Что такое ETF- УГРОЗА и следует ли ее боятся Биткоину?

[ALAN1998 9182]

Это тема создана для того чтобы пользователи смогли выразить свое отношение к ETF фондам,попытаться проанализировать с точки зрения биржевых игроков,аналитиков и мас-медия  их полезность и влияние на цену Биткоина.

Для начала предоставим некоторые общие сведения- Что такое ETF фонд вообще?

ETF- торгуемый на бирже фонд ( exchenge-traded fund), биржевой инвестиционный фонд-индексный фонд, паи (акции) которого обращаются на бирже.

 Как правило структура ETF повторяет структуру базового индекса. По ним можно проводить все операции которые доступны для Биткоинов в обыкновенной торговле.

 Представляет собой огромный интерес для негосударственных пенсионных фондов.

16 октября 2021 года с молчаливого согласия SEC получил одобрение первый Bitcoin ETF. Им стал Bitcoin Strateg ETF от компании Pro Shares ( под тикером Bito).

Старт 19 октября на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE) зафиксировал обьем торгов за 2-а дня 1 млрд. долларов при этом цена Биткоина превысила 60000.

20 октября Биткоин превысил отметку в 67000.

Это одна, позитивная сторона запуска.

Другая, напротив негативная,отмечает что такие фонды могут привести к снижению цены Биткоина.

В настоящее время действует два ETF фонда. Первый уже назван, а второй- Valkirie Strategy ETF ( тикер BTF). Листинг на NASDAQ

Стоимость торгов Bito проходят на уровне 38.09$, а BTF 25.50

Так что же мы получили от введения в действие этих фондов - кратковременный Позитив или долгожданный Негатив? 

Edited December 30, 2021 by ALAN1998
дополнение логотипа

[ALAN1998 9182]

On 30.10.2021 at 16:11, ALAN1998 said:

 

16 октября 2021 года с молчаливого согласия SEC получил одобрение первый Bitcoin ETF. Им стал Bitcoin Strateg ETF от компании Pro Shares ( под тикером Bito).

Старт 19 октября на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE) зафиксировал обьем торгов за 2-а дня 1 млрд. долларов при этом цена Биткоина превысила 60000.

20 октября Биткоин превысил отметку в 67000.

Это одна, позитивная сторона запуска.

Другая, напротив негативная,отмечает что такие фонды могут привести к снижению цены Биткоина.

В настоящее время действует два ETF фонда. Первый уже назван, а второй- Valkirie Strategy ETF ( тикер BTF). Листинг на NASDAQ

Стоимость торгов Bito проходят на уровне 38.09$, а BTF 25.50

Так что же мы получили от введения в действие этих фондов - кратковременный Позитив или долгожданный Негатив? 

Вторым государством который/-я одобрила у себя ETF-Bitcoin  при поддержке Комиссии по ценным бумагам и инвестициям (ASIC) стала Австралия. Цена Биткоина при этом никак не отреагировала на эту новость.

Edited November 1, 2021 by ALAN1998
удалено лишнее

[ALAN1998 9182]

Сегодня SEC USA перенесла одобрение первого спотового ETF Bitcoin на 7 января 2022 года. Это второй фонд от Валькирии (Valkyrie XBTO Levered BTC Futures ETF) будет выступать под тикером BTFX. Так что ждем к этой дате нового очередного взрывного роста Биткоина?

[Joe.qp 9533]

On 30.10.2021 at 17:11, ALAN1998 said:

Так что же мы получили от введения в действие этих фондов - кратковременный Позитив или долгожданный Негатив? 

Ну принято считать, что таким образом с помощью торговли на фондовом рынке часть средств будет перетекать в крипту. Пока это дал небольшой бурст, мы даже пробили АТН, но что случится при крупном проливе битка на коррекции?

Вообще как я понимаю на фондовом рынке инвесторы не привыкли видеть такие резкие скачки курса которые случаются в крипте, как бы это не привело к цепочке фомо действий, граничащих с панической продажей. 

В общем нужно дождаться хорошей коррекции, чтобы оценить влияние ETF. 🤔

[ALAN1998 9182]

8 hours ago, Joe.qp said:

Ну принято считать, что таким образом с помощью торговли на фондовом рынке часть средств будет перетекать в крипту. Пока это дал небольшой бурст, мы даже пробили АТН, но что случится при крупном проливе битка на коррекции?

Вообще как я понимаю на фондовом рынке инвесторы не привыкли видеть такие резкие скачки курса которые случаются в крипте, как бы это не привело к цепочке фомо действий, граничащих с панической продажей. 

В общем нужно дождаться хорошей коррекции, чтобы оценить влияние ETF. 🤔

Пока мы будем оценивать ETF по Биткоину с другой стороны подоспеет ETF Efereum и играя в четыре руки оба эти актива способны наделать много шума в 2022-м году ( как раз на первый квартал припадает ввод в действие ETF Efereum) и тогда сбудется и Биткоин по 100000 и Эфир по 10000.

[Joe.qp 9533]

12 hours ago, ALAN1998 said:

Пока мы будем оценивать ETF по Биткоину с другой стороны подоспеет ETF Efereum и играя в четыре руки оба эти актива способны наделать много шума в 2022-м году ( как раз на первый квартал припадает ввод в действие ETF Efereum) и тогда сбудется и Биткоин по 100000 и Эфир по 10000.

Таким уверенным я бы все равно не был. Я лично думаю, что битку ещё рано к 100к идти. Он уже дал сильный рост после халвинга. Пока нет для этого серьезных причин. Вообще ETF может послужить и для начала сильных медвежьих трендов.

[ALAN1998 9182]

11 hours ago, Joe.qp said:

Таким уверенным я бы все равно не был. Я лично думаю, что битку ещё рано к 100к идти. Он уже дал сильный рост после халвинга. Пока нет для этого серьезных причин. Вообще ETF может послужить и для начала сильных медвежьих трендов.

Вот здесь и дилемма. ETF должен был по моему мнению стать как раз сдерживающим фактором для Биткоина и привести его в состояние нисходящего движения.Все произошло с точностью да наоборот. Подорожание до 67. Остановки не видно. Где то я просчитался.

[Joe.qp 9533]

7 hours ago, ALAN1998 said:

Вот здесь и дилемма. ETF должен был по моему мнению стать как раз сдерживающим фактором для Биткоина и привести его в состояние нисходящего движения.Все произошло с точностью да наоборот. Подорожание до 67. Остановки не видно. Где то я просчитался.

Ну так все на приподнятых чувствах. Ждут роста до 100к. Никто не хочет продешевить с продажей за какие то 60к баксов. Но для меня нынешний курс битка это и так серьезный хай. Не пойму куда все так рвутся))

[ALAN1998 9182]

20 hours ago, Joe.qp said:

Ну так все на приподнятых чувствах. Ждут роста до 100к. Никто не хочет продешевить с продажей за какие то 60к баксов. Но для меня нынешний курс битка это и так серьезный хай. Не пойму куда все так рвутся))

Думаю рвутся в бездну. Не раз уже было доказано что чувство FOMO играет на чувствах игроков и не наилучшим образом. При этом гуру Микростратегии  Майкл Сэйлор сказал что биткоин-ETF будут штурмовать финансовые рынки в ближайшие три года, он так же видит что в биткоин-ETF поступят триллионы долларов институциональных денег. Что из этого следует? Следует ли из этого что Биткоин будет оставаться и далее все так же на высоком ценовом уровне?https://coingape.com/michael-saylor-bitcoin-etfs-will-completely-replace-gold-etfs-in-next-two-three-years/

[Joe.qp 9533]

44 minutes ago, ALAN1998 said:

Думаю рвутся в бездну. Не раз уже было доказано что чувство FOMO играет на чувствах игроков и не наилучшим образом. При этом гуру Микростратегии  Майкл Сэйлор сказал что биткоин-ETF будут штурмовать финансовые рынки в ближайшие три года, он так же видит что в биткоин-ETF поступят триллионы долларов институциональных денег. Что из этого следует? Следует ли из этого что Биткоин будет оставаться и далее все так же на высоком ценовом уровне?https://coingape.com/michael-saylor-bitcoin-etfs-will-completely-replace-gold-etfs-in-next-two-three-years/

Что-то мне подсказывает, что с точностью нам никто на этот вопрос не ответит. Конечно хотелось бы, чтобы биткоин и стоил прилично и тянул рынок за собой, но тут ни только от ETF все зависит же, куча факторов. Самое страшное правда уже произошло, ежегодный запрет в Китае, но все вроде удачно для него складывается в пределах 2021 года опять же.. 

[ALAN1998 9182]

19 hours ago, Joe.qp said:

Что-то мне подсказывает, что с точностью нам никто на этот вопрос не ответит. Конечно хотелось бы, чтобы биткоин и стоил прилично и тянул рынок за собой, но тут ни только от ETF все зависит же, куча факторов. Самое страшное правда уже произошло, ежегодный запрет в Китае, но все вроде удачно для него складывается в пределах 2021 года опять же.. 

Самое интересное во всех этих ETF удалось выудить что они напрямую никак не влияют на цену Биткоина поскольку нет физического их исполнения, никто не покупает физический Биткоин и не переводит его на кошелек покупателя. Сделавший неверную ставку продавец просто переводит денежный выигрыш покупателю.

А как же цена? А цена формируется референсно- по ценам с бирж Bitstamp,Coinbase,Gemini,Kraken,itBit

И почему мы тогда ощущаем влияние ETF на цену?

Да по той же причине что и Твиты Маска и Дорси, заявления Соломона и Даймона и др.

Зачем и для кого тогда нужны такие продукты?

Для тех кто не готов мыслить шире ETF и во вторых охватить и эту аудиторию где предостаточно игроков и ликвидности.

И да самое главное, для ряда инвесторов установлены ограничения- в какие классы активов они могут размещать свои средства.

Так что ETF это не просто "игрушка" это охват и отсюда цена Биткоина. Но мне кажется что по мере возрастания числа ETF их влияние на цену снизится или во всяком случае не будет такой значимой.

[Joe.qp 9533]

2 hours ago, ALAN1998 said:

Самое интересное во всех этих ETF удалось выудить что они напрямую никак не влияют на цену Биткоина поскольку нет физического их исполнения, никто не покупает физический Биткоин и не переводит его на кошелек покупателя. Сделавший неверную ставку продавец просто переводит денежный выигрыш покупателю.

А как же цена? А цена формируется референсно- по ценам с бирж Bitstamp,Coinbase,Gemini,Kraken,itBit

И почему мы тогда ощущаем влияние ETF на цену?

Да по той же причине что и Твиты Маска и Дорси, заявления Соломона и Даймона и др.

Зачем и для кого тогда нужны такие продукты?

Для тех кто не готов мыслить шире ETF и во вторых охватить и эту аудиторию где предостаточно игроков и ликвидности.

И да самое главное, для ряда инвесторов установлены ограничения- в какие классы активов они могут размещать свои средства.

Так что ETF это не просто "игрушка" это охват и отсюда цена Биткоина. Но мне кажется что по мере возрастания числа ETF их влияние на цену снизится или во всяком случае не будет такой значимой.

Сейчас рынок более спокойно воспринял эти новости, чем я думал.

В теории да, фондовая торговля только косвенно на крипторынке отражается. Она может конечно давать сигналы для поведения трейдеров, но не более. Но приток инвестиций ощутимый. Все etf купленные в любом случае будут работать на рынке, но как я понял исключительно в маржинальной торговле, а не споте.

[ALAN1998 9182]

19 hours ago, Joe.qp said:

Сейчас рынок более спокойно воспринял эти новости, чем я думал.

В теории да, фондовая торговля только косвенно на крипторынке отражается. Она может конечно давать сигналы для поведения трейдеров, но не более. Но приток инвестиций ощутимый. Все etf купленные в любом случае будут работать на рынке, но как я понял исключительно в маржинальной торговле, а не споте.

А как же нынешняя цена Биткоина которая достигла снова уровня 65000, не от этих ли фондов снова пришло предложение ? Деньги не они ли залили на рынок?

[Joe.qp 9533]

5 hours ago, ALAN1998 said:

А как же нынешняя цена Биткоина которая достигла снова уровня 65000, не от этих ли фондов снова пришло предложение ? Деньги не они ли залили на рынок?

Мне пока такие новости не попадались, но когда был спад на выходных, я уже понял, что с начала недели начнется, что-то интересное. Начали так сильно откупать, что курс взлетел больше 5% даже асе индикаторы сработали)

Мое мнение это лишь косвенно связано с ETF. И без них много серьезных игроков.

[ALAN1998 9182]

19 hours ago, Joe.qp said:

Мне пока такие новости не попадались, но когда был спад на выходных, я уже понял, что с начала недели начнется, что-то интересное. Начали так сильно откупать, что курс взлетел больше 5% даже асе индикаторы сработали)

Мое мнение это лишь косвенно связано с ETF. И без них много серьезных игроков.

Вполне возможно что в этих 5% и есть 1%-е участие ETF и это достаточно существенно. Так что ETF нет нет да показывают на рынке результаты.

[akyyyyla 2438]

On 30.10.2021 at 16:11, ALAN1998 said:

Так что же мы получили от введения в действие этих фондов - кратковременный Позитив или долгожданный Негатив? 

Пока трудно сказать. Штука это относительно новая, у всех на слуху, так что пока что она положительно себя показывает. Как будет в будущем - неизвестно, будем ждать

[ALAN1998 9182]

17 hours ago, akyyyyla said:

Пока трудно сказать. Штука это относительно новая, у всех на слуху, так что пока что она положительно себя показывает. Как будет в будущем - неизвестно, будем ждать

Следующим шагом на пути продвижения ETF Bitcoin становится фонд BlockFi NB Bitcoin ETF ( тикер BBBB), в чем отличие от ранее утвержденных- в поддержке фонда физическим Биткоином.

Здесь может быть вообще интересно настолько что цена в 100000 будет даже низкой для Биткоина по сравнению с ожидаемой.

[Oksana Ksyusha 272]

Лично я вижу в данном фонде возможность зайти в крипторынок тем инвесторам, которые раннее с кривтоактивами не работали, это во-первых. А во-вторых, это возможность снизить риски. Думаю, ETF-фонды привлекут в крипторынок новые капиталы. Возможно, временно это и повлияет на курс биткоина, однако в долгосрочной перспективе даст рост стоимости.

[Joe.qp 9533]

On 09.11.2021 at 11:10, ALAN1998 said:

Вполне возможно что в этих 5% и есть 1%-е участие ETF и это достаточно существенно. Так что ETF нет нет да показывают на рынке результаты.

Вообще с приходом ETF рынок черезвычайно бычий стал. Незнаю правда куда нас это в итоге приведет. Все таки жёсткая коррекция тоже возможна и если она случится будет неприятно фиксировать 40-50 убытка)

А именно так я и оцениваю возможный откат после набора Битка.

 

[ALAN1998 9182]

19 hours ago, Oksana Ksyusha said:

Лично я вижу в данном фонде возможность зайти в крипторынок тем инвесторам, которые раннее с кривтоактивами не работали, это во-первых. А во-вторых, это возможность снизить риски. Думаю, ETF-фонды привлекут в крипторынок новые капиталы. Возможно, временно это и повлияет на курс биткоина, однако в долгосрочной перспективе даст рост стоимости.

По оценкам экспертов дополнительно при помощи ETF может быть задействовано около 200 млрд. средств инвест фондов и страховых компаний.

11 hours ago, Joe.qp said:

Вообще с приходом ETF рынок черезвычайно бычий стал. Незнаю правда куда нас это в итоге приведет. Все таки жёсткая коррекция тоже возможна и если она случится будет неприятно фиксировать 40-50 убытка)

А именно так я и оцениваю возможный откат после набора Битка.

 

40-50% убытка? или 40-50 сатош убытка? В первом случае это уже не коррекция а обвал . Биткоин будет стоить в районе 33000. Во втором это маленькое недоразумение которое останеся незамеченным всеми.

ETF могут и помочь не скатится курсу до такой отметки, тем более что в их полку прибыло- Profunds,StoneRidge,NewYorkDigitalInvestment(NYDIG).

[Joe.qp 9533]

12 hours ago, ALAN1998 said:

40-50% убытка? или 40-50 сатош убытка? В первом случае это уже не коррекция а обвал . Биткоин будет стоить в районе 33000. Во втором это маленькое недоразумение которое останеся незамеченным всеми.

ETF могут и помочь не скатится курсу до такой отметки, тем более что в их полку прибыло- Profunds,StoneRidge,NewYorkDigitalInvestment(NYDIG).

Да вы правильно поняли, я имел ввиду процент. Ну почему же обвал. Обвал, это когда котировки в день на 15+% падают, но когда все случается планомерно, то это просто коррекция. Так же было когда биткоин упал с 63 жо 30к, тоже выше 50%, но на все это потребовалось время. Так же и в нашем случае должно случиться после набора 100к, хотя многие эксперты уверены, что коррекция случится с 75к.

[ALAN1998 9182]

11 hours ago, Joe.qp said:

Да вы правильно поняли, я имел ввиду процент. Ну почему же обвал. Обвал, это когда котировки в день на 15+% падают, но когда все случается планомерно, то это просто коррекция. Так же было когда биткоин упал с 63 жо 30к, тоже выше 50%, но на все это потребовалось время. Так же и в нашем случае должно случиться после набора 100к, хотя многие эксперты уверены, что коррекция случится с 75к.

Усилия быков предотвратили дальнейшее сползание Биткоина ниже 30-ти. Несколько факторов этому способствовали и ковидная помощь и непростая инфляционная составляющая в мире и слабый доллар и прочее, прочее ,прочее. На таком негативе он не мог просто идти вниз. ETF только подкинули его еще выше.

Но игры в -50% опасны , не всегда такая ситуация благотворная для Биткоина будет.

[Joe.qp 9533]

8 hours ago, ALAN1998 said:

Усилия быков предотвратили дальнейшее сползание Биткоина ниже 30-ти. Несколько факторов этому способствовали и ковидная помощь и непростая инфляционная составляющая в мире и слабый доллар и прочее, прочее ,прочее. На таком негативе он не мог просто идти вниз. ETF только подкинули его еще выше.

Но игры в -50% опасны , не всегда такая ситуация благотворная для Биткоина будет.

Ну последние ETF уже отразились на рынке гораздо позже, ближе к пробитию АТН битка. Я до последнего даже не знал, что у регуляторов на рассмотрении находится этот проект. Новость вышла так молниеносно, хотя СЕК могли очень долго морозить у себя в кабинетах...

[ALAN1998 9182]

18 hours ago, Joe.qp said:

Ну последние ETF уже отразились на рынке гораздо позже, ближе к пробитию АТН битка. Я до последнего даже не знал, что у регуляторов на рассмотрении находится этот проект. Новость вышла так молниеносно, хотя СЕК могли очень долго морозить у себя в кабинетах...

Так и было, в последний момент они просто промолчали. Автоматом и был запущен этот процесс. Сейчас спотовый ETF зарубили для VanEck s Bitcoin Trust https://coingape.com/sec-disapproves-vaneck-bitcoin-etf-heres-crypto-enthusiasts-can-take-rejection/

[Joe.qp 9533]

14 minutes ago, ALAN1998 said:

Так и было, в последний момент они просто промолчали. Автоматом и был запущен этот процесс. Сейчас спотовый ETF зарубили для VanEck s Bitcoin Trust https://coingape.com/sec-disapproves-vaneck-bitcoin-etf-heres-crypto-enthusiasts-can-take-rejection/

Мне попадалась эта новость. Я как понимаю пока эта новость толком никак даже не отразилась на курсе, потому что он и без нее пошел на медленный флет.

Сколько же фондов всего хотят организовать?) Неужели даже нет желания посмотреть за опытом и результатом остальных?