 только, смотрел у Солёного такой тип охлаждения. Но при этом ванна просто кипит. И потребление соответственно ад.

Ну вот, а оставшиеся +20% к рентабельности вероятнее всего набегают как я писал выше по причине отсутствия некоторых текущих сопутствующих расходов.

[Pyatka 10291]

14 minutes ago, okela said:

Алгоритм целиком не может отвалиться по доходности, монеты отдельные могут, а сам алгоритм останется. Согласен что на GPU больше гибкости в плане выбора алгоритма. Но и доходности разные.

А толку от других монет на алгоритме, если обычно выгодная по доходности только одна?  Ну в случае с эфиром ещё и классик есть, ладно. "Алгоритмы" тем более умирают/форкаются/переходят на PoS. Асикам тут никак не угнаться за маневренностью gpu