ezh

21 minutes ago, smerci1 said:

Тредйдинг не любит спешки,мой годовой доход -где-то 30%. Хотя торгую всегда,просто хобби. Этот показатель я считаю нормальным

Все верно. И это весьма хороший показатель доходности. 

21 minutes ago, Goldwinad9 said:

Конечно, никто и не говорит что вы каждый месяц будете поднимать тысячи долларов, ничего не теряя. Но если грамотно торговать, то можно свести убыточные месяцы к 0.У меня есть не только знакомые, которые на этом зарабатывают, но и те кто терял тысячи доллар из-за своих ошибок и неудач. 

А что в вашем понимании грамотно?

Давайте представим, что вы весьма опытный трейдер, со своей стратегией, которая год или два обеспечивала вам более-менее стабильный доход. И вот вы торгуете, четко следуя своей стратегии. Запихнули свои эмоции и все остальное поглубже в... и рубите профит. В эти 2 года рынок был устойчивой трендовой фазе и ваша стратегия хорошо работала. И вот рынок изменился и перешел в относительно высоковолатильную пилу без четко просматривающегося тренда. А вы все так же торгуете, следуя своей стратегии. И терпите убытки. А знаете почему? Потому что сказать о том что рынок поменялся можно только постфактум, когда это явно видно на дистанции. На то чтобы подстроиться под "другой" рынок, перестроить свою стратегию торговли, оттестировать ее на малых средствах - поверьте уйдет достаточно много времени. И это только в том случае, если вы психологически сможете это сделать. Потому что 2 года работало, и вот 1-2 месяца убытков, один лось за другим.

Подводя итог - вы торговали грамотно? И да и нет. Да потому что 2 года неукоснительно без эмоций были роботом и четко следовали своей стратегии. Нет, потому что после 2х лет стабильного профита, психологически не смогли вовремя пересмотреть стратегию, и сделать вывод о том что рынок изменился.

В реалиях крипторынка - сроки можете сжать в 2-3 раза, т.к. рынок здесь весьма изменчив.

5 minutes ago, Goldwinad9 said:

Я знаю очень много людей, у которых именно трейд - основной заработок. Цифры зависят как и в любой работе, только от вас. Можете сидеть 24/7 за компом, мониторить графики, и получать несколько тысяч долларов в месяц, а можете уделять по 5-6 часов, но и заработок будет меньше. Главное, чтобы вам это нравилось) 

Почему-то, практически каждый в этой ветке имеет кучу знакомых кто живет только с одного трейдинга, а каждый второй и сам зарабатывает на жизнь только трейдингом. И доход тут зависит только от вас ( ну тут даже не поспоришь ). Хочешь 500$, хочешь работать круглосуточно будешь получать 5000$. Но что-то никто не говорит про убытки. И про то что с депозитом в 60 тысяч рублей, поседел за месяц, и еле еле вышел за месяц в безубыток, с просадкой в 30% от депозита.

Сегодня рынок даст заработать 1000$, а следующие 4-5 месяцев вы будете в около-нулевом профите, если не в убытках ( а это между прочим неотъемлемая часть трейдинга, какой бы традиционной и низкорисковой не была ваша стратегия ).

Давайте будем реалистами. Снимите розовые очки, в которых нарисовали себе как вы из 10000 рублей становитесь миллионерами. Такие прецеденты, конечно есть, но это 1 случай на миллион, и 1 случай из 10 таких одномилионных случаев, когда после такого взлета этот миллион не был просажен на очередном трейде, когда рынок пошел против, и трейдеру срывало планку.

22 minutes ago, IvanVetrov said:

Частично законодательная база для признания криптовалют уже появилась с принятием закона о цифровых финансовых активах этим летом https://bloomchain.ru/in-russia/novyi-zakonoproekt-o-tsifrovyh-finansovyh-aktivah-chto-dumajut-jeksperty  Но Вы правы, что окончательно система налогообложения криптовалют еще не утверждена и порядок не прописан. Этот порядок должен быть прописан в законе о цифровых валютах принятие которого ГД РФ обещают этой осенью.

Посмотрим к чему это приведет. Но пока, поступающие "звоночки" в сторону криптовалют, от представителей законодательной власти - весьма настораживают. То блокировка бирж, то "криптовалюты - это финансовые пирамиды", то "криптовалюты не являются объектами владения"...в общем, как-то не радужно все это. Хотя не исключаю что это просто информационный FUD.

13 hours ago, Dorian Gray said:

да, в этом и страх ситуации, что даже не смотря на мнение людей, суды так и будут работать, выискивая откуда бы ещё взять новые налоги. Печально

Чтобы обложить критовалюты налогом на территории РФ, для начала нужно признать, что они являются законодательно защищенным объектов владения. А законодательной базы для этого нет. И я полагаю еще долго не будет.

Не факт, конечно, что эту самую законодательную базу, никто не готовит, без особой шумихи и ажиотажа, но данный прецедент - весьма плохой "звоночек", и мне пока не понятно чем это обосновано. Т.к. для государства, гораздо выгоднее было бы зарегулировать крипту, пусть "криво\косо", но хоть как-то, и обложить доходы с крипты налогом, таким образом получая доходы в казну, а не закручивать гайки, и объявлять крипту вне закона.

2 minutes ago, Алек said:

Да случай абсурдный верните 5миллионов а крипта не в счёт поэтому и приняли в России закон о крипте где ее признали платежным средством сейчас идут доработки по этому закону но так как это все в России я очень обеспокоен за будущее крипты в России так как поправки которые хотят внести приведут к тому что мы просто не сможем ею пользоваться.

У нас все всегда переводится в крайности, либо все либо ничего. К сожалению на текущий момент, потому крипта и является высокорисковым активом. Отсутствие правового регулирования оборота криптовалют - палка о двух концах. С одной стороны, мы не платим ни налоги с доходах в крипте, и можем быть "условно" анонимными при их использовании, с другой стороны в случае каких-то происшествий и утраты своих вложений в крипте - мы не можем ее вернуть, т.к. не можем установить достоверный факт владения этими средствами.

8 hours ago, Xom said:

Для успешной торговли конечно нужна теория, тогда практика станет более успешней, но где взять эту теорию, ведь большинство этих "гуру-учителей торговли"  гуру лишь в том как  снимать бабло с учеников, а вовсе не торговать!

Если вы хотите перевести трейдинг в ранг основного источника дохода - нужно и относится к нему как к работе.

Что нужно для того чтобы устроится на работу? Ну как минимум какая-то квалификация и какие-то знания необходимые для исполнения своих должностных обязанностей.

Знания для эффективного их использования должны быть упорядоченными и структурированными. Литературы для изучения трейдинга - просто масса, завались.

Так что теорию получить, тем более в наше время, когда не нужно бежать в библиотеку, а прибежав туда узнать что данную книгу на дом не выдают, а только в читальный зал, и вообще она сейчас уже выдана - не нужно. Есть желание - ищи, качай, читай.

Можно спорить с пеной у рта, что это крипта, и тут не работает то что работает на традиционных финансовых рынках и т.д., но это рынок, который как и все рынки подчиняется тем же законам рынка, тут торгуют те же люди. Все тут работает, в той или иной степени. Важно лишь этот рынок проанализировать и разложить по полочкам.

А дальше - стратегия, дисциплина, подавление эмоций, анализ того где были допущены ошибки в торговле и почему. Новая итерация стратегии допиленной с учетом допущенных ошибок, и т.д. по кругу.

Если вы думаете, что найдете учителя которому отвалите бабла, и в конце он вам даст бумажку с алгоритмом, который вы будете выполнять и вам будут течь бабки - это очень большое заблуждение.

16 minutes ago, m0rte said:

Если у вас не получается торговать в плюс на долгосроке, значит меняйте стратегию или видоизменяйте ее это лично у вас что то идет не так или вы должным образом не проверили стратегию ранее.

Я имел ввиду совершенно другое. Трейдинг это та сфера где абсолютно у любого трейдера не может быть стабильного ежемесячного дохода. В один месяц вы плюсанете 25% к депозиту, в другой 0,5%.  Это рынок, и есть периоды высокой волатильности, есть периоды застоя в узком коридоре, есть периоды длительного трендового движения. 

Торговать одинаково эффективно в разные периоды - я думаю невозможно ни для одного трейдера.

13 minutes ago, jyfiuhookl said:

Да тема интересная, но по мне в трейдинге такие проценты делать постоянно нереально, это как правило временное явления, бывает несколько дней подряд получается так наторговать и потом думаешь что всегда так будет. но это не так, по своему опыту знаю

Полностью согласен. Любой кто торгует - рано или поздно приходит к пониманию того, что сегодня ты заработал, а потом месяц можешь не заработать с трейднига ничего. Как правило все, кто достаточно длительный период в этой сфере - имеют еще один или несколько источников дохода, которые позволяют сгладить нестабильность.

2 hours ago, Solo_miner said:

Только вот как при этом обезопасить себя от дальнейшего падения битка ? Ведь часто бывает так что закупившись на серьезных просадках трейдеры получают второе и даже третье дно в подарок.

Тут нужно понимать что это долгосрочные инвестиции и быстрой прибыли не будет. Нужно быть психологически готовым к просадке. Получил второе дно - усредняйся, докупай, третье - усредняйся еще. Вот и все. Просто долгосрок, это долгосрок, это не краткосрочная спекуляция. Но и в этом случае, нужно понимать где ты будешь усредняться, и где фиксировать прибыль.

On 11.09.2020 at 01:24, TRUMP coin said:

Ну кроме меня конечно, я единственный нормальный аналитик.

Все прогнозы как  в яблочко. 

 

Давать точные прогнозы  глупо.  Рынок так  же непредсказуем как игра в DICE.

Поэтому  давая прогноз  надо писать его  вероятность и покупать монету, только  если вероятность выше  75%

Очень интересно было бы послушать как вы расчитываете вероятность прогноза, которая должна быть выше 75%))) Или так на глазок? Ну процентов 75-76%  должно быть, больше не поставлю...беру на всю котлету)

On 13.09.2020 at 21:13, Mari Ry said:

А я боюсь с щитками пары ставить. Стараюсь выбирать монеты в которых не страшно остаться по итогу. То есть топовые с топовыми пары. Боюсь что по сделки закупятся щитки и не продадутся обратно, потом можно и не дождаться обратного подъема монеты.

И правильно делаете. Если уж использовать данный инструмент - то на ликвидных парах, которые в течение какого-то времени двигаются в диапазоне, либо их спрэд позволяет взять устраивающий профит. Нужно понимать что, если цена начнет какое-то устойчивое движение, за рамки диапазона BUY/SELL установленных в боте в противоположную сторону от текущего ордера - можно на долго застрять. А в случае торговли шитками, застрять - это совсем не то удовольствие которое хотелось бы испытывать)

1 hour ago, Saaa said:

Ну так это же обычные пирамиды по своей сущности, просто одеты в новую обёртку, никому в голову не приходят самый элементарный вопрос, откуда берутся такие проценты если деньги не делают из воздуха, конечно они будут брить но и заработать на них тоже можно

Просто когда на горизонте начинает маячить "халява" - человеческий мозг перестает адекватно воспринимать очевидные факты, и вместо элементарных умозаключений упорно двигается в сторону этой самой "легко доступной" халявы. А потом приходят, сопли, слезы, ствол в рот и т.д....

7 minutes ago, Broky1984 said:

Не соглашусь, биткоин падал в цене, когда в мировой экономике все было хорошо, и начал расти, когда не так давно продолжался кризис, но ведь никто не сможет задампить его даже до 1000 долларов 

Все не совсем так. В рост он пошел вместе со спадом паники на мировых рынках. Как только после сильного погружения ситуация немного устаканилась - биткоин так же как и все остальное пошел вверх. И падение и сменивший его рост - это просто психология. Что-то стало "спусковым крючком" для панике на рынке - когда все ринулись выходить в кэш. Как только ситуация устаканилась - люди начали вкладываться в наиболее перспективные вещи.

Вот вам наглядный пример корреляции обвала в марте и последующего роста фючей BTC и S&P

Но в целом примерно такую же картинку можно увидеть практически на любом графике фондового рынка. И это говорит только о том что рынок упал в целом, и так же в целом отрос обратно. Конечно можно найти множество исключений, что-то не смогло восстановится, что-то наоборот сильно хайпануло, но в среднем мы увидим схожие картинки.

1 hour ago, holyfura said:

А не страшно? Ведь биткоин в любой момент может рухнуть. Как мне кажется, лучше профит выводить в фиат, а уже фиат в зависимости от положения битка на рынке вкладывать.

Вот чтобы небыло страшно - и есть диверсификация рисков. Если вести речь о накоплении какого-либо капитала (для любых целей - на черный день, как нз, как будущая пенсия, для приобретения каких-то благ), и вы готовы относиться к этому серьезно - то и нужно относиться к этому серьезно. Относитесь к этому процессу как к формированию долгосрочного инвестиционного малорискового портфеля - и все будет гуд. 

On 25.07.2020 at 09:23, andrehol said:

Пример.Чтобы вывести биткоин с биржи (YoBit например) нужно заплатить комиссию в 142000 сатоши. Теперь представьте что биткоин стоит 100 миллионов(для простоты счета) ,а покупатель хочет купить у вас сатоши на сумму в 150000 долларов.

Я вас понял, что ситуация чисто гипотетическая). Но не кажется вам, что сравнивать комиссии на йобите и комиссии за транзакцию при переводе с одного кошелька на другой несколько некорректно, т.к. это абсолютно разные вещи?)

3 hours ago, andrehol said:

Так а зачем переводить предмет имеющий огромную ценность много раз? Биткоинов мало,людей много..Если обладатель редкого товара решается его продать то уж один-то раз можно и раскошелиться  за перевод покупателю. А каждый день гонять туда -сюда никто не будет. Картины условного Айвозовского тоже далеко не каждый месяц выставляют на продажи. 

Да я немного о другом. При такой стоимости относительно фиатных денег, естественно размер среднего перевода будет гораздо меньшим. Я к тому, что стоимость транзакции пропорционально будет относительно не велика. Не вижу каких-то проблем в этом. Ну и не понятно с чего вдруг перестанут продавать дробные части? Тем более дробная часть заложена огромная, для учета как раз высокой стоимости.

28 minutes ago, andrehol said:

Оно конечно,при существующих тарифах перевод будет дороговат.НО .Если биткоин будет стоить баснословно дорого,то и транзакции с ним будут проводиться как покупка- продажа дорогого антиквара. И цена транзакции будет такой же высокой как комиссия для участвующих в аукционе по продаже произведений искусства.

Ну ладно уж вам, не перегибайте. Извините 0,01 битка при стоимости 100 баксов за сатошу (мечтать конечно не вредно)))), это 100 мультов $, попробуйте перевести такую сумму через банк, и сравните комиссии в таком раскладе.

On 18.06.2020 at 07:34, Grand said:

Киты наверняка набирали позицию еще в конце 2018 начале 2019, на 3200 биткоин недолго держался, а вот в диапазоне 3400-4000 можно было спокойно закупаться. А в марте этого года на 3800 был только пролив и можно было закупиться только если предварительно в этом районе ведра стояли.

Более чем вероятно что это так. Однако, данная новость озвучивается только сейчас, видимо относительно марта этого года. Значит, если воспринимать все это как правду - то в марте была накоплена солидная часть позиции в долгосрок. Осталось дождаться реализации этого накопления...

1 hour ago, Saaa said:

Ну вот поэтому и существует правило, что чтобы не бояться нужно заходить с теми средствами которой ты не боишься потерять и тогда и переживать не о чём не будешь, все правила они не от балды берутся, это продукт опыта многих людей.

К сожалению, 90% не воспринимают опыт других людей как "опыт", точнее я бы даже сказал, не усваивают его. А вот когда уже нарабатывают свой собственный "опыт" как результат каких-то ошибок, и находят в нем корреляцию с чужим - тогда это уже становится действенным и применимым)

13 hours ago, pasha2123 said:

Смотря с какой стороны посмотреть, если брать рост после резкого падения, то он был. А в общем мне кажется что все это сделано для того чтобы обломать ожидания людей и перезакупится. А весь рост еще впереди, так как кризис только начинается.

Вот именно, что кризис еще только начинается. Фондовый рынок еще явно шатнут вниз, и очень ощутимо. Вот тогда и посмотрим, повторит ли биток движение вниз синхронно с фондовым рынком или пойдет против.

22 hours ago, krolik said:

Иногда человек действует по чувству интуитивно, он доверяет себе, а рациональное мышление он оставляет именно на то в чём разбирается. И это совершенно нормальное явление.

Ну, на самом деле, интуиция - дело хорошее, и в трейдинге в том числе. Иногда, так скажем "медитируя" на графики, не смотря ни на какие индикаторы, по поведению цены видишь, что сейчас будет разворот, или что вот-вот случится импульсное движение. Я соглашусь что это может в каких-то случаях сопутствовать в принятии решения по сделке в совокупности с "триггерами" торговой стратегии. Но полагаться только на интуицию в принятии решений - я считаю не правильно и очень рискованно.

5 minutes ago, MrLegend said:

Не знаю исходя из чего вы так рассуждате, но по-моему сейчас как раз точка неопределенности, цена может двинуться как в рост так и в падение. Хотя я жду больше медведей, ничего нет что заставило бы цену идти вверх . Так что я думаю выжидательная позиция сейчас самое лучшее.

Абсолютно с вами согласен. Кроме того, сейчас очень велика "манипулятивная" составляющая, как раз в связи с халвингом и всеобщими ожиданиями. И если покупать не в холд, а с целью спекуляций на краткосроке или даже в среднесроке - я бы не стал сейчас открывать позиции.

1 hour ago, Ostin said:

Есть такое) После того как пробили 9к, все каналы опять начали туже песню, ну вот теперь точно будем падать, но что-то я в этом очень сильно сомневаюсь, коррекция конечно должна быть, но не думаю что сильно вниз упадем.

Рост, он хороший, я всегда за рост, но вот чует опа что разведут всех, загонят в покупки на хаях и вниз повезут. Но это так, мысли, торгуем то что есть на рынке.

22 minutes ago, Egorka121275 said:

Да, сейчас начинают образовываться предпосылки для глобального затяжного роста биткоина, связано это как с халвингом, так и возможной девальвацией осенью доллара США.

Ну на счет девальвации бакса вы махнули, конечно) Понятно, что все это еще только начало мирового экономического кризиса, но тем не менее. По поводу же предпосылок затяжного роста биткоина - хотелось бы в это верить, но на ситуацию лучше смотреть с трезвой головой, и не жить ожиданиями и надеждами.

17 hours ago, Gromm36 said:

Самое главное что бы не увлечься такими ожиданиями.Другой раз в надежде что цена развернётся уходишь в неприятный минус.

"Ожидания" в торговле вообще вещь достаточно размытая, и как правило приводит к убыткам. Нужно воспринимать ситуацию той которой она является в данный момент.