ezh

11 minutes ago, epifan said:

Скорее всего да. Месиво начнётся чуть позже.

Нашёл сегодня интересный график.
Это сравнение рецессии, то есть спада в экономике сейчас и в 2009 году.
🍎 - спад в экономике в странах с развитой экономикой
🍏 - спад у развивающегося рынка и развивающихся стран

Да и так все буквально кричит, что кризис 2008-2009 года покажется цветочками, в сравнении с тем что будет.

5 minutes ago, Mishka Taboo said:

Вообще, согласен со многими твоими тезисами, которые ты сказал. Но хотел добавить, про хедж-лонг, хедж-шорт. Если суметь их специфику освоить, то неплохая подстраховка. Я смотрю за одним трейдером, он использует этот метод, но не всегда, а по ситуации. Но это уже реально другой уровень, я когда читаю то, не особо сразу понимаю, как все сделал он и зачем.

Да, я пробовал хэджироваться, но мне вот честно не зашло. Это слишком напряженно для меня. Да и имеет смысл только в случае когда ты встал в позу без стопа, а рынок развернулся против тебя, и обозначилась смена тренда.

6 minutes ago, finab said:

А по крипте, на мой взгляд, зависит сколько вложено и последние это деньги или из "подушки безопасности". 

Да это не только по крипте, а в принципе. Психология все равно одна. Если у тебя были какие-то вложения, и ты вдруг начинаешь наблюдать как они "тают" - весьма сложно удержаться от паники. Но, один умный человек мне в свое время сказал весьма занимательную фразу - "...Рынок всегда дает второй шанс, вот только им почти никто не пользуется". И я множество раз наблюдал как это подтверждается на практике. 

29 minutes ago, Korobka22 said:

В идеальной реальности конечно без паники бы все гораздо легче мы бы пережили. А по факту имеем то что из-за паники пропадают товары и ещё сильнее падают курсы валют. 

Да, только идеальной реальности не существует. А люди, далеко не все одинаковые, кто-то более психологически устойчив, кто-то менее. И при этом всем у каждого свой предел.

20 hours ago, Gofik15 said:

Как по мне манименджемнтом все принебрегают

Ну ладно уж вам, всех под одну гребенку. Пренебрегают им далеко не все. Как правило им пренебрегают только лишь неопытные трейдеры, или те кто слишком азартен.

23 minutes ago, alex1410 said:

Если человек паникер, то хоть останавливай его хоть нет все одно бесполезно. Еще потом тебя и крайним постараются сделать.

Пожалуй, очень верная мысль, и верный посыл. Советовать кому-то, что-то сделать или не сделать, когда в этом замешаны какие либо финансы - потом самому боком выйдет, не смотря на всю доброту намерений.

18 hours ago, Jonyzoom99 said:

Я считаю, что биткоин дойдет еще и до более низкой цены, чем сейчас.

Такой вариант вполне возможен, как и обновление минимума после халвинга. Сейчас очень многие закупились битком на текущей просадке. Я был бы склонен к варианту, что цену могут толкнуть еще чуть выше, чтобы все поверили в востановление цены, а заодно скинуть ранних шортистов, и потом обновить текущий минимум.

15 hours ago, Ubivakasobaka said:

Спот сила маржа могила )

Ну не нужно так категорично) Просто маржиналка требует более отвественного подхода к совершению сделок)

5 hours ago, Exdark said:

Логика в том что нельзя такому числу людей договориться. Во первых это сговор (но всем на это пофиг). Во вторых всегда найдется хитрый, который будет пытаться выехать на всех и продавать дальше по максимуму сколько сможет. В третьих это же крипта, никто не знает что будет через год или 2 - вдруг жесткий обвал и полный крах, поэтому берут прибыль сейчас и не парятся.

Ну, договориться можно всегда. Крупных майнинговых дельцов не так уж много (я имею ввиду по настоящему крупных, тот же bitmain например). Если вы думаете что им не на что жить, и они вынуждены сливать намайненное буквально каждый день, для того чтобы держаться на плаву - я вас уверяю, вы не правы.

И вы опять забываете то, что уже добыто больше 85% битка, и как, наблюдаете дефицит сейчас? Что-то по цене не видно). И чем дальше тем меньшее влияние на рынок будет оказывать та самая его эмиссия.

С нефтью не стоит сравнивать...какие в действительности там цели преследуются каждым игроком - вообще отдельный вопрос, и о них мы можем развернуть большую дискуссию, но скорее всего даже близко не приблизимся в предположениях о том какая игра там ведется.

4 minutes ago, PATAUSASHA said:

правят биткоинам те люди. которые попали в золотую жилу, у которых по нескольку десятков биткоинов

Вы весьма слабо представляете себе то у скольких людей от общего количества кошельков есть больше нескольких десятков биткоинов. Если уж на то пошло - то речь должна идти совсем не о десятках, а о десятках тысяч) Существует больше 2000 кошельков на которых от 1000 до 10000 биткоинов.

6 minutes ago, Gofik15 said:

Но все же может и повезти,я думаю что мартингейл в разумных обьемах вполне оправдан

Фактически, стратегия с применением мартингейла - противоречит в принципе мани менеджменту, и риск менеджменту. Т.к. после каждой неудачной сделки вы проводите увеличение объема сделки, при том же коэффициенте риск\прибыль. В конечном итоге вы придете к ситуации, когда у вас просто не осталось средств для того, чтобы применяя свою стратегию перекрыть убытки от серии неудачных сделок. 

Да и с психологической точки зрения, применяя мартингейл - вы только "подкармливаете" свое желание отыграться, что в конечном счете делает из торговли - азартного игрока.

On 12.04.2020 at 09:50, Bibaboba said:

Оу . Даже тут эту тему испощьзуют.ну соболезную

Хех, встречаются и тут такие) Абсолютно поддерживаю - это тема для наискорейшего слива своего депозита.

1 hour ago, Ahaztuta said:

официальной новости о том, что США начинает скупать биткоины на сумму 100 миллиардов баксов хватит за глаза.

Очень смешно))) От души похохотал, спасибо) Уж если делать прогнозы - то я на 150% уверен что такой новости мы не услышим никогда)

31 minutes ago, BALACARONA said:

А вам не кажется то что памп на халвинге действительно странная вещь, ибо какой халвинг подряд и постоянные пампы, но сейчас на почве кризиса его может и не быть.

3й это халвинг) И не кажется ли вам что по 2м предыдущим результатам данного события, делать прогноз на 3е - вообще не благодарное дело?)

On 13.04.2020 at 12:22, Exdark said:

Значимость эмиссии огромна. Посмотрите на монеты с бесконечной эмиссией. их цена стабильно низка. Зачем компаниям холдить? им нужен оборот. они могут откупать биток на падениях и продавать на росте. смысла холдить вечно нет + нужны средства на жизнь и замену оборудования. 

те кто холдил и не продали в конце 2017 думаю очень жалеют об этом.

Вы преувеличиваете значение одного фактора перед другим. Если, очень условно, возьмем спрос и предложение, как факторы влияющие на цену - то при постоянном предложении и спросе цена будет оставаться примерно на одном месте. Если же спрос падает при постоянном предложении - цена так же падает (условно мы видим это сейчас, до халвинга и сокращения эмиссии). Если же и спрос и предложение пропорционально падают - цена так же примерно держится на одном уровне.

Так вот, не нужно пытаться преувеличить значение эмиссии актива, перед спросом на него. Я уже молчу про другие факторы влияющие на конечную цену актива.

По поводу вечного холда - я совсем не это имел ввиду.

Представьте ситуацию. Вы владелец огромной майнинговой компании. И от, сколько вы продаете на рынке - напрямую, и очень сильно зависит цена актива (вы ведь утверждаете что цена эмиссии огромна). Так вот, допустим, в месяц вы от майнинга, получаете 10 битков (я конечно опять же утрирую, просто для простоты). И если вы в течение трех месяцев не будете сливать эти 10 битков (ежемесячно) - цена поднимется в 2 раза.

Давайте посчитаем. При ежемесячном сливании, при цене в 7к$ вы получите 210к$. Выждав 3 месяца, и создав на рынке искусственный дефицит и рост цены в 2 раза - вы получите 420к$. 

Вам не кажется что выгода очевидна. А если выждать не 3 месяца, а 6? 

Как вы думаете, тогда почему таким, казалось бы простым механизмом, не пользуются майнинговые компании? Да потому что влияние эмиссии, с ростом общего количества актива на всем рынке - снижается. И чем больше товара, причем при весьма ограниченном спросе, тем меньшее влияние она способна оказывать на цену.

44 minutes ago, MiRCLiX said:

В условиях высокой волатильности рынка, особенно при его падениях всегда будут те кто остался в выигрыше и те кто ушел в минус. В любом случае все мы приобретаем бесценный опыт, который поможет в будущем планировать свои инвестиции более грамотно. 

На самом деле - не важно, высокая волатильность у рынка, падает он или растет. Это рынок, и на нем всегда кото-то должен заплатить за то что кто-то получит профит. Иначе никак.

13 hours ago, inovo12 said:

А у меня такой вопрос. Предположим я поставила биток на покупку и посмотрела графики, все нормально, тенденция к росу и пошла спать. На Йобите стоплос не поставить. А на утро проснулась и вижу огромное падение. Что делате вы в этот момент, продаете с минимальными потерями и торгуете на понижение битка, так сказать добираете объем битка пока цена не придет в вашу сторону или до поры забываете про эту сделку опять же пока цена не придет в вашу сторону?

Первое что хочется вам посоветовать - не торгуйте битком на йобит. Что в рублевом что долларовом маркете - ликвидность там как на шиткоинах. Второе, если конечно это так, не пытайтесь анализировать и определять тенденции по графикам йобита, т.к. там графики несут околонулевую информативность.

Теперь по поводу того что делать когда цена идет против открытой позиции.

Если вы торгуете внутри дня - то оставлять открытую позицию и идти спать - так себе, решение. Тем более ночью открывается азиатская сессия, и во время ее очень любят устраивать выносы.

Если же вы торгуете среднесрок\долгосрок - на спотовом рынке усредняйтесь, ничего в этом страшного нет. Только усредняйтесь не по любой цены которая ниже\выше вашей первоначальной. А пытайтесь определять разворотные точки.

На маржинальной торговле только стопы, иначе ликвиднетесь моментально, если тренд затянется.

4 minutes ago, АннаЗемская said:

Да по моему,простые пользователи,не имеющие больших инвестиций в крипту,даже особо не расстроились от такого недавнего падения битка а наоборот,даже докупились,чего нельзя скачать о крупных держателях монет.

Смотря кого вы считаете "простыми" и "крупными" держателями) Тут скорее вопрос того, у кого хватит терпения пережить просадку не сливая на дне, и у кого не хватит терпения. Первые в итоге выйдут в профит, вторые зафиксируют убытки.

Все зависит от того, где в реальности будет дно у курса и как глубоко.

22 hours ago, tiamat said:

Большинство торгует по столбикам на Йобите.

Так большинство здесь и торгует по столбикам на йобите))) И даже строят прогнозы по ним)))) Контингент просто по большей части оттуда...По поводу вашего прогноза - дай бог чтобы район 3к был конечной точкой развития нисходящего движения, а не промежуточной.

35 minutes ago, epifan said:

Просто не особо углублялся насколько сильно повлияла сложившаяся ситуация на экономику. Вроде по логике всё должно быть плохо. Но сейчас ситуация не кажется слишком безнадёжной. 
Но походу это только так кажется). Сегодня с утра посмотрел последнее видео Gennady M на всю эту тему и там он назвал такую цифру как 28000 предприятий в контексте " За последний месяц более 28 тыс предприятий остановлены или разорены. ".
Не знаю на сколько достоверны эти данные, но очень похоже, что именно так всё и есть.

У меня складывается ощущение что кризиса еще на самом деле нет. На данный момент мы наблюдаем только малую рецессию в мировой экономике в целом. А кризис, в полном его проявлении начнется чуть позже.

15 hours ago, lider42555 said:

Достаточно чтобы произошло какое-то события заставившее людей скупать биткоин,это и создаст скорее всего бычий тренд.

Очень интересно, что такое должно произойти, чтобы одномоментно люди начали скупать биток...

21 hours ago, Draculito said:

Одно могу сказать однозначно, что BTC из за дефицита монеты вырастит как минимум до 100k, но вопрос только во времени...

А скажите пожалуйста, где вы видите дефицит монеты? Я вот его что-то не наблюдаю. Цена на текущий момент полностью показывает какой на него спрос. Из-за чего должен возникнуть вдруг дефицит? Все бабульки мира вдруг побегут за битком, вместо хлеба?

14 minutes ago, bogdan198 said:

например после после последнего халвинга в 2016 году BTC смог достичь своего рекордного уровня в $ 20000 только в конце 2017 года, то есть почти что через 1.5 года.

Вот поэтому я и говорю - на такой дистанции по времени - связать халвинг и пик цены в 2017 - это как связать родственными связями меня и эфиопского царя. В конце 2017 был хайп, намеренно разгоретый, и цена росла не из-за халвинга, а из-за резкого повышения спроса на данный актив. 

Приток же "новых" битков на рынок в данном случае, играет весьма косвенную роль, т.к. актива на рынке более чем предостаточно для текущего спроса на него, отражение чего мы и видим в текущей цене. Если бы так просто можно было вызвать сильный дефицит актива - майнеры бы так и сделали бы, захолдили бы на пару лет то что намайнено, и из-за дефицита вызвали бы небывалый рост цены. Только вот этого не происходит, т.к. неосуществимо в связи с тем объемом который уже есть на рынке.

14 hours ago, Virusnqk said:

В марже по идее можно просто пересесть на другой ордер, с чуть большим плечом, да морально это фиксация минуса, но по факту это усреднение

Так я вот как раз и пишу, что я против усреднения на марже как такового. На марже пусть лучше меня по стопу вынесет, чем я буду усредняться. Т.к. при усреднении ты только риск увеличиваешь, увеличивая убыточную уже на текущий момент позицию. И если на споте, усредняясь ты можешь ждать сколько угодно времени, то на марже имеешь все шансы просто ликвиднуться.

Желание же переоткрыть ордер после фиксации убытка, с бОльшим плечом, дабы компенсировать потери - опять же ничего хорошего не сулит. Это фактически не укладывается в риск менеджмент как таковой. И я предпочитаю такие желания подавлять и не допускать в принципе. Т.к. психологически в трейдинге это тоже прямая дорога к сливу депозита.

14 hours ago, iBlackCat said:

8 и 10 апреля мы видели халвинги BCH и BSV, а 5 августа 2019 был халвинг лайткоина. Схема везде одинаковая, награда уменьшается, майнеры отключаются и хешрейт катится вниз на 50-70%. При чем инвесторам плевать и это не играет на понижение цены, пользователи могут пострадать 1-2 недели до пересчета сложности, но потом сеть опять заработает как положено. Вангую, что 13 мая с биткоином будет тоже самое. В долгосрочной перспективе сокращение инфляции биткоина будет поддавливать цену вверх, но долгосрочная перспектива это начиная с одного года.

Абсолютно верно, только почему-то это большинство упускают из вида. Я имею ввиду тот факт что "экосистема" битка сама подстроится. Упадет хэшрейт из-за отключения майнеров - тогда снизится и сложность. Если и будет рост цены - то уж никак не из-за халвинга как такового, а из-за повышения спроса на актив. Вопрос только в том будет ли это самое повышение спроса, и что его спровоцирует.