У Microstrategy больше Биткоинов, чем у правительства Сша

[Efferalgan 34968]

On 01.04.2021 at 10:38, fullzero said:

Это плохо, что мы находимся в неведении, куда рванет рынок. Вполне возможно, что этого даже киты не знают и сейчас решают, куда идти? 😁

 

Киты то знают, они то поддерживают цену биткоина, как думаете, как влияет тот факт, что грейскейл и майкростредеджи закупаются биткоином и при этом никогда его не планируют продавать? Ну это в долгосрочной перспективе положительнейшим образом влияет и чем больше у них битка, тем лучше для цены, мы можем и скорректироваться, если кто то из частных лиц решит выйти, но дураков нет, те у кого тысячи биткоинов, они не станут выходить из него, в этом нет смысла.

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, fullzero said:

Здесь скорее всего нужно сказать, что на гоняют они мелкую рыбешку только для того, чтобы те несли им деньги. Потом их же и побреют. Пройдёт время, появятся другие хомяки, которых также побреют. Это цикличность рынка. 

 

Именно так, высокая доходность привлекает нетренированных, которые при коррекции сливают, боясь всё потерять, чуть позже снова идёт рост и они снова заходят, а при коррекции выходят опять испугавшись, по итогу оказывается, что ещё и должны оказались, потом и говорят такие, что фигня этот ваш биткоин, я 50к загнал, кое как 40к вытащил.....

 

 

 

 

 

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну да, тут в общем-то может прослеживаться чёткая аналогия с фондовым рынком, поэтому госорганы могут перенести сюда эту же практику и опыт. Только вот нам от этого легче не будет. опять же  внедряя исключительно свои площадки они вольны ставить процент налога от крипты на ту планку, на которую посчитают нужным и ничего мы с этим уже не сделаем. захотят поставят 13 как обычный подоходный, захотят и все 50 влепят

Ну 50 это явный борщ, такого нигде нет, лично я предпочту не платить вообще ничего и искать пути обхода, вплоть до переезда в другую страну, если так зажимать будут, то пошли они в пень. И рано или поздно налог платить придется, на фонде же платят, чем мы лучше, только на фонде хоть какие-то гарантии есть, хоть и призрачные, если и с криптой будет некоторый перечень моих прав и защит, то можно будет задуматься и о том, чтобы платить налог.

[bulgakowa2009 35335]

1 час назад, Efferalgan said:

Ну 50 это явный борщ, такого нигде нет, лично я предпочту не платить вообще ничего и искать пути обхода, вплоть до переезда в другую страну, если так зажимать будут, то пошли они в пень. И рано или поздно налог платить придется, на фонде же платят, чем мы лучше, только на фонде хоть какие-то гарантии есть, хоть и призрачные, если и с криптой будет некоторый перечень моих прав и защит, то можно будет задуматься и о том, чтобы платить налог.

Надо заметить что 50% это ещё не самый худший вариант, есть ставки даже несколько выше) 

Это при платежной системе, где особой прозрачности нет. представляете если введут электронную финансовую систему, где невозможно будет укрыть ни 1 доллар своего дохода? кроме того невозможно будет контролировать свой счёт, потому что весь контроль будет централизованно идти от правительства. Если ему вздумается поставить налог в 90%, то мы по факту ничего не сможем сделать, всё спишут в автоматическом режиме. и при таком раскладе ни в одну страну не убежишь, потому что приниматься такая система будет повсеместно. Так что всё же надо бежать куда-нибудь в леса и как вы предлагали вырывать ров с крокодилами и закупаться оружием чтобы отбиваться)))

[fullzero 35630]

9 hours ago, mdv said:

Ну если имеешь стальные причиндалы, и жаба не задавит продать, когда цена будет очень даже вкусной, то все может быть, может и войдешь в состав элиты. Но я думаю, что при хорошей цене у многих нервы не выдержат, и все таки сольют свои запасы. Все ведь хотят красиво жить здесь и сейчас.)

Это понятно, что сольем, только на каком этапе, то есть при какой цене. Ведь все-таки существуют риски, что щадержавшись с решением, потом можно продать по гораздо меньшей цене. 

 

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

Надо заметить что 50% это ещё не самый худший вариант, есть ставки даже несколько выше) 

Это при платежной системе, где особой прозрачности нет. представляете если введут электронную финансовую систему, где невозможно будет укрыть ни 1 доллар своего дохода? кроме того невозможно будет контролировать свой счёт, потому что весь контроль будет централизованно идти от правительства. Если ему вздумается поставить налог в 90%, то мы по факту ничего не сможем сделать, всё спишут в автоматическом режиме. и при таком раскладе ни в одну страну не убежишь, потому что приниматься такая система будет повсеместно. Так что всё же надо бежать куда-нибудь в леса и как вы предлагали вырывать ров с крокодилами и закупаться оружием чтобы отбиваться)))

Первые 9 стран явно не будут экспериментировать с такой ставкой налога. 

Что касается побега в леса, то тогда нужно отказаться от всех благ и жить как раньше: что вырастил, то и съел. 

[Rt2020 7048]

6 hours ago, kurch said:

На самом деле ничего удивительного в этом нет, так как микростратегия это все таки инвестиционный фонд, а у правительства сша совсем другие цели, кроме как заработок денег

Думаю что заработок денег тоже входит в их планы, но у них есть другие способы заработка кроме биткоинов.

[mdv 37587]

15 minutes ago, fullzero said:

Это понятно, что сольем, только на каком этапе, то есть при какой цене. Ведь все-таки существуют риски, что щадержавшись с решением, потом можно продать по гораздо меньшей цене. 

Да понятно, если бы ты был крупной акулой, и была бы нужда именно сохранять свои средства, то было бы все пучком, а так вот с относительно небольшими суммами, ты по любому соблазнишься хорошей ценой, и захочешь поиметь жизненные ништяки, квартирку там, машинку, и прочие прелести, соответственно, пипец настанет твоим скромным накоплениям.)

[bulgakowa2009 35335]

5 hours ago, mdv said:

Ясен пень, всё более или менее значимое в обязательном порядке попадает под их пристальное внимание. Такой потенциал они не могли обойти, тем более, что крипта в чистом виде представляла бы для них реальную угрозу. Старая мудрость - что не можешь контролировать, возглавь.)

Разумеется. рынок нефти, золота, вся фонда- всё под их контролем. Так почему бы криптовалюте избежать этой участи? тем более насколько мощный это инструмент для отбирания у населения денег. ведь к примеру во время Великой депрессии у людей приходилось насильно отбирать золото, ну а крипто владельцев на биржах стригут нечего делать. Причём весь процесс происходит добровольно

On 01.04.2021 at 17:58, fullzero said:

😁50% - это как-то многовато, но я не удивлюсь такой цифре. Если они так и сделают, то это ещё больше сподвигнет держателей крипты скрывать свои доходы. Только, как это делать? 

думаю крипта со временем придёт к тому положению, когда в обиходе будут только дозволенные монеты и они явно будут централизованными и в таком случае налоги будет очень легко проверять. размер налоговой ставки в 13% еще очень даже низкий, я выше картиночку со статистикой прилагала, так там есть страны где подоходный выше 50%

[kassex 6181]

51 minutes ago, fullzero said:

Если ему вздумается поставить налог в 90%, то мы по факту ничего не сможем сделать, всё спишут в автоматическом режиме

Такой налог отобьет охоту работать у многих.Да и там где высокие налоги,есть куча способов их снизить или обойти легальным способом.Есть уровень для взимания налогов,красная черта которую вряд ли какая страна перейдет.

[Efferalgan 34968]

On 01.04.2021 at 17:47, mdv said:

Вот поэтому тягомотина будет длиться достаточно долго, ты прав, охват аудитории нужен очень хороший, в первую очередь китам это выгодно, ну и мы крохи с их стола дай Бог будем подъедать.

 

А нам по сути остаётся накапливать биткоин и дальше. Ведь это будет тренд ближайших лет. Фиат будет обесцениваться и всё больше людей станут понимать и ценить биткоин, когда цены в долларах сделают х2, население США в серьез задумается, а нафиг им этот фантик, а ты представь, что будет творится с остальными нац валютами, а это по любому будет. У них выбор, или застой или гипер инфляция. Застой им не нужен иначе они бы не печатали тонны валюты... А что у нас биткоин? Люди его оценивают к доллару или к рублям, а это в корне не правильно, он сам по себе хорош. 1бтс будет равен 1му бтс и завтра и через 1000 лет. А вот доллар будет равен доллару через пару лет? Я не уверен...

[Efferalgan 34968]

16 hours ago, bulgakowa2009 said:

Надо заметить что 50% это ещё не самый худший вариант, есть ставки даже несколько выше) 

Это при платежной системе, где особой прозрачности нет. представляете если введут электронную финансовую систему, где невозможно будет укрыть ни 1 доллар своего дохода? кроме того невозможно будет контролировать свой счёт, потому что весь контроль будет централизованно идти от правительства. Если ему вздумается поставить налог в 90%, то мы по факту ничего не сможем сделать, всё спишут в автоматическом режиме. и при таком раскладе ни в одну страну не убежишь, потому что приниматься такая система будет повсеместно. Так что всё же надо бежать куда-нибудь в леса и как вы предлагали вырывать ров с крокодилами и закупаться оружием чтобы отбиваться)))

Думаете народ стерпит такое?) По факту налог у нас значительно больше, чем 13%. Всякие земельные, транспортные, НДС и т д, выходят те же 50% как минимум, то есть полгода мы работаем чтобы заплатить налоги и ещё полгода на себя и только еденицы пытаются инвестировать.... Если подымут налог столь значимо, то многие просто с голоду здохнут или возьмутся за вилы. Я понимаю что вы хотели сказать, и не хотелось бы мне жить при тотальном контроле.

[mdv 37587]

5 hours ago, Efferalgan said:

А нам по сути остаётся накапливать биткоин и дальше. Ведь это будет тренд ближайших лет. Фиат будет обесцениваться и всё больше людей станут понимать и ценить биткоин, когда цены в долларах сделают х2, население США в серьез задумается, а нафиг им этот фантик, а ты представь, что будет творится с остальными нац валютами, а это по любому будет. У них выбор, или застой или гипер инфляция. Застой им не нужен иначе они бы не печатали тонны валюты... А что у нас биткоин? Люди его оценивают к доллару или к рублям, а это в корне не правильно, он сам по себе хорош. 1бтс будет равен 1му бтс и завтра и через 1000 лет. А вот доллар будет равен доллару через пару лет? Я не уверен...

Насчет того, что один биток всегда будет равен одному битку это конечно верно, и про нацвалюты ты в общем прав. Мне все же кажется, что привязывать нужно тут не одну валюту к другой, а к реальному сектору экономики. То есть за какие шиши ты реально можешь купить булку хлеба или литр бензина. Надеюсь, ты понимаешь, о чем я.

[fullzero 35630]

14 hours ago, mdv said:

Да понятно, если бы ты был крупной акулой, и была бы нужда именно сохранять свои средства, то было бы все пучком, а так вот с относительно небольшими суммами, ты по любому соблазнишься хорошей ценой, и захочешь поиметь жизненные ништяки, квартирку там, машинку, и прочие прелести, соответственно, пипец настанет твоим скромным накоплениям.)

Тут уже у каждого есть вои предпочтения и запросы. На данные момент мне не нужна квартира (хотя как средство сбережения ценности неплохо, только не в нашем городе) или машина (хотя соблазн есть). Есть другая, более полезная цель. 

 

14 hours ago, bulgakowa2009 said:

размер налоговой ставки в 13% еще очень даже низкий, я выше картиночку со статистикой прилагала, так там есть страны где подоходный выше 50%

Я думаю, что налог налогу рознь. Взять ту же Швецию с её 56% и Украину с 18%. Я почему-то уверен, что после вычетов подоходного налога, у шведов гораздо больше остаётся средств на дальнейшую жизнь. 

 

12 hours ago, kassex said:

Такой налог отобьет охоту работать у многих. 

Отобьет - это верно, но на жизнь же нужно зарабатывать. 

 

12 hours ago, kassex said:

Да и там где высокие налоги,есть куча способов их снизить или обойти легальным способом.

А как их снизить или обойти легально, если так решили власти? 

[mdv 37587]

27 minutes ago, fullzero said:

Тут уже у каждого есть вои предпочтения и запросы. На данные момент мне не нужна квартира (хотя как средство сбережения ценности неплохо, только не в нашем городе) или машина (хотя соблазн есть). Есть другая, более полезная цель. 

Не знаю конечно, какие именно цели ты перед собой ставишь, но точно знаю, что в первую очередь должны на повестке дня стоять вопросы тупо выживания для начала, а уж потом вопросы комфорта и различных удобств.) 

[bulgakowa2009 35335]

17 hours ago, fullzero said:

Первые 9 стран явно не будут экспериментировать с такой ставкой налога. 

Что касается побега в леса, то тогда нужно отказаться от всех благ и жить как раньше: что вырастил, то и съел. 

А вы к ставке налога подоходного добавьте пенсионное страхование, добавьте тот НДС который мы оплачиваем при покупке каждого товара, всевозможные дополнительные налоги типа транспортного. Вот вам и выйдет очень даже круглая сумма которая уходит в лапы государства. Что касается побега, то в общем-то это в скором времени может показаться очень даже мудрая мысль. Особенно когда как обещал предводитель всемирного экономического форума начнется голод, то по крайней мере у тебя будет в руках то, что ты вырастил. Это гораздо лучше чем прийти в магазин с кучей денег, а там пустая полка. И что интересно, так это то что если будет цифровая валюта, то ведь вы и контрабанду в виде куска мяса или колбаски уже не купите. всё ведь будет на виду

[mdv 37587]

15 hours ago, bulgakowa2009 said:

Разумеется. рынок нефти, золота, вся фонда- всё под их контролем. Так почему бы криптовалюте избежать этой участи? тем более насколько мощный это инструмент для отбирания у населения денег. ведь к примеру во время Великой депрессии у людей приходилось насильно отбирать золото, ну а крипто владельцев на биржах стригут нечего делать. Причём весь процесс происходит добровольно

Все верно, и этому будет здорово способствовать настроения так называемых криптанов. Сами же дураки низведут крипту до банальнейшего простого актива, и добровольно положат голову под топор. А ведь если вдуматься, какие у крипты уникальные возможности и хранения и передачи в расчетах, то нефть и золото тут и рядом не стояли.

[fullzero 35630]

2 hours ago, mdv said:

Не знаю конечно, какие именно цели ты перед собой ставишь, но точно знаю, что в первую очередь должны на повестке дня стоять вопросы тупо выживания для начала, а уж потом вопросы комфорта и различных удобств.) 

Выживаем мы за счёт основной работы. О комфорте пока речи не идёт, не испытываем большой нужды в продуктах питания - уже хорошо. Опять же, смотря с кем сравнивать. Во общем, не сказать, что жизнь прекрасна, но знаю людей, у кого она на порядок сложнее. 

 

41 minutes ago, bulgakowa2009 said:

А вы к ставке налога подоходного добавьте пенсионное страхование, добавьте тот НДС который мы оплачиваем при покупке каждого товара, всевозможные дополнительные налоги типа транспортного. Вот вам и выйдет очень даже круглая сумма которая уходит в лапы государства. 

Может и так, но я опираюсь чисто на статистику уровня жизни в странах. Если Украина одна из последних в Европе, то какой бы низкий налог нам не предложили, ситуацию это вряд ли исправит. 

На счёт побега. На сколько я не веду самый что ни на есть оседлый образ жизни, уже даже я задумываюсь, а не свалить ли куда-нибудь в более цивилизованное место? 

[mdv 37587]

24 minutes ago, fullzero said:

Выживаем мы за счёт основной работы. О комфорте пока речи не идёт, не испытываем большой нужды в продуктах питания - уже хорошо. Опять же, смотря с кем сравнивать. Во общем, не сказать, что жизнь прекрасна, но знаю людей, у кого она на порядок сложнее.

Я так думаю, что к такого рода вопросам нужно подходить с абсолютно трезвой и холодной головой. По одежке и ножки протягивать и цели для себя ставить разумные и исключительно утилитарные. Скажем, глупо было бы простому работяге корячиться год или два, копить там с трудом и лишениями, а затем просрать за 10 дней всю эту сумму где нибудь на отдыхе в Таиланде. Или влезть в кредит лет на 7, купив себе тачку явно не по карману. Как то так, мозги включать надо.

[fullzero 35630]

2 hours ago, mdv said:

Я так думаю, что к такого рода вопросам нужно подходить с абсолютно трезвой и холодной головой. По одежке и ножки протягивать и цели для себя ставить разумные и исключительно утилитарные. Скажем, глупо было бы простому работяге корячиться год или два, копить там с трудом и лишениями, а затем просрать за 10 дней всю эту сумму где нибудь на отдыхе в Таиланде. 

Эх, знаю я таких людей. Откладывают, запрещают себе многое, но зато исполнили мечту - съездили на отдых в Египет. Я не понимаю одного: зачем ущемлять себя во многом, чтобы за 10 дней все это просадить. Возможно я не прав, но я придерживаюсь своих взглядов. 

[bulgakowa2009 35335]

7 hours ago, Efferalgan said:

Думаете народ стерпит такое?) По факту налог у нас значительно больше, чем 13%. Всякие земельные, транспортные, НДС и т д, выходят те же 50% как минимум, то есть полгода мы работаем чтобы заплатить налоги и ещё полгода на себя и только еденицы пытаются инвестировать.... Если подымут налог столь значимо, то многие просто с голоду здохнут или возьмутся за вилы. Я понимаю что вы хотели сказать, и не хотелось бы мне жить при тотальном контроле.

мягко говоря я уже даже не знаю стоит ли сомневаться в том что правительство может и такое нам учудить. Я просто не знаю насколько шальные мысли роятся в головах власть имущих и удивляться видимо будет нечему. А по поводу налогообложения, то да, Вы абсолютно правы, все дополнительные налоги помимо подоходного в общей сложности у нас скорее всего далеко превышают 50% если посчитать их все сразу. Кстати квартплату я тоже отношу к налогам. Ведь вы по сути уже владелец этого имущества и с какого-то простите Вы должны платить государству коммунальную плату. Одно дело если бы вы напрямую платили эти деньги в ЖЭК и он на эти деньги делал бы для вас ремонты, то ладно. Так ведь они просто уходят в никуда.а вот теперь представьте если правительство получит в руки контроль над вашим цифровым счётом и оно будет списывать налог само. Ну так вот если вдруг в момент списания налога у вас происходит какое-то чп. И вам срочно нужны деньги с вашего счёта, а тут нет... Правительство решило что ему деньги нужнее и оно автоматом спишет их. И вы останетесь без денег. Поэтому я считаю что в этом смысле цифровая валюта именно в сочетании с тотальным контролем это погибель для цивилизации

[mdv 37587]

1 hour ago, fullzero said:

Эх, знаю я таких людей. Откладывают, запрещают себе многое, но зато исполнили мечту - съездили на отдых в Египет. Я не понимаю одного: зачем ущемлять себя во многом, чтобы за 10 дней все это просадить. Возможно я не прав, но я придерживаюсь своих взглядов. 

Да и я как бы всегда исходил из реалий, а не кормил мечты и иллюзии. Для начала ты должен как минимум твердо стоять на ногах в финансовом отношении. Затем заиметь хорошуб такую подушку безопасности, чтобы в любой момент ты мог порешать абсолютно любые бытовые проблемы, причем с большим запасом - ну типа холодильник у тебя наглухо сгорел - а ты не бежишь рысью бабки занимать у друзей-знакомых, а просто идешь и покупаешь новый, ну это я как пример. А элементы сладкой жизни вводить нужно в самую последнюю очередь, когда уже типа бабки девать некуда.)

[fullzero 35630]

2 hours ago, mdv said:

Да и я как бы всегда исходил из реалий, а не кормил мечты и иллюзии. Для начала ты должен как минимум твердо стоять на ногах в финансовом отношении. Затем заиметь хорошуб такую подушку безопасности, чтобы в любой момент ты мог порешать абсолютно любые бытовые проблемы, причем с большим запасом - ну типа холодильник у тебя наглухо сгорел - а ты не бежишь рысью бабки занимать у друзей-знакомых, а просто идешь и покупаешь новый, ну это я как пример. А элементы сладкой жизни вводить нужно в самую последнюю очередь, когда уже типа бабки девать некуда.)

Все верно, но учитывая нынешнюю обстановку в наших странах, добиться такой подушки очень непросто. И даже если она есть, её не сложно и потерять, причём по независящим от тебя причинам. Но стремиться к этому нужно. 😉

 

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну так вот если вдруг в момент списания налога у вас происходит какое-то чп. И вам срочно нужны деньги с вашего счёта, а тут нет... Правительство решило что ему деньги нужнее и оно автоматом спишет их. И вы останетесь без денег. Поэтому я считаю что в этом смысле цифровая валюта именно в сочетании с тотальным контролем это погибель для цивилизации

А ещё не редкими бывают ошибки, когда государство списывает средства в свою пользу. Попробуйте потом докажите, что это была ошибка. Вот у нас на Украине додумались взимать плату за транспортировку газа! То есть, раньше мы платили за газ по счётчику, а теперь ещё оплачиваем трубу, хотя когда тянули газ по району, люди сами покупали трубы. Какое они имеют право, взимать с нас плату на нашу же трубу? 

[mdv 37587]

56 minutes ago, fullzero said:

Все верно, но учитывая нынешнюю обстановку в наших странах, добиться такой подушки очень непросто. И даже если она есть, её не сложно и потерять, причём по независящим от тебя причинам. Но стремиться к этому нужно. 😉

Все верно, это достаточно сложно, но вполне себе выполнимо, если хорошенько подумать.) А если не тянешь такой уровень жизни, который бы ты хотел, вероятно хотелки нужно немного укоротить, а то и вовсе, опуститься на ступенечку ниже.

[fullzero 35630]

3 hours ago, mdv said:

Все верно, это достаточно сложно, но вполне себе выполнимо, если хорошенько подумать.) А если не тянешь такой уровень жизни, который бы ты хотел, вероятно хотелки нужно немного укоротить, а то и вовсе, опуститься на ступенечку ниже.

Как говорится, не были богатыми, да и будем. А если серьёзно, оо мне кажется, такая планка будет зависеть от самого человека и его возможностей. И даже если есть средства для баловства, то можно ведь и не задействовать их на это. 

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, mdv said:

Насчет того, что один биток всегда будет равен одному битку это конечно верно, и про нацвалюты ты в общем прав. Мне все же кажется, что привязывать нужно тут не одну валюту к другой, а к реальному сектору экономики. То есть за какие шиши ты реально можешь купить булку хлеба или литр бензина. Надеюсь, ты понимаешь, о чем я.

И я понимаю о чём ты. Ты конечно аккуратист, но уже есть такой инструмент, когда можно свой биткоин давать в долг, не продавая его и при этом том получая хороший доход, это конечно рисковано, но такой инструмент есть и можно покупать больше биткоина или покупать на доход товары такие как хлеб или бензин... А ведь раньше такого не было. И я считаю, что это направление будет развиваться....