MicroStrategy выпустит решения на основе сети Bitcoin Lightning Network в 2023 году

[ionshtorm 29279]

On 08.06.2023 at 09:21, fullzero said:

Согласен, только вот судя по планам властей, то перевести прибыль на кошелёк для cbdc вроде как будет невозможно. Может это нас так пугают, но есть такое мнение. Как будет на самом деле - к сожалению, скоро можем узнать. 

скорее всего действительно с cbdc у властей будет полный контроль над движением всех средств каждого кошелька, поэтому возможно даже нам и позволят переводить прибыль с крипты, но и налоги придется платить, возможно даже и в автоматическом режиме ) хорошего для криптанов конечно не много, но посмотрим когда запилят, до этого еще дожить надо.

[fullzero 35620]

30 minutes ago, ionshtorm said:

скорее всего действительно с cbdc у властей будет полный контроль над движением всех средств каждого кошелька, поэтому возможно даже нам и позволят переводить прибыль с крипты, но и налоги придется платить, возможно даже и в автоматическом режиме ) хорошего для криптанов конечно не много, но посмотрим когда запилят, до этого еще дожить надо.

Не знаю, как насчёт комиссии за пополнение кошелька cbdc, но там ведь больше дело в лимитах и социальном рейтинге. Возможно кому-то и оставят возможность пополнения, но вряд ли нам, простым гражданам. 

[ionshtorm 29279]

19 часов, white said:

да, по карте вопрос возникнет, если оборот будет большим. но с криптовалютой дела сложнее, потому что можно создавать множество новых адресов. с картами так не получится.

в крипте действительно намного проще запутать следы ) ведь помимо множества адресов, создать которых вообще не составляет никакого труда, есть еще и миксеры, хотя и карты тоже можно купить на черном рынке, правда там если заблокируют, то вернуть уже нереально.

[white 34205]

10 часов, ionshtorm said:

в крипте действительно намного проще запутать следы ) ведь помимо множества адресов, создать которых вообще не составляет никакого труда, есть еще и миксеры, хотя и карты тоже можно купить на черном рынке, правда там если заблокируют, то вернуть уже нереально.

выведенные с миксеров активы уже не все биржи будут принимать. сейчас с этим стало строже, а крупные инвесторы вообще покупают только у проверенных площадок, чтобы потом претензий не было.

[ionshtorm 29279]

On 09.06.2023 at 13:27, fullzero said:

Не знаю, как насчёт комиссии за пополнение кошелька cbdc, но там ведь больше дело в лимитах и социальном рейтинге. Возможно кому-то и оставят возможность пополнения, но вряд ли нам, простым гражданам. 

наверное действительно надо будет заслужить еще такую возможность ) хотя если дойдет до социального рейтинга, то это уже будет настоящий цифровой концлагерь по типу Китая ) в этом случае нас уже возьмут под полный контроль и тогда крипта может стать единственной лазейкой из этого душного рабства.

[fullzero 35620]

1 час назад, ionshtorm said:

наверное действительно надо будет заслужить еще такую возможность ) хотя если дойдет до социального рейтинга, то это уже будет настоящий цифровой концлагерь по типу Китая ) в этом случае нас уже возьмут под полный контроль и тогда крипта может стать единственной лазейкой из этого душного рабства.

Я, честно говоря, уже морально готовлюсь к худшему. Как этому противостоять - не знаю, но думаю, что способы найдутся. В Китае вроде как-то противодействуют, а у нас умники тоже найдутся. Но думать об этом будем после, сейчас есть куда более насущные проблемы. 

[ionshtorm 29279]

On 10.06.2023 at 01:27, white said:

выведенные с миксеров активы уже не все биржи будут принимать. сейчас с этим стало строже, а крупные инвесторы вообще покупают только у проверенных площадок, чтобы потом претензий не было.

конечно такую крипту будет уже не так просто скинуть куда то, но тем не менее люди все таки находят какие то варианты ) а на биржи действительно лучше не отравлять крипту, которая может вызвать подозрения, потому что сейчас много топовых бирж имеют систему амл, да и обменники тоже все чаще пользуются ею )

[ionshtorm 29279]

23 часов, fullzero said:

Я, честно говоря, уже морально готовлюсь к худшему. Как этому противостоять - не знаю, но думаю, что способы найдутся. В Китае вроде как-то противодействуют, а у нас умники тоже найдутся. Но думать об этом будем после, сейчас есть куда более насущные проблемы. 

по последним опубликованным данным, в Китае приличное количество криптоентузиастов имеется ) хотя в такой системе работать им значительно сложнее чем нам, но раз находят возможности даже там, значит и мы сможем перенять опыт ) хотя вы верно заметили что на пока это не нужно 👍

[fullzero 35620]

40 minutes ago, ionshtorm said:

по последним опубликованным данным, в Китае приличное количество криптоентузиастов имеется ) хотя в такой системе работать им значительно сложнее чем нам, но раз находят возможности даже там, значит и мы сможем перенять опыт ) хотя вы верно заметили что на пока это не нужно 👍

Да, нас это тоже коснётся к сожалению. Сейчас прослеживается тенденция к порабощению или истребления рынка крипты. Но я думаю, все зашло настолько далеко, что крипта все равно останется, правда вот переводить её в cbdc будет невозможно. 

[white 34205]

5 часов, ionshtorm said:

конечно такую крипту будет уже не так просто скинуть куда то, но тем не менее люди все таки находят какие то варианты ) а на биржи действительно лучше не отравлять крипту, которая может вызвать подозрения, потому что сейчас много топовых бирж имеют систему амл, да и обменники тоже все чаще пользуются ею )

для крупных инвесторов это не составляет проблемы. им важно, чтобы средства были чистыми и покупка крипты на таких биржах не вызывает сомнений в происхождении цифровых активов.

[ionshtorm 29279]

22 часов, fullzero said:

Да, нас это тоже коснётся к сожалению. Сейчас прослеживается тенденция к порабощению или истребления рынка крипты. Но я думаю, все зашло настолько далеко, что крипта все равно останется, правда вот переводить её в cbdc будет невозможно. 

судя по наездам СЕК на некоторые криптопроекты и биржи, все действительно идет к этому ) тем более что владелец Бинанса уже давно говорил о появлении в будущем какой то крупной декс площадки, которая станет крупнее чем бинанса, наверное тревожные звоночки поступали и раньше ему, а теперь все стало намного серьезней, полностью конечно крипту не убьют, но вот нагадить сильно могут, а это повлияет и на курс и на популярность тоже.

[fullzero 35620]

5 minutes ago, ionshtorm said:

судя по наездам СЕК на некоторые криптопроекты и биржи, все действительно идет к этому ) тем более что владелец Бинанса уже давно говорил о появлении в будущем какой то крупной декс площадки, которая станет крупнее чем бинанса, наверное тревожные звоночки поступали и раньше ему, а теперь все стало намного серьезней, полностью конечно крипту не убьют, но вот нагадить сильно могут, а это повлияет и на курс и на популярность тоже.

Не знаю, в победу дексов не верю, или это может будет псевдодекс с верификацией? 😁 А насчёт убить крипту, то пусть лучше щитки убивают, а оставляют активы, от которых есть польза. В принципе, мне главное, чтобы биток сохранился, в чем я не сомневаюсь. 

[ionshtorm 29279]

21 часов, white said:

для крупных инвесторов это не составляет проблемы. им важно, чтобы средства были чистыми и покупка крипты на таких биржах не вызывает сомнений в происхождении цифровых активов.

крупные инвесторы действительно заинтересованы первым делом приобрести чистую криптовалюту, что бы в последствии не иметь никаких проблем с ее реализацией ) они покупают или на биржах, или напрямую у майнеров, там гарантия что крипта чистая, хотя чистая крипта может стоить и дороже )                                                                                             

[white 34205]

2 часов, ionshtorm said:

крупные инвесторы действительно заинтересованы первым делом приобрести чистую криптовалюту, что бы в последствии не иметь никаких проблем с ее реализацией ) они покупают или на биржах, или напрямую у майнеров, там гарантия что крипта чистая, хотя чистая крипта может стоить и дороже )                                                                                             

сейчас в США прижимают даже институциональные сервисы. интересно, если они прекратят работу, как Майкростратеджи будет покупать крупные объемы биткоина?

[ionshtorm 29279]

19 часов, fullzero said:

Не знаю, в победу дексов не верю, или это может будет псевдодекс с верификацией? 😁 А насчёт убить крипту, то пусть лучше щитки убивают, а оставляют активы, от которых есть польза. В принципе, мне главное, чтобы биток сохранился, в чем я не сомневаюсь. 

насчет подробностей какими будут эти дексы, то они не уточняли ) хотя если декс с верификацией будет, то нам такое не интересно, основная ценность дексов как раз и есть анонимность, а если она теряется, то смысл тогда переходить с цекса на декс не много )

если захотят убить крипту, то начнут прессинг как раз с топовых активов и битка в том числе, щитки не так много капитализации имеют, да и значимость их значительно меньше.

[fullzero 35620]

2 часов, ionshtorm said:

насчет подробностей какими будут эти дексы, то они не уточняли ) хотя если декс с верификацией будет, то нам такое не интересно, основная ценность дексов как раз и есть анонимность, а если она теряется, то смысл тогда переходить с цекса на декс не много )

если захотят убить крипту, то начнут прессинг как раз с топовых активов и битка в том числе, щитки не так много капитализации имеют, да и значимость их значительно меньше.

Регулятор может настаивать на том, что Декс никак не связан с анонимностью. По сути Декс является третьей стороной при обмене. К тому же средства хранятся исключительно на кошельках пользователей, а не на общем, как на бирже потому и децентрализация. 

[ionshtorm 29279]

19 часов, white said:

сейчас в США прижимают даже институциональные сервисы. интересно, если они прекратят работу, как Майкростратеджи будет покупать крупные объемы биткоина?

способы всегда можно найти ) только придется поменять юрисдикцию и зарегаться не в штатах, а где нибудь на карибах или других офшорах ) ну или тайно скупать и вести двойную бухгалтерию, зарегать на биржах много акков и мелкими ручейками заливать крупные объемы себе на кошельки, ведь создать кошелек биткоиновый не сложно )

[white 34205]

4 часов, ionshtorm said:

способы всегда можно найти ) только придется поменять юрисдикцию и зарегаться не в штатах, а где нибудь на карибах или других офшорах ) ну или тайно скупать и вести двойную бухгалтерию, зарегать на биржах много акков и мелкими ручейками заливать крупные объемы себе на кошельки, ведь создать кошелек биткоиновый не сложно )

вряд ли крупная фирма будет регистрировать на биржах кучи аккаунтов, чтобы скупать актив мелкими партиями ) переезд в другую юрисдикцию возможен, но что делать, если основные клиенты в США?

[ionshtorm 29279]

On 13.06.2023 at 12:53, fullzero said:

Регулятор может настаивать на том, что Декс никак не связан с анонимностью. По сути Декс является третьей стороной при обмене. К тому же средства хранятся исключительно на кошельках пользователей, а не на общем, как на бирже потому и децентрализация. 

как показывает практика, у регулятора видение на ситуацию действительно может значительно отличаться от точки зрения среднестатистического криптоентузиаста ) и этому есть объяснение, ведь у каждой стороны свои интересы, и в первую очередь все думают лишь о них ) но для многих криптанов как раз анонимность играет ключевую роль в использовании крипты, если ее убрать, то крипта уже теряет значительную часть своей привлекательности.

[fullzero 35620]

27 minutes ago, ionshtorm said:

как показывает практика, у регулятора видение на ситуацию действительно может значительно отличаться от точки зрения среднестатистического криптоентузиаста ) и этому есть объяснение, ведь у каждой стороны свои интересы, и в первую очередь все думают лишь о них ) но для многих криптанов как раз анонимность играет ключевую роль в использовании крипты, если ее убрать, то крипта уже теряет значительную часть своей привлекательности.

Крипта это не только анонимность, это ещё и возможность получать прибыль. А у нас это хотят забрать и навязать свою власть в виде cbdc. И что-то мне кажется, это произойдёт по-любому. Оставят ту крипту, которая будет под их контролем. 

[ionshtorm 29279]

On 13.06.2023 at 18:53, white said:

вряд ли крупная фирма будет регистрировать на биржах кучи аккаунтов, чтобы скупать актив мелкими партиями ) переезд в другую юрисдикцию возможен, но что делать, если основные клиенты в США?

тогда таким фирмам придется выделять деньги, на лоббирование своих интересов в правительстве ) там может и поправку какую то получится протолкнуть к закону, позволяющую заниматься данной деятельностью, тем более что лоббисты в США работают открыто, и такая деятельность не запрещена, да и вообще не считается чем то плохим, каждый может отстаивать свои интересы )                                                                                                      

[white 34205]

33 minutes ago, ionshtorm said:

тогда таким фирмам придется выделять деньги, на лоббирование своих интересов в правительстве ) там может и поправку какую то получится протолкнуть к закону, позволяющую заниматься данной деятельностью, тем более что лоббисты в США работают открыто, и такая деятельность не запрещена, да и вообще не считается чем то плохим, каждый может отстаивать свои интересы )                                                                                                      

они уже сейчас выделяют, но что-то это не очень помогает, судя по нынешней ситуации. нормально рынок будет работать только если условия на нем комфортные. а все эти уловки - не совсем то, что нужно.

[ionshtorm 29279]

On 14.06.2023 at 15:27, fullzero said:

Крипта это не только анонимность, это ещё и возможность получать прибыль. А у нас это хотят забрать и навязать свою власть в виде cbdc. И что-то мне кажется, это произойдёт по-любому. Оставят ту крипту, которая будет под их контролем. 

конечно попытки такое сделать точно будут, но вот получится ли у них все что задумали вопрос риторический ) все таки полностью закрыть все лазейки в крипте будет достаточно проблематично, да и о полном внедрении сбдс власти могут пока только мечтать, еще слишком многое придется поменять для этого, а на это нужно много сил, средств и времени.

[fullzero 35620]

2 часов, ionshtorm said:

конечно попытки такое сделать точно будут, но вот получится ли у них все что задумали вопрос риторический ) все таки полностью закрыть все лазейки в крипте будет достаточно проблематично, да и о полном внедрении сбдс власти могут пока только мечтать, еще слишком многое придется поменять для этого, а на это нужно много сил, средств и времени.

Я думаю, если будет совсем плохо с cbdc, то есть ограничениями, то именно крипта и может стать тем, чем она изначально задумалась. Я уверен, появится сообщество, где будут продавать товары и услуги через крипту. 

[ionshtorm 29279]

On 14.06.2023 at 19:47, white said:

они уже сейчас выделяют, но что-то это не очень помогает, судя по нынешней ситуации. нормально рынок будет работать только если условия на нем комфортные. а все эти уловки - не совсем то, что нужно.

пока пусть работают хотя бы с тем что есть ) а в будущем ситуация может поменяться и в лучшую сторону, сейчас просто все боятся давать зеленый свет работе с криптовалютой на все 100 %, опасаются что это очень мощный инструмент и им реально можно навредить существующей ныне системе )