Регулирование - это принятие криптовалюты на государственном уровне!

[UNIQ_ 18382]

9 часов, abfin77 said:

Тут уж ничего не попишешь, каждый воспринимает происходящее по-своему) Кстати, может это и хорошо... Практика покажет, к чему придет крипта, если пойдет по тому пути, на который ее толкают ее ненавистники))

  Просто во всем есть свои плюсы и минусы. И в регулировании криптоиндустрии безусловно тоже. 😉

6 часов, Riz83 said:

Ну если говорить про США - то там просто вынуждают уходить криптокомпании, создавая просто невыносимые условия. Фактически, такая регуляция мало отличается от запрета. На днях вот и Bitcoin Lightning Wallet of Satoshi ушли из США - и тоже из-за сверх-жесткой регуляции.

Я не думаю, что США хотят у себя как-то погасить и замедлить криптовалютную сферу, уже понятно, что это просто неразумно и невыгодно. Но похоже на что-то типа зачистки рынка, для того чтобы самим было место. 😎

[abfin77 10684]

10 часов, PavelDac said:

Они пошли, но вы верно говорите, что они разняться и получается, что иногда даде конфликтуют между собой. Странные дела. Вот в РФ даже МинФин, РосФинМониторинг и ЦБ не могут между собой договорится.

Надо признать, что тема очень непростая, ее можно раскрутить в самых разных направлениях, а общего понимания нет и скорее всего не будет. Это не лучше того же, например, доллара, многим надоело его господство и его шатают)

[Riz83 15010]

14 часов, UNIQ_ said:

  Просто во всем есть свои плюсы и минусы. И в регулировании криптоиндустрии безусловно тоже. 😉

Я не думаю, что США хотят у себя как-то погасить и замедлить криптовалютную сферу, уже понятно, что это просто неразумно и невыгодно. Но похоже на что-то типа зачистки рынка, для того чтобы самим было место. 😎

Ну вот, например, топ-15 крупнейших штрафов, которые регуляторы США наложили на криптовалютные компании. Ни одна страна в мире так не штрафует за крипту, как США. Это не просто зачистка, там хотят загнать крипту в стойло, чтобы все ее принципы были под вопросом - типа анонимности, неотслеживаемости, реальной децентрализации и т.д.

[PavelDac 17770]

14 часов, abfin77 said:

Надо признать, что тема очень непростая, ее можно раскрутить в самых разных направлениях, а общего понимания нет и скорее всего не будет. Это не лучше того же, например, доллара, многим надоело его господство и его шатают)

Согласен. Вот мы то в основном рассуждаем об этом по отношению к нам, то есть в одной плоскости, а там им надо сразу в нескольких работать.) У них скорее всего проблемы а предсказанием результатов. Среди министерств в правительстве.

[UNIQ_ 18382]

2 часов, Riz83 said:

Ну вот, например, топ-15 крупнейших штрафов, которые регуляторы США наложили на криптовалютные компании. Ни одна страна в мире так не штрафует за крипту, как США. Это не просто зачистка, там хотят загнать крипту в стойло, чтобы все ее принципы были под вопросом - типа анонимности, неотслеживаемости, реальной децентрализации и т.д.

Безусловно, если говорить о массовом внедрении и распространении криптовалюты, где США является одним из лидеров, то об анонимности и неотслеживаемости тут вряд ли может идти речь, тем мне менее мой тезис из заголовка этого топика не теряет в данном случае актуальности - это процесс принятия. 

[abfin77 10684]

4 часов, PavelDac said:

Согласен. Вот мы то в основном рассуждаем об этом по отношению к нам, то есть в одной плоскости, а там им надо сразу в нескольких работать.) У них скорее всего проблемы а предсказанием результатов. Среди министерств в правительстве.

У них проблемы с тем как так организовать, чтобы капало в нужные карманы, да еще чтобы никто не мог нарушать ими введенные правила) Их мало заботит суть, даже мешает, все непонятное и потенциально плохо регулируемое должно быть запрессовано

[UNIQ_ 18382]

8 часов, PavelDac said:

Согласен. Вот мы то в основном рассуждаем об этом по отношению к нам, то есть в одной плоскости, а там им надо сразу в нескольких работать.) У них скорее всего проблемы а предсказанием результатов. Среди министерств в правительстве.

Верно подмечено! Разумно рассматривать ситуацию, в данном случае про регулирование крипторынка, с разных сторон и оценивать как плюсы, так и минусы. При этом плюсы брать себе на вооружение. Для это и решил создать данный топик. 😉

[PavelDac 17770]

15 часов, abfin77 said:

У них проблемы с тем как так организовать, чтобы капало в нужные карманы, да еще чтобы никто не мог нарушать ими введенные правила) Их мало заботит суть, даже мешает, все непонятное и потенциально плохо регулируемое должно быть запрессовано

Тут они идеального правила не придумают. К тому же разве все налоги, от всех операций идут в бюджет? Теневая экономика до сих пор на высоком уровне, но при этом же они понимают, что не запретить и выводят в белую. Так и с криптой надо.

 

[Riz83 15010]

21 часов, UNIQ_ said:

Безусловно, если говорить о массовом внедрении и распространении криптовалюты, где США является одним из лидеров, то об анонимности и неотслеживаемости тут вряд ли может идти речь, тем мне менее мой тезис из заголовка этого топика не теряет в данном случае актуальности - это процесс принятия. 

Принятие посредством полного изменения основ крипты. Крипта в том виде, в каком ее хотел видеть Сатоши, - это угроза в виде конкуренции государственным финансовым институтам, и государство активно с этим борется. И я уверен, что США будут продвигать идею перехода битка на ПОС, поскольку это окончательно подорвёт устои децентрализации.

[vady76 14701]

39 minutes ago, Riz83 said:

Принятие посредством полного изменения основ крипты. Крипта в том виде, в каком ее хотел видеть Сатоши, - это угроза в виде конкуренции государственным финансовым институтам, и государство активно с этим борется. И я уверен, что США будут продвигать идею перехода битка на ПОС, поскольку это окончательно подорвёт устои децентрализации.

Переход биткоина на пос поставит под угрозу весь рынок. пока биток децентрализванный он имеет ценность. Кто из крупных держателей захочет рисковать деньгами доверяя их регулируемой криптовалюте. 

[Riz83 15010]

8 minutes ago, vady76 said:

Переход биткоина на пос поставит под угрозу весь рынок. пока биток децентрализванный он имеет ценность. Кто из крупных держателей захочет рисковать деньгами доверяя их регулируемой криптовалюте. 

Да, так и есть, и потому многие и недовольны Виталиком, который, как Троянский конь, активно продвигает идею перехода битка на ПОС, по аналогии с эфиром. Переход на ПОС - не в интересах криптанов, зато крипто-олигархи, кто имеет много битков, эту идею активно приветствуют.

[PavelDac 17770]

15 часов, UNIQ_ said:

Верно подмечено! Разумно рассматривать ситуацию, в данном случае про регулирование крипторынка, с разных сторон и оценивать как плюсы, так и минусы. При этом плюсы брать себе на вооружение. Для это и решил создать данный топик. 😉

Для нас регулирование имеет не так много плюсов. Надеюсь , что вследствие его почти не станет скамов и будет возможность, пусть и с налогами, но спокойно все переводить, покупать, продавать.

[abfin77 10684]

7 часов, PavelDac said:

Тут они идеального правила не придумают. К тому же разве все налоги, от всех операций идут в бюджет? Теневая экономика до сих пор на высоком уровне, но при этом же они понимают, что не запретить и выводят в белую. Так и с криптой надо.

 

Запретить можно все что угодно, тут без иллюзий. Но зачем это американским регуляторам, они лучше все постараются переформатировать род свои интересы, а единственный, кто мог бы им противостоять, слился под стол и занимается криптой только нелегально

[UNIQ_ 18382]

12 часов, Riz83 said:

Принятие посредством полного изменения основ крипты. Крипта в том виде, в каком ее хотел видеть Сатоши, - это угроза в виде конкуренции государственным финансовым институтам, и государство активно с этим борется. И я уверен, что США будут продвигать идею перехода битка на ПОС, поскольку это окончательно подорвёт устои децентрализации.

Это не изменение основ, это логичный, естественный ход развития крипто-индустрии. Мы живем в странах, где есть правительства, законы, правила - на этом основывается современное общество. Какая разница, что хотел и видел Сатоши? Если мы живем здесь, в этой реальности?) 

11 часов, PavelDac said:

Для нас регулирование имеет не так много плюсов. Надеюсь , что вследствие его почти не станет скамов и будет возможность, пусть и с налогами, но спокойно все переводить, покупать, продавать.

Конечно же имеет вполне себе много плюсов, т.к. регулирование - это развитие индустрии. Или Вы считаете, что криптовалюта должна была оставаться в зачаточном состоянии?) 

[PavelDac 17770]

17 часов, abfin77 said:

Запретить можно все что угодно, тут без иллюзий. Но зачем это американским регуляторам, они лучше все постараются переформатировать род свои интересы, а единственный, кто мог бы им противостоять, слился под стол и занимается криптой только нелегально

Опять же запретить, но что этот запрет будет работать на практике, а не на бумаге, это кто сможет доказать или нет?

Вот вы про кого сейчас говорите я не понял. Чжао что ли?

[vady76 14701]

22 часов, Riz83 said:

Да, так и есть, и потому многие и недовольны Виталиком, который, как Троянский конь, активно продвигает идею перехода битка на ПОС, по аналогии с эфиром. Переход на ПОС - не в интересах криптанов, зато крипто-олигархи, кто имеет много битков, эту идею активно приветствуют.

Такие крипто-алигархи не понимают что ли что с переходом биткоина на пос,  все их биткоины могут быть заморожены из за того что валидаторы просто не будут одобрять транзакции. 

[PavelDac 17770]

12 часов, UNIQ_ said:

Конечно же имеет вполне себе много плюсов, т.к. регулирование - это развитие индустрии. Или Вы считаете, что криптовалюта должна была оставаться в зачаточном состоянии?) 

Я не уверен в том, что регулирование однозначно в лучшую строну повлияет на крипту. Биткоин и без этого всего обходился. Это скорее ко всему тому, что вокруг него образовалось и присосалось так сказать.

[Riz83 15010]

13 часов, UNIQ_ said:

Это не изменение основ, это логичный, естественный ход развития крипто-индустрии. Мы живем в странах, где есть правительства, законы, правила - на этом основывается современное общество. Какая разница, что хотел и видел Сатоши? Если мы живем здесь, в этой реальности?) 

Ну то, что общество существует в том виде, в каком есть - это не значит, что это правильно. Точнее, это точно неправильно, если учитывать, сколько войн, насилия и другого безумия происходит в мире. Есть много возможных социальных устройств, где влияние государства не такое большое - например, либертарианство. И использование классической крипты - это естественное право любого человека, что и подразумевал Сатоши.

[abfin77 10684]

9 часов, PavelDac said:

Опять же запретить, но что этот запрет будет работать на практике, а не на бумаге, это кто сможет доказать или нет?

Вот вы про кого сейчас говорите я не понял. Чжао что ли?

Тут легко провести аналогию, например, с обналом. Обналичивание средств запрещено, но ограниченный круг лиц занимается этим криминально и с серьезной вероятностью влететь в проблемы. Представляете сколько народу занималось этим, если бы обнал был разрешен?) Так и крипта, если ее запретить, останутся только самые отъявленные и бесстрашные со всеми вытекающими последствиями

Я про Китай, только он мог серьезным образом повлиять  на развитие крипты, но он ушел в подполье)

[UNIQ_ 18382]

9 часов, Riz83 said:

Ну то, что общество существует в том виде, в каком есть - это не значит, что это правильно. Точнее, это точно неправильно, если учитывать, сколько войн, насилия и другого безумия происходит в мире. Есть много возможных социальных устройств, где влияние государства не такое большое - например, либертарианство. И использование классической крипты - это естественное право любого человека, что и подразумевал Сатоши.

Мне, кстати, либертарианство очень даже близко, наиболее близко среди остальных социо-политических течений, но только это никак не влияет на то, что сейчас криптовалюта доросла до такого уровня, что необходимо пройти этап регулирования, неизбежный для дальнейшего движения вперед и распространения в мире.

К тому же, конкретно в использовании криптовалюты, Биткойна, тут ничего не меняется - у всех у кого есть доступ к интернету - есть беспрепятственный доступ и к Биткойну. Другое дело, что если Вы хотите его менять на государственные деньги, то пенять на то, что государству это небезразлично - нелогично. 😎

[PavelDac 17770]

14 часов, abfin77 said:

Тут легко провести аналогию, например, с обналом. Обналичивание средств запрещено, но ограниченный круг лиц занимается этим криминально и с серьезной вероятностью влететь в проблемы. Представляете сколько народу занималось этим, если бы обнал был разрешен?) Так и крипта, если ее запретить, останутся только самые отъявленные и бесстрашные со всеми вытекающими последствиями

Я про Китай, только он мог серьезным образом повлиять  на развитие крипты, но он ушел в подполье)

Весьма логичная мысль с вашей стороны. Просто занятие криптой именно ничего противозаконного под собой не имеет. Это уже в обществе раздули эту тему, что крипта в большинстве случаев используют для нарушения закона.

Других игроков, кто так же мог повлиять вы даде не рассматриваете?

[Riz83 15010]

13 часов, UNIQ_ said:

Мне, кстати, либертарианство очень даже близко, наиболее близко среди остальных социо-политических течений, но только это никак не влияет на то, что сейчас криптовалюта доросла до такого уровня, что необходимо пройти этап регулирования, неизбежный для дальнейшего движения вперед и распространения в мире.

К тому же, конкретно в использовании криптовалюты, Биткойна, тут ничего не меняется - у всех у кого есть доступ к интернету - есть беспрепятственный доступ и к Биткойну. Другое дело, что если Вы хотите его менять на государственные деньги, то пенять на то, что государству это небезразлично - нелогично. 😎

Ну если бы проблемы и препятствия возникали только при обналичке крипты - то это одно. Но ведь давят уже буквально за всё. Например, на Роналду подали в суд за продвижение Бинанс. Он не продвигал какой-то скам, какой-то левый проект, а продвигал биржу, которая официально работала в США - и его демонстративно приставили к ногтю.

[abfin77 10684]

8 часов, PavelDac said:

Весьма логичная мысль с вашей стороны. Просто занятие криптой именно ничего противозаконного под собой не имеет. Это уже в обществе раздули эту тему, что крипта в большинстве случаев используют для нарушения закона.

Других игроков, кто так же мог повлиять вы даде не рассматриваете?

Этим специально манипулируют, чтобы привести к нужному им (!) варианту, все мы тут на последнем месте, хотя задумывал Сатоши как раз обратное...

А их просто нет, так как основная финансовая борьба идет между ними

[Riz83 15010]

On 28.11.2023 at 08:47, vady76 said:

Такие крипто-алигархи не понимают что ли что с переходом биткоина на пос,  все их биткоины могут быть заморожены из за того что валидаторы просто не будут одобрять транзакции. 

Это да, но там все на круговой поруке замешано, и многие такие крипто-олигархи - они сами и есть валидаторы. И формула взаимодействия может быть несколько иной - "Нам - всё, остальным - закон") Себя-то никто обижать не будет) Оценить влияние ПОС можно через 5-10 лет - тогда картина может быть очень интересной.

[PavelDac 17770]

15 часов, abfin77 said:

Этим специально манипулируют, чтобы привести к нужному им (!) варианту, все мы тут на последнем месте, хотя задумывал Сатоши как раз обратное...

А их просто нет, так как основная финансовая борьба идет между ними

Потому что нельзя было допускать появление китов, но похоже, это априори нельзя было сделать. Рано или поздно капитал все равно оказывается в одних руках.

Я понял вашу точку зрения.