Холодный кошелек Электрум на флешке

[fullzero 35630]

31 minutes ago, mdv said:

Не, по моему ты чутка не про то думаешь. Чтобы лишних длинных разлагольствований не проводить, я тебе лучше пару ссылок кину, почитай, вопрос должен проясниться

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5134965.0

https://coinspot.io/technology/bezopasnost/prostoj-sposob-proverit-podpisi-pgp-v-programmnom-obespechenii-bitcoina/

Отличненько, ещё одно интересное чтиво о кошельках. Я кстати много интересного нашёл про кошельки, блокчейны и торговлю. Что-то меня потянуло в сторону познания неизведанного для меня в крипте. Очень много непонятного, ещё больше вопросов возникает. 

[mdv 37587]

12 hours ago, fullzero said:

Отличненько, ещё одно интересное чтиво о кошельках. Я кстати много интересного нашёл про кошельки, блокчейны и торговлю. Что-то меня потянуло в сторону познания неизведанного для меня в крипте. Очень много непонятного, ещё больше вопросов возникает. 

Ты главное не спеши и не расстраивайся. Иногда бывает, что прочитаешь что то малопонятное, а когда на следующий день перечитываешь, оно уже немного отлежалось в голове, и о чудо, ты практически уже все понимаешь. Когда ты не торопишься, читаешь внимательно, плюс гуглишь попутно какие то непонятные вещи, обязательно будет результат.)

[fullzero 35630]

7 hours ago, mdv said:

Ты главное не спеши и не расстраивайся. Иногда бывает, что прочитаешь что то малопонятное, а когда на следующий день перечитываешь, оно уже немного отлежалось в голове, и о чудо, ты практически уже все понимаешь. Когда ты не торопишься, читаешь внимательно, плюс гуглишь попутно какие то непонятные вещи, обязательно будет результат.)

Гугл в помощь - это хорошо, но когда есть у кого спросить, то это гораздо лучше 😉 Кстати, по поводу холодного кошелька. Искал я как-то видео гайды по вашему мануалу и не нашёл. В основном все делают так: установка кошелька на ноут, а вот сам файл, где хранится приватник, они переносят на флешку. И когда происходит подпись транзакции, его подключают. Но это же не совсем правильно, ведь подключая флешку с сидом, они делают её горячей. Может я неправильно понял? 

[mdv 37587]

9 minutes ago, fullzero said:

Гугл в помощь - это хорошо, но когда есть у кого спросить, то это гораздо лучше 😉 Кстати, по поводу холодного кошелька. Искал я как-то видео гайды по вашему мануалу и не нашёл. В основном все делают так: установка кошелька на ноут, а вот сам файл, где хранится приватник, они переносят на флешку. И когда происходит подпись транзакции, его подключают. Но это же не совсем правильно, ведь подключая флешку с сидом, они делают её горячей. Может я неправильно понял? 

Да нет, абсолютно правильно ты все понял, это обычный горячий кошелек. И если машина будет заражена, то все эти выкрутасы с хранением на флешке файла кошелька ничем не помогут. Как только флешка подключится к компу, произойдет то, что и должно было произойти, если бы файл кошелька хранился непосредственно на компе.)

[dmface 3342]

Думаю холодные кошельки в основном используются для большого хранения криптовалюты , а также для удобства хранения или просто передачи вместо наличных средств.

[fullzero 35630]

3 hours ago, mdv said:

Да нет, абсолютно правильно ты все понял, это обычный горячий кошелек. И если машина будет заражена, то все эти выкрутасы с хранением на флешке файла кошелька ничем не помогут. Как только флешка подключится к компу, произойдет то, что и должно было произойти, если бы файл кошелька хранился непосредственно на компе.)

Хм, странно, что такие люди это называют холодным кошельком. Скорее, это внешнее хранение сид-фразы от кошелька. Но смысл от этого, если ее все равно при подписывании транзакции можно обнаружить и похитить? 

 

58 minutes ago, dmface said:

Думаю холодные кошельки в основном используются для большого хранения криптовалюты , а также для удобства хранения или просто передачи вместо наличных средств.

Это просто можно назвать - надёжным хранением. А насчёт передачи из рук в руки, как бы оплаты, то это не совсем лучший вариант. У Электрума вроде есть функция отложенного платежа и если правильно рассчитать время передачи, то кто-то может получить пустой кошелёк 😉 Верно я мыслю, @mdv? 

[mdv 37587]

19 hours ago, fullzero said:

Хм, странно, что такие люди это называют холодным кошельком. Скорее, это внешнее хранение сид-фразы от кошелька. Но смысл от этого, если ее все равно при подписывании транзакции можно обнаружить и похитить?

В том то и дело, что холодным кошельком может считаться только тот, который и при создании и при использовании никогда не увидить сети. Этот вариант хранения на флешке безусловно чутка побезопасней, но все таки это обычный горячий кошелек, только с определенными предосторожностями.)

19 hours ago, fullzero said:

Это просто можно назвать - надёжным хранением. А насчёт передачи из рук в руки, как бы оплаты, то это не совсем лучший вариант. У Электрума вроде есть функция отложенного платежа и если правильно рассчитать время передачи, то кто-то может получить пустой кошелёк 😉 Верно я мыслю, @mdv?

Да, все так. Но и вменяемый человек все таки проверит, что ты ему даешь в руки, или все таки будет настаивать на обычном переводе средств.

[fullzero 35630]

On 22.12.2021 at 07:20, mdv said:

В том то и дело, что холодным кошельком может считаться только тот, который и при создании и при использовании никогда не увидить сети. Этот вариант хранения на флешке безусловно чутка побезопасней, но все таки это обычный горячий кошелек, только с определенными предосторожностями.)

Верно, все что хоть раз выходит в интернет считать холодным уже нельзя, так как увеличивается шанс скомпроментировать приватник. 

 

On 22.12.2021 at 07:20, mdv said:

Да, все так. Но и вменяемый человек все таки проверит, что ты ему даешь в руки, или все таки будет настаивать на обычном переводе средств.

Тут ведь дело в опыте и знаниях. Если кто-то кому-то передаёт кошелек, как он заявляет, допустим с большой суммой битков, то задача принимающей стороны как можно скорее забрать этот кошелёк в свое владение. Какие уж там перестраховки 😁

[mdv 37587]

49 minutes ago, fullzero said:

Верно, все что хоть раз выходит в интернет считать холодным уже нельзя, так как увеличивается шанс скомпроментировать приватник.

Мда. Холодным можно считать только тот, который создавался вне сети, и юзается соответственно без нее. А также сид тоже никогда и нигде не должен в сети засветиться, хранить его только на бумаге.

51 minutes ago, fullzero said:

Тут ведь дело в опыте и знаниях. Если кто-то кому-то передаёт кошелек, как он заявляет, допустим с большой суммой битков, то задача принимающей стороны как можно скорее забрать этот кошелёк в свое владение. Какие уж там перестраховки 😁

Стремная вообще то затея от начала и до конца. Ведь передающая сторона явно же имеет на руках сид фразу. Я лично настаивал бы только на переводе средств, и дождался как минимум трех подтверждений, чтобы сделка состоялась. По другому никак.

[fullzero 35630]

2 hours ago, mdv said:

Стремная вообще то затея от начала и до конца. Ведь передающая сторона явно же имеет на руках сид фразу. Я лично настаивал бы только на переводе средств, и дождался как минимум трех подтверждений, чтобы сделка состоялась. По другому никак.

С транзакциями вообще все интересно получается. Уже не раз люди попадались на отмененную транзакцию, но все равно находятся те, кто наступает на эти же грабли 😉 Я стараюсь убедится полностью, что транзакция подтверждена. Кстати, ведь отправляющая сторона может предоставить фейковую ссылку подтвержденной транзакции, верно? Перейдя по ней вроде бы все подтверждено, а на самом деле - это обман. 

[mdv 37587]

17 hours ago, fullzero said:

С транзакциями вообще все интересно получается. Уже не раз люди попадались на отмененную транзакцию, но все равно находятся те, кто наступает на эти же грабли 😉 Я стараюсь убедится полностью, что транзакция подтверждена. Кстати, ведь отправляющая сторона может предоставить фейковую ссылку подтвержденной транзакции, верно? Перейдя по ней вроде бы все подтверждено, а на самом деле - это обман. 

Ну есть такое, люди попадают таким образом, но мне кажется, что в будущем транзакций будет намного меньше, и ходить они будут в разы быстрее. Вчера вон перекидывал биток с одного сервиса на биржу - не успел открыть биржевой аккаунт, а уже одно подтверждение есть. Насчет фейковой ссылки на подтвержденую транзу это вряд ли, мало мне в это верится. Нормальный человек смотрит либо в своем кошельке либо непосредственно в эксплорере. Хотя х.з. не знаю, может и на такие вещи кто то попадается.)

[Efferalgan 34968]

On 24.12.2021 at 06:15, mdv said:

Ну есть такое, люди попадают таким образом, но мне кажется, что в будущем транзакций будет намного меньше, и ходить они будут в разы быстрее. Вчера вон перекидывал биток с одного сервиса на биржу - не успел открыть биржевой аккаунт, а уже одно подтверждение есть. Насчет фейковой ссылки на подтвержденую транзу это вряд ли, мало мне в это верится. Нормальный человек смотрит либо в своем кошельке либо непосредственно в эксплорере. Хотя х.з. не знаю, может и на такие вещи кто то попадается.)

Ну да, если холдеров всё больше будет становится, то транзы будут становится редкостью, вон даже пример, когда Китай запретил майнинг, оно вроде как хэш рейт упал, а мы знаем, что сложность пересчитывается не так часто, но тем не менее очередей в мемпуле не было, а если и были то не значительные.... 

[mdv 37587]

4 hours ago, Efferalgan said:

Ну да, если холдеров всё больше будет становится, то транзы будут становится редкостью, вон даже пример, когда Китай запретил майнинг, оно вроде как хэш рейт упал, а мы знаем, что сложность пересчитывается не так часто, но тем не менее очередей в мемпуле не было, а если и были то не значительные.... 

А холдеров сейчас реально больше, чем продающих, поэтому я и делаю такие умозаключения. Сложность пересчитывается каждые 2016 блоков, на каждый блок считаем примерно 10 минут, но если майнеров больше, то и блоки находятся чуть быстрее, точных цифр нет, но примерно плюс минус 2 недели.

[Bibaboba 2209]

On 19.12.2021 at 01:48, mdv said:

Для меня как бы этот вопрос слишком остро не стоял, поэтому записывал в основном на винде нужные мне образы. Но и на линухе я пару раз пробовал, думаю, что и у тебя каких то особых проблем не возникнет. Попробуй просто, потестируй, сам все увидишь, настроек там минимум, разберешься легко.)

Тем более сейчас весь интернет в гайдах практически на любую тему. Особенно на Ютубе. Если уж самому сложно догадаться как это сделать ) а зачем вообще на линухе мне интересно )

 

[mdv 37587]

3 hours ago, Bibaboba said:

Тем более сейчас весь интернет в гайдах практически на любую тему. Особенно на Ютубе. Если уж самому сложно догадаться как это сделать ) а зачем вообще на линухе мне интересно )

 

Мда, гайдов немало по созданию загрузочной флешки, найти проблем не будет. Про вопрос зачем на линухе не очень понял. Ну как зачем, затем же, что и на винде - записать образ на флешку так, чтобы она была загрузочной. Или вы что то другое имели ввиду? Имели ввиду, зачем на самой флешке именно линуховский дистрибутив?

[Efferalgan 34968]

19 hours ago, mdv said:

А холдеров сейчас реально больше, чем продающих, поэтому я и делаю такие умозаключения. Сложность пересчитывается каждые 2016 блоков, на каждый блок считаем примерно 10 минут, но если майнеров больше, то и блоки находятся чуть быстрее, точных цифр нет, но примерно плюс минус 2 недели.

Да, про цифру в 2 недели я слышал, кстати, логично было бы, если бы пересчёт был каждые 2048 блоков...)) кстати, слышал такую информацию, что мол крупные майнеры начали продавать, ну оно конечно это могут быть редкие продажи, ведь у них есть расходы, но может и не редкие пошли, хотя при этом рекордно низкое количество битка и эфира на биржах.... 

[LtcCrypto 8828]

4 hours ago, Efferalgan said:

Да, про цифру в 2 недели я слышал, кстати, логично было бы, если бы пересчёт был каждые 2048 блоков...)) кстати, слышал такую информацию, что мол крупные майнеры начали продавать, ну оно конечно это могут быть редкие продажи, ведь у них есть расходы, но может и не редкие пошли, хотя при этом рекордно низкое количество битка и эфира на биржах.... 

Скорее всего должны продавать иногда, хотя бы за электричество заплатить, или докупить нового оборудования. Многие конечно копят, то что намайнили, в надежде на рост цены, но некоторые и сливают. 

[mdv 37587]

22 hours ago, Efferalgan said:

Да, про цифру в 2 недели я слышал, кстати, логично было бы, если бы пересчёт был каждые 2048 блоков...)) кстати, слышал такую информацию, что мол крупные майнеры начали продавать, ну оно конечно это могут быть редкие продажи, ведь у них есть расходы, но может и не редкие пошли, хотя при этом рекордно низкое количество битка и эфира на биржах.... 

Х.з. насколько это логично.) Я кстати и сам толком не знаю, почему выбрана именно такая цифра, с чем это связано. А майнеры, я так думаю, совсем не дураки, если и будут сливать, то совсем немного, чисто покрыть текущие расходы, и ты верно заметил, рекордно низкое количество сейчас на биржах.

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, LtcCrypto said:

Скорее всего должны продавать иногда, хотя бы за электричество заплатить, или докупить нового оборудования. Многие конечно копят, то что намайнили, в надежде на рост цены, но некоторые и сливают. 

Речь не про некоторых, а именно про крупные пулы, они могут себе позволить длительное время холдить и при этом у них есть запасы фиата, чтобы обеспечивать бесперебойную деятельность, понятное дело, что запас прочности у них не бесконечный, но то что сливают по нынешним ценам и не сливали в районе 60к, в это слабо верится. 

 

2 hours ago, mdv said:

Х.з. насколько это логично.) Я кстати и сам толком не знаю, почему выбрана именно такая цифра, с чем это связано. А майнеры, я так думаю, совсем не дураки, если и будут сливать, то совсем немного, чисто покрыть текущие расходы, и ты верно заметил, рекордно низкое количество сейчас на биржах.

Логично от того, что 2048 это степень двойки))) а вот 2016 я хз что за цифра) да, майнеры тертые перцы, уже проходили разные этапы и как я выше написал, у них должен быть запас прочности и явно нацелены на серьёзные цены... 

[LtcCrypto 8828]

2 hours ago, Efferalgan said:

Речь не про некоторых, а именно про крупные пулы, они могут себе позволить длительное время холдить и при этом у них есть запасы фиата, чтобы обеспечивать бесперебойную деятельность, понятное дело, что запас прочности у них не бесконечный, но то что сливают по нынешним ценам и не сливали в районе 60к, в это слабо верится. 

Не очень разбираюсь как у них это все устроено, но вероятно и большие запасы в фите когда-то заканчиваться, да или просто решили вывести прибыль, всякое может быть. Почему именно массово они это делают, мы не узнаем скорее всего. 

[mdv 37587]

13 hours ago, Efferalgan said:

Логично от того, что 2048 это степень двойки))) а вот 2016 я хз что за цифра) да, майнеры тертые перцы, уже проходили разные этапы и как я выше написал, у них должен быть запас прочности и явно нацелены на серьёзные цены..

Х.з. с математиком я хрен поспорю конечно.) Но мы же вроде как не степень двойки вычисляем. Нам же нужно добиться всего лишь того, чтобы время было всегда примерно одинаковым, за которое находится очередной блок. А здесь в вычислениях нам нужно учитывать количество майнеров, которое может колебаться и конкретно имеющиеся у них мощности. Ну и алгоритм корректирует, чтобы блоки находились всегда примерно раз в 10 минут. Как ты это все увязываешь с битовым исчислением я х.з.

[Efferalgan 34968]

On 17.02.2022 at 13:18, LtcCrypto said:

Не очень разбираюсь как у них это все устроено, но вероятно и большие запасы в фите когда-то заканчиваться, да или просто решили вывести прибыль, всякое может быть. Почему именно массово они это делают, мы не узнаем скорее всего. 

А чего тут знать, когда биток ставил один рекорд за другим, они продавали и создавали у себя залежи фиата, как раз с той целью, чтобы холдить, и искуственно создать дефицит, чтобы дополнительно поднять цену на биток и потом продать с ещё большей выгодой.... 

Edited February 18, 2022 by Efferalgan

[Efferalgan 34968]

On 18.02.2022 at 00:24, mdv said:

Х.з. с математиком я хрен поспорю конечно.) Но мы же вроде как не степень двойки вычисляем. Нам же нужно добиться всего лишь того, чтобы время было всегда примерно одинаковым, за которое находится очередной блок. А здесь в вычислениях нам нужно учитывать количество майнеров, которое может колебаться и конкретно имеющиеся у них мощности. Ну и алгоритм корректирует, чтобы блоки находились всегда примерно раз в 10 минут. Как ты это все увязываешь с битовым исчислением я х.з.

Это не математика, это информатика, каждый программист знает степени двойки и чем он круче, тем больше знает))) разница между 2016 и 2048 небольшая буквально пару часов, если брать по 10 минут, в реалиях 2х недель, это не существенно, но тем не менее 2048 имеет свою красоту понятную каждому программисту.  

[mdv 37587]

On 19.02.2022 at 06:43, Efferalgan said:

Это не математика, это информатика, каждый программист знает степени двойки и чем он круче, тем больше знает))) разница между 2016 и 2048 небольшая буквально пару часов, если брать по 10 минут, в реалиях 2х недель, это не существенно, но тем не менее 2048 имеет свою красоту понятную каждому программисту.  

Короче, я тебя понял, тебя интересует эстетическая сторона вопроса.) Складно говоришь.) Но ты знаешь, код то ведь писали не слесари сантехники, а как раз программисты, и по идее могли бы пойти по пути твоей логики. Но не пошли почему то, вероятно на то были причины.)

[Efferalgan 34968]

13 hours ago, mdv said:

Короче, я тебя понял, тебя интересует эстетическая сторона вопроса.) Складно говоришь.) Но ты знаешь, код то ведь писали не слесари сантехники, а как раз программисты, и по идее могли бы пойти по пути твоей логики. Но не пошли почему то, вероятно на то были причины.)

Вероятно да, видимо у этого числа есть математическое обоснование, просто мы его не знаем, да и признаться если, нам оно и не нужно, достаточно того, что мы уже знаем про то что каждые две недели происходит пересчёт сложности)