О каркасах ферм и расположении карт - Page 2 - Майнинг - CryptoTalk.Org Jump to content
Pyatka

О каркасах ферм и расположении карт

Recommended Posts

Just now, Кукуруза said:

Есть как вариант поставить напольный вентилятор, такой метод у меня использовал друг, но тут опять же стоить учитывать, что в комнате подобное поставить можно, для нагнетая воздуха, а вот в спальне уже нет, уровень шума будет достаточно сильным.

У меня котёнок дома есть, его таким вентилятором не перерубит?)  И если и ставить такой вентилятор на пол, то в каком направлении? То есть от фермы к окну или наоборот, или вообще в бок поставить, чтобы между карт воздух гулял.

  • Useful or interesting 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Pyatka said:

У меня котёнок дома есть, его таким вентилятором не перерубит?)  И если и ставить такой вентилятор на пол, то в каком направлении? То есть от фермы к окну или наоборот, или вообще в бок поставить, чтобы между карт воздух гулял.

О котенке не беспокойся, они не подходят к такому, да и защита там нормальная. Скорее поставив в бок будет нарушение воздушного потока, который заложили в него разработчики и инженеры. Вообще у Валеры видел, что он брал такой вентилятор в Леруа по доступной цене и ставил в окно через фильтр, а перед ним ферму.

Edited by Кукуруза
  • Useful or interesting 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Кукуруза said:

О котенке не беспокойся, они не подходят к такому, да и защита там нормальная. Скорее поставив в бок будет нарушение воздушного потока, который заложили в него разработчики и инженеры. Вообще у Валеры видел, что он брал такой вентилятор в Леруа по доступной цене и ставил в окно через фильт, а перед ним ферму.

Мне пришлось обтянуть фермы сеткой для растений пластиковой, чтобы он не грыз провода) теперь спит сверху, но сетка не мешает обдуву. Тоже видел у Валеры этот видос, только вот почему-то он быстро отказался от такого способа. Видимо, влага с улицы летела или при дожде приходилось постоянно следить за фермой. Я бы вообще кинул риг на балкон, но там нужно много вложений делать в его обустройство

  • Useful or interesting 1
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, maxsaxar said:

У меня риг, можно сказать, что на улице стоит грубо говоря, расположение карт не менее 10 см! летом в жару 30 градусов по Цельсию на солнышке ПАЛИТЫ максимум нагреваются до 68 градусов. Мой ноутбук с AMD железом во время игр греется до 80 градусов при комнатной температуре.

Это как? Ну тут еще надо посмотреть под прямыми солнечными лучами стоит или нет. Так-то на солнце еще текстолит будет выцветать. Да 68 градусов, это при каком обороте вентелей такая температура? Палиты, в принципе норм карты.

  • Useful or interesting 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, maxsaxar said:

У меня риг, можно сказать, что на улице стоит грубо говоря, расположение карт не менее 10 см! летом в жару 30 градусов по Цельсию на солнышке ПАЛИТЫ максимум нагреваются до 68 градусов. Мой ноутбук с AMD железом во время игр греется до 80 градусов при комнатной температуре.

10 см - это почти приемлемо. А вот оставлять комплектующие для ПК на солнышке - это кощунство) они предназначены только для использования в тёмном корпусе без света, такими темпами у вас там всё потечёт как весной снег ручьями. В майнинге если карта не греется выше 60, то это считается нормой

  • Useful or interesting 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Pyatka said:

Мне пришлось обтянуть фермы сеткой для растений пластиковой, чтобы он не грыз провода) теперь спит сверху, но сетка не мешает обдуву. Тоже видел у Валеры этот видос, только вот почему-то он быстро отказался от такого способа. Видимо, влага с улицы летела или при дожде приходилось постоянно следить за фермой. Я бы вообще кинул риг на балкон, но там нужно много вложений делать в его обустройство

С балконом да, без остекления и без не протекающей крыши там делать нечего. Но у него было очень много ферм в одной комнате, без такой принудительной вентиляции делать нечего. А сетка это отличное решение, я бы даже сказал "лайфхак". Па балкону можно подумать сделать короб, видел такие, но тут опять же надо чтобы крыша была норм и ставить ферму на что-то подобное типа палета или брать полки и в той же Леруа и на них. А вот если свет на балкон не вытянуть, то опять это надо как-то организовывать.

  • Useful or interesting 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Кукуруза said:

С балконом да, без остекления и без не протекающей крыши там делать нечего. Но у него было очень много ферм в одной комнате, без такой принудительной вентиляции делать нечего. А сетка это отличное решение, я бы даже сказал "лайфхак". Па балкону можно подумать сделать короб, видел такие, но тут опять же надо чтобы крыша была норм и ставить ферму на что-то подобное типа палета или брать полки и в той же Леруа и на них. А вот если свет на балкон не вытянуть, то опять это надо как-то организовывать.

У меня прост всего 4 карточки разогревают комнату в 11 метров аж до 30 градусов, если просто дверь закрыть, а окно оставить. А вот на балконе всегда приятная температура (кроме лета, там южная сторона, солнце греет до 50 градусов, аж перчатки плавились). Я тоже думал о том, чтобы расположить ферму на балконе на стеллажах, и одно окно заменить на сплошную пластину или фанеру с дырой для вентиляции. Света на балконе нет) Как и возможности его туда провести без повреждения стеклопакетов.

  • Useful or interesting 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Pyatka said:

У меня прост всего 4 карточки разогревают комнату в 11 метров аж до 30 градусов, если просто дверь закрыть, а окно оставить. А вот на балконе всегда приятная температура (кроме лета, там южная сторона, солнце греет до 50 градусов, аж перчатки плавились). Я тоже думал о том, чтобы расположить ферму на балконе на стеллажах, и одно окно заменить на сплошную пластину или фанеру с дырой для вентиляции. Света на балконе нет) Как и возможности его туда провести без повреждения стеклопакетов.

Ну вот смотри, фанеру я бы не рекомендовал, можно купить пару плит OSB и сделать из них ящик, подвесить там ферму в центре и на дно ящика положить материю, которая будет впитывать лишний воздух, сделать одно отверстие под вентиляцию и затянуть его пластиковой сеткой.  Отверстие с боковой стороны в сторону квартиры/дома. Снег туда зимой попадать не будет, плиты в отличен от фанеры так не плывут, а крышку можно сделать со скосом. Как такая идея расположения?

  • Useful or interesting 1
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Кукуруза said:

Ну вот смотри, фанеру я бы не рекомендовал, можно купить пару плит OSB и сделать из них ящик, подвесить там ферму в центре и на дно ящика положить материю, которая будет впитывать лишний воздух, сделать одно отверстие под вентиляцию и затянуть его пластиковой сеткой.  Отверстие с боковой стороны в сторону квартиры/дома. Снег туда зимой попадать не будет, плиты в отличен от фанеры так не плывут, а крышку можно сделать со скосом. Как такая идея расположения?

Идея очень муторная, но зато эффективная) Меня только пугает уязвимость такой конструкции перед косыми дождями. Летом их было достаточно в этом году, поливало не сверху, а под 45 градусов в окно. 

Можно такую конструкцию ещё дополнить принудительной вытяжкой - с улицы через воздуховод из пластика затягивать воздух с помощью вентилятора в этот короб, а через другое отверстие тоже через трубы вытягивать обратно на улицу, чтобы в помещение вообще не выдувался горячий воздух. От уличной влаги спасаться рядом сетчатых фильтров.

  • Useful or interesting 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Pyatka said:

Идея очень муторная, но зато эффективная) Меня только пугает уязвимость такой конструкции перед косыми дождями. Летом их было достаточно в этом году, поливало не сверху, а под 45 градусов в окно. 

Можно такую конструкцию ещё дополнить принудительной вытяжкой - с улицы через воздуховод из пластика затягивать воздух с помощью вентилятора в этот короб, а через другое отверстие тоже через трубы вытягивать обратно на улицу, чтобы в помещение вообще не выдувался горячий воздух. От уличной влаги спасаться рядом сетчатых фильтров.

Дожди не должны представлять опасности, ты даже можешь сверху покрасить или нанести какое-то покрытие на коробку. Принудительная вытяжка, это только если летом, зимой не вижу в ней смысла. По конструкции будет напоминать собачью будку или курятник, по схожему принципу делают.

Еще как вариант можно обратиться к готовым конструкциями в этом плане, от какого-нибудь китайского производителя, там есть и из оргстекла, такую проще будет разместить.

  • Useful or interesting 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Кукуруза said:

Дожди не должны представлять опасности, ты даже можешь сверху покрасить или нанести какое-то покрытие на коробку. Принудительная вытяжка, это только если летом, зимой не вижу в ней смысла. По конструкции будет напоминать собачью будку или курятник, по схожему принципу делают.

Еще как вариант можно обратиться к готовым конструкциями в этом плане, от какого-нибудь китайского производителя, там есть и из оргстекла, такую проще будет разместить.

Сейчас бизнес-идея родится - изготовление таких во муторных коробов для майнинга под ключ) Вообще у меня всё портит южная сторона, на которую лоджия выходит.

Смотрел на авито готовые корпуса - выглядят как распотрошенные корпуса для ПК, увешанные десятками кулеров. По цене очень дорогие, не влазит в мой скромный бюджет ферм(

  • Useful or interesting 1
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, Pyatka said:

10 см - это почти приемлемо. А вот оставлять комплектующие для ПК на солнышке - это кощунство) они предназначены только для использования в тёмном корпусе без света, такими темпами у вас там всё потечёт как весной снег ручьями. В майнинге если карта не греется выше 60, то это считается нормой

Это какие же карточки при максимальной нагрузке нагреваются не более 60 градусов? У меня  Game Rock Palit 1080 Premium Edition, считается самой холодной картой, за два года непрерывного майнинга не потекла и даже зимой при минусовой температуре(на балконе), карта греется до 61-63 градуса!!!

Edited by maxsaxar
  • Useful or interesting 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, maxsaxar said:

Это какие же карточки при максимальной нагрузке нагреваются не более 60 градусов? У меня  Game Rock Palit 1080 Premium Edition, считается самой холодной картой, за два года непрерывного майнинга не потекла и даже зимой при минусовой температуре 61-63 градуса!!!

Самые шикарные по охлаждению с бекплейтом и 4 тепловыми трубками, идущими по видеопроцессору - rx 588 nitro+.  Кулер 45%, температура 50. Возможно, всё дело в расположении моего рига - прямо у пола. Плюс это первый этаж, то есть пол сам по себе холодный. Максимум карты разогревались летом до 55-58, кулеры были по 49%.

Edited by Pyatka
  • Useful or interesting 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, maxsaxar said:

Это какие же карточки при максимальной нагрузке нагреваются не более 60 градусов? У меня  Game Rock Palit 1080 Premium Edition, считается самой холодной картой, за два года непрерывного майнинга не потекла и даже зимой при минусовой температуре, карта греется до 61-63 градуса!!!

Протекание это проблема красных больше, зеленые не так подвержены ей, еще и в силу того, что там многие алгоритмы так не грузят память. Я повторюсь, а какая при таких температурах скорость вращения вентилятора?

  • Useful or interesting 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Кукуруза said:

Протекание это проблема красных больше, зеленые не так подвержены ей, еще и в силу того, что там многие алгоритмы так не грузят память.

Насчёт загруза памяти - у меня она вообще дико пашет, при этом само ядро прохлаждается с максимально заниженными частотами. Особенность такая у алгоритма даггер хашимото. Да и по факту случившаяся протечка не является критичной, некоторые криптоблогеры говорили, что забивали на этот момент и просто дальше копали.

  • Useful or interesting 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Pyatka said:

Насчёт загруза памяти - у меня она вообще дико пашет, при этом само ядро прохлаждается с максимально заниженными частотами. Особенность такая у алгоритма даггер хашимото. Да и по факту случившаяся протечка не является критичной, некоторые криптоблогеры говорили, что забивали на этот момент и просто дальше копали.

У меня текут прокладки у карты, при том это RX480 (горизонтальное расположение) с охлаждением Arctic Accelero Xtreme IV, которое я сам установил вместо стокового и ужасного от HIS. При это выделяемая смазка не токопроводна, к ней только прилипает гряз и портится внешний вид. Так, что и у топовых производителей бывают проблемы.

  • Useful or interesting 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, Кукуруза said:

Протекание это проблема красных больше, зеленые не так подвержены ей, еще и в силу того, что там многие алгоритмы так не грузят память. Я повторюсь, а какая при таких температурах скорость вращения вентилятора?

Скорость вентилятора 38% , а температура 67-68 градусов , при температуре на балконе +10 градусов. Режим скорости вентилятора "Auto", image.thumb.png.ce2d155fd9a3cdc42b318af8fa3141ab.png

  • Useful or interesting 1
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, maxsaxar said:

Скорость вентилятора 38% , а температура 67-68 градусов , при температуре на балконе +10 градусов. Режим скорости вентилятора "Auto", image.thumb.png.ce2d155fd9a3cdc42b318af8fa3141ab.png

А почему выбор пал на win 10? Просто нет желания разбираться с HiveOS? Термопаста на картах еще не менялась? Температура такая, конечно, высокая(хотя и приемлемая), но и разгон просто монструозный при 100% PL.  Какой она алгоритм грызет сейчас?

  • Useful or interesting 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Кукуруза said:

А почему выбор пал на win 10? Просто нет желания разбираться с HiveOS? Термопаста на картах еще не менялась? Температура такая, конечно, высокая(хотя и приемлемая), но и разгон просто монструозный при 100% PL.  Какой она алгоритм грызет сейчас?

Всю жизнь на Винде сижу, еще с времен Win 98 . HiveOS какая разница между Win 10 , не знаком с такой операционной системой? Термопасту еще не менял, но думаю в скором времени придется ) При таком разгоне конечно есть риск ее потерять. Был пример одного знакомого , у него риг 1070X6 тоже Palit, 2.5 года работали в таком же разгоне как у меня и одна карточка сгорела, благо была гарантия CityLink , после диагностики обошлось возвратом денег,двухгодовалой магазинной цены. Считает algo MTP Zcoin сейчас

  • Useful or interesting 1
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня стандартная сборка, корпус из алюминиевого уголка, карты горизонтально, семь штук стоит, по температуре есть разбеги, которая крайняя самая холодная, те что в середине погорячее но не критично 

  • Useful or interesting 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, maxsaxar said:

Всю жизнь на Винде сижу, еще с времен Win 98 . HiveOS какая разница между Win 10 , не знаком с такой операционной системой? Термопасту еще не менял, но думаю в скором времени придется ) При таком разгоне конечно есть риск ее потерять. Был пример одного знакомого , у него риг 1070X6 тоже Palit, 2.5 года работали в таком же разгоне как у меня и одна карточка сгорела, благо была гарантия CityLink , после диагностики обошлось возвратом денег,двухгодовалой магазинной цены. Считает algo MTP Zcoin сейчас

HiveOS  в плане майнинга дает много преимуществ, начиная с того, что есть отличный и полный контроль фермы через вэбинтерфейс, стабильность работы и обновления (все майнеры, все драйвера если они там есть, то все обновляется одним кликом). По своей сути это специализированная для майнинга ось, я бы как не любил win, но лучше хайва ничего не нашел в плане удобства. До 3-х ригов там даже оплаты за использование системы нет. 

Линк по теме - https://hiveos.farm/

Пока гарантия грех не жарить их.

6 minutes ago, Anton171 said:

У меня стандартная сборка, корпус из алюминиевого уголка, карты горизонтально, семь штук стоит, по температуре есть разбеги, которая крайняя самая холодная, те что в середине погорячее но не критично 

 

Это да, классический вариант для многих или дерево или уголки.

  • Useful or interesting 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот тоже на хайвос завтра хочу одну ферму пересадить, попробовать хочется, сравнить, а то винда своими залетами поднадоела уже, вечно какие-то глюки, костыли надо ставить и тп

  • Useful or interesting 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, maxsaxar said:

Скорость вентилятора 38% , а температура 67-68 градусов , при температуре на балконе +10 градусов. Режим скорости вентилятора "Auto", 

В комнате стоят жилой, там температура 23-25, открыто окно. При этом, пашет отопление на полную (с моей начинает течь тепло, скажем так, затем идёт до последнего этажа и спускается). И так весь год.

image.thumb.png.dd6a136c88173a14d9adcdc16b3a0b2a.png

  • Useful or interesting 1
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Pyatka said:

В комнате стоят жилой, там температура 23-25, открыто окно. При этом, пашет отопление на полную (с моей начинает течь тепло, скажем так, затем идёт до последнего этажа и спускается). И так весь год.

image.thumb.png.dd6a136c88173a14d9adcdc16b3a0b2a.png

Да, Довольно холодная RX 580, с красными бывает иначе, эта меня очень удивала. А какой производитель данной RX 580 и сколько берет с розетки? 

  • Useful or interesting 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Pyatka said:

В комнате стоят жилой, там температура 23-25, открыто окно. При этом, пашет отопление на полную (с моей начинает течь тепло, скажем так, затем идёт до последнего этажа и спускается). И так весь год.

image.thumb.png.dd6a136c88173a14d9adcdc16b3a0b2a.png

Ну сравнивать RX580 сравнивать с 1080 не совсем корректно по температурам будет. При это тут на скриншоте я вижу нормальный даунвольт, а там по номиналу работает 1080, поэтому мне лично сложно сравнить в таком формате даже с расположением.

  • Useful or interesting 2
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Обновление по подарочным картам PlayStationPlus.
    • Our services are available not only in Ukraine but also in different countries around the world. We put a lot of effort into providing a convenient and reliable cryptocurrency exchange for our clients. Here is a list of countries where we are ready to serve you: -Ukraine -Great Britain -Poland -Germany -Spain -Austria -Italy -Moldova -Peru -Israel -Greece -United Arab Emirates -France -Czech Republic -Slovakia -Cyprus We provide exchange via courier delivery to make the process as convenient as possible for you. Choose reliability and comfort with Bitmore.
    • Наши услуги доступны не только в Украине, но и в разных странах мира. Мы прилагаем множество усилий, чтобы обеспечить удобный и надежный обмен криптовалюты для наших клиентов. Вот перечень стран, где мы готовы вас обслуживать: -Украина -Великобритания -Польша -Германия -Испания -Австрия -Италия -Молдова -Перу -Израиль -Греция -Объединенные Арабские Эмираты -Франция -Чехия -Словакия -Кипр Обеспечиваем обмен через курьерскую доставку, чтобы сделать процесс максимально удобным для вас. Выбирайте надежность и комфорт с Bitmore.
    • Криптовалюта Toncoin начала расти после инвестиций от Pantera Capital и партнерств с Arkham и CryptoQuant. Благодаря широкому использованию в экосистеме Telegram, TON представляет собой перспективную платформу с низкой комиссией за транзакции между пользователями. Последние данные показывают рост цены на 7,7%, хотя за неделю произошла небольшая коррекция. Toncoin занимает 10 место по рыночной капитализации с показателями в $17,3 млрд.
    • Похоже так и есть. С каждым разом форум выглядит все угрюмее. В один прекрасный день, его даже могут просто закрыть.
    • Без оплаты можно и на основе посидеть, где активность куда выше и полезной инфы куда больше. А спамеров поменьше. А сюда чтобы зайти, целый ВПН нужен. Но даже с ним грузится по минуте. Не знаю с чем это связано. Раньше например грешили на активность и перегруз. Но когда активность спала ничего не поменялось. Форум по-прежнему пашет кое-как. В общем, ничего удивительного здесь нет, давно к этому шло.
    • Приветствуем вас! Хотим вам напомнить!  🥰 Swappix - идеальный вариант для оперативных и выгодных обменов. Наши выгодные курсы и моментальные обмены - вот что выделяет нас!
    • 🚩По словам руководителя технического отдела платформы Lightning Labs Лео Виза (Leo Weese), атака вызвала сбой в синхронизации узлов тестовой сети Биткоина. 🔻Джеймсон Лопп в свою очередь заверил, что целью атаки была демонстрация самых слабых мест блокчейна, а не намерение вывести его из строя❗️     🔻«Я совершил атаку на тестовую сеть Биткоина и выступаю за сброс тестовой сети. Нужны гарантии, что монеты этой сети не будут иметь никакой ценности. Разработчики не должны платить за тестирование своего программного обеспечения». 🔻Соучредитель Casa выступил за исправление ошибок, позволяющих создавать множество блоков за короткое время. Джеймсон Лопп посетовал, что первыми атаку на тестовую сеть заметили преступники, а не опытные разработчики блокчейна Но саму атаку был потрачен ровно $1, понадобившийся для оплаты счета за электроэнергию. источник:https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2409594 ——————————————————— ОБМЕНЯТЬ  / ПОМОЩЬ  / БОНУСЫ  / ОТЗЫВЫ
    • Что такое майнинг криптовалюты?   Введение в майнинг Майнинг криптовалюты - это процесс создания новых блоков в блокчейне путем решения сложных математических задач. Этот процесс позволяет подтверждать и записывать транзакции в распределенном реестре, известном как блокчейн. Давайте рассмотрим этот процесс подробнее.   Как это работает? Майнеры - это люди или компании, которые участвуют в процессе майнинга. Они используют специализированное оборудование (обычно высокопроизводительные компьютеры или ASIC-майнеры) для решения сложных математических задач. Каждый раз, когда они успешно находят решение, новый блок добавляется к блокчейну, и майнер получает вознаграждение в виде криптовалюты.   Зачем это нужно? Майнинг необходим для поддержки безопасности и интегритета криптовалютной сети. Он обеспечивает децентрализацию и защиту от мошенничества, так как большинство майнеров должны согласиться на добавление нового блока к блокчейну. Благодаря майнингу криптовалюты становится надежной и устойчивой системой.   Примеры майнинга Для наглядности, представим себе майнинг как лотерею. Майнеры по сути борются за право добавить новый блок к блокчейну, и тот, кто первым найдет правильное решение, выигрывает эту "лотерею" и получает вознаграждение в виде криптовалюты. Чем больше вычислительной мощности у майнера, тем больше шансов он имеет на выигрыш.   Заключение Майнинг криптовалюты - это фундаментальный процесс, который обеспечивает работу и безопасность криптовалютных сетей. Этот процесс играет ключевую роль в обеспечении децентрализации и защиты от мошенничества. С помощью специализированного оборудования и математических расчетов майнеры поддерживают работоспособность криптовалют и получают вознаграждение за свой вклад.   Контакты для связи: Официальный сайт: https://changeexpert.io По вопросам рекламы и сотрудничества в ТГ: @Advertising_ChangeExpert По вопросам обмена в ТГ: @Operator_ChangeExpert Наш телеграмм канал: https://t.me/changeexpertio Мы в ВК: https://vk.com/changeexpert_otzyvy
×
×
  • Create New...