Портативный ядерный реактор и будущее майнинга.

[Barmaley 3903]

Тема на седьмой круг повернула... Или уже восьмой? 😄 

1 hour ago, nvz6354 said:

давать такое оборудование в любые руки не стоит,

Конешн не стоит. Просто так как с куста 25-30 лямов денег кто ж тебе даст? 
Продавать стоит. Капитмлизм-с. Будет спрос - будут и продажи.

1 hour ago, nvz6354 said:

такой реактор только разрабатывается и в эксплуатации его еще нет нигде

Да разработано всё уж лет по 20-30 как, у некоторых уже действующие прототипы есть. В серию не пошло только, но это пока. Нужны всего 2 вещи - стабильный спрос хотя бы на несколько десятков этих балалаек в пятилетку и небольшое изменение действующего законодательства.
 

 

1 hour ago, Korilenko said:

да не то, что вас посадят за создание такого

Посадят-посадят, Бензотрав лучше знает 😄 

[LevelUP 16350]

23 hours ago, Barmaley said:

Вот положа руку на печень - двукратный (на текущий момент) памп собак спрогнозировал?

Нет конечно, тем более что собаки отсутствуют в моем портфеле. Зато скажу что до конца месяца это точно, доминация Биткоина будет садится, а значит альта продолжит набирать вес. (сорри, это было лирическое отступление от темы)

 

23 hours ago, Barmaley said:

Честно говоря, считаю что майнинг мёртв. Ну. тот майнинг, который доступен обывателю на уровне комнатки с ригами. 

Почему? пока один асик майнер способен сам себя окупить, думаю майнинг можно считать вполне заслужившим право на существование.

Устройства постоянно совершенствуются и становятся более энергоэффективными, просто с одного устройства ожидать миллионов прибыли не стоит, тем более если электроэнергия из общей сети.

[Barmaley 3903]

19 minutes ago, LevelUP said:

Почему? пока один асик майнер способен сам себя окупить, думаю майнинг можно считать вполне заслужившим право на существование.

Не, ну даже мёртвый негр может играть в баскетбол, конечно. А вот успеет ли себя окупить (и выйти в тот плюс, ради которого, собственно, стОит заморачиваться) асик - тут нужны планирование и учёт. Хотя конешн есть вариант майнить не мейнстрим, но тут уж угадал с монетой или нет. Ну и да, случаи бывают разные, в некоторых случаях, например, "бесплатная розетка" - ситуация кардинально меняется.

23 minutes ago, LevelUP said:

Устройства постоянно совершенствуются и становятся более энергоэффективными

И это то, что снова не даёт тебе выйти в плюс. Только вышел - опа, пора бы и оборудование менять, старое-то совсем профита уже не даёт...

А так-то все деньги на бирже и покидать её не собираются.

[LevelUP 16350]

34 minutes ago, Barmaley said:

Не, ну даже мёртвый негр может играть в баскетбол, конечно. А вот успеет ли себя окупить (и выйти в тот плюс, ради которого, собственно, стОит заморачиваться) асик - тут нужны планирование и учёт. Хотя конешн есть вариант майнить не мейнстрим, но тут уж угадал с монетой или нет. Ну и да, случаи бывают разные, в некоторых случаях, например, "бесплатная розетка" - ситуация кардинально меняется.

Так всегда так было, разве нет? Решала только розетка, если есть доступ к дешевой/халявной розетке, значит шанс выйти в плюс в разы увеличивался.

 

Я сколько помню так майнеры как раз и мечтают не то что бы были более дешевые асик майнеры, почему то их цена майнерам кажется обоснованной, а вот стоимость электроэнергии это и есть тот камень преткновения который не дает майнерам работать как говорится долго и счастливо.

А тенденция такая что вон например в Казахстане правительство наоборот процентов на 20% желает повысить тариф для майнеров, и потом хотят что бы майнеры не искали альтернативных источников энергии...

[Barmaley 3903]

3 hours ago, LevelUP said:

Решала только розетка

Ну вот я как любитель экстремально отдаунгрейженных видов майнинга 😄 о розетке задумывался как-то меньше, чем об оборудовании, ибо розетка растянута во времени, а за асики косарь сразу вынь да положь.

3 hours ago, LevelUP said:

например в Казахстане

Да весь Сенегал (а мошт и вообще весь экс-СССР) в отношении майнинга отличается нетрадиционными подходами. И власть, и электорат. В общем оно и понятно, почему. Потому что одни хотят бабла, шоб из гроба вылезало, а вторые ищут очень альтернативные источники энергии - в основном ближайшую ЛЭП 😄 Ибо "краденая кобыла дешевле купленной".

[AndyStark 1368]

8 hours ago, Korilenko said:

да не то, что вас посадят за создание такого, просто где вы сможете найти все компоненты для сборки, если они вообще не продаются в открытом доступе. а на черном рынке покупать  это все полный бред
а вот даже и простые компании не смогут такого делать, могут лишь создать какую то отдельную государственную компанию, которая и будет всем этим заниматься 

Вот как раз за создание личного квантового компьютера ничего не будет. Скорее даже глядишь как лет эдак через двадцать и Нобелевскую премию могут вручить. А вот насчёт портативных ядерных реакторов массового распространения ожидать не стоит, ибо это чувствительная тема для любого государства. А Германия например вообще от них отказываться хочет.

5 hours ago, Barmaley said:

Не, ну даже мёртвый негр может играть в баскетбол, конечно. А вот успеет ли себя окупить (и выйти в тот плюс, ради которого, собственно, стОит заморачиваться) асик - тут нужны планирование и учёт. Хотя конешн есть вариант майнить не мейнстрим, но тут уж угадал с монетой или нет. Ну и да, случаи бывают разные, в некоторых случаях, например, "бесплатная розетка" - ситуация кардинально меняется.

И это то, что снова не даёт тебе выйти в плюс. Только вышел - опа, пора бы и оборудование менять, старое-то совсем профита уже не даёт...

Согласен, майнинговое оборудование очень быстро устаревает и ещё озабочиваться при этом постройкой персональной атомной станции, при соответствующих изменениях национальных законодательств конечно, достаточно экзотичный вариант.

Edited July 9, 2020 by AndyStark

[artemckaazarof 4067]

11 hours ago, plyxa said:

вот да его сможет купить какая нибудь богатая компания или очень богатый человек чисто чтобы была а в плюс он долго не уйдёт зато потом неплохой доход будет наверное но его ждать очень долго 

Ну гораздо проще на данный момент открыть свое предприятие вблизи гидроэлектростанции какой нибудь , далеко не каждое производство может затратить большие средства на реактор ,тем  более я не слышал пока что о старте продаж для гражданских таких вот реакторов))

[TheStrayAngel 19008]

22 hours ago, plyxa said:

вот да его сможет купить какая нибудь богатая компания или очень богатый человек чисто чтобы была а в плюс он долго не уйдёт зато потом неплохой доход будет наверное но его ждать очень долго 

Этот генератор ядерный полностью бессмыслен в местах прямой доступности к энергосетям . Себестоимость генерируемой им энергии намного выше чем стоимость энергии в сетях общего пользования . Этот генератор необходим в тех уголках планеты куда не возможно дотянуть кабели от больших электростанций . 

[Barmaley 3903]

1 hour ago, TheStrayAngel said:

Себестоимость генерируемой им энергии намного выше чем стоимость энергии в сетях общего пользования

Кстатида. Я когда считал, у меня там получались 30 центов за киловатт. Оказалось, я ошибся и там примерно 60 рублей за киловатт. А вот та нанохрень, которую Росатом делает как плавучую АЭС, там полкучаются расценки примерно 35-40 рублей за киловатт.
Майните, такскаать, наздоровьичко :D

[Doni2029 16919]

3 hours ago, TheStrayAngel said:

Этот генератор ядерный полностью бессмыслен в местах прямой доступности к энергосетям . Себестоимость генерируемой им энергии намного выше чем стоимость энергии в сетях общего пользования . Этот генератор необходим в тех уголках планеты куда не возможно дотянуть кабели от больших электростанций . 

С этим я в принципе согласен. Но это актуально только на государственном уровне. Никакой частник не в состоянии будет у себя скажем так на огороде обеспечить безопасное функционирование этого мини реактора. Так что о том что они будут доступны всем желающим говорить наверное не стоит.

[Barmaley 3903]

23 minutes ago, Doni2029 said:

Никакой частник не в состоянии будет у себя скажем так на огороде обеспечить безопасное функционирование этого мини реактора.

Алеуты, ну те самые, которым предполагалось поставить тошибу, с этим вопросом особо не заморачивались, видимо тоже понимая, что "дальше тундры не сошлют". Но вот экономические вопросы здорово подкосили идею проекта. До полного отказа, такскаать.
Что касаемо дачников на огороде - вдоль всего севморпути валяется дохренилиард контейнеров с веществами, приходи и бери. В основном РИТЭГи там сейчас берут ради цветмета, а вещества в полынью :D
Ну и да, в Маскве, в Москворечье, есть такой завод "Полиметалл".  Вокруг него если походить с дозиметром (в ютубе роликов полно, если чо), там много чего просто в поверхностном слое почвы земли лежит. Выкапывай и лепи себе грязное бомбуэ. Но что-то никто не лепит. Видимо понимают бессмысленность.

[plyxa 41]

13 hours ago, artemckaazarof said:

Ну гораздо проще на данный момент открыть свое предприятие вблизи гидроэлектростанции какой нибудь , далеко не каждое производство может затратить большие средства на реактор ,тем  более я не слышал пока что о старте продаж для гражданских таких вот реакторов))

это да смысла в нём нету если можно альтернативу найти которая будет выгоднее чем этот портативный реактор который как мне кажется дальше одной штуки не пойдёт потому что его очень сложно и затратно строить 

[benzotrav 37724]

21 hours ago, Korilenko said:

да не то, что вас посадят за создание такого, просто где вы сможете найти все компоненты для сборки, если они вообще не продаются в открытом доступе. а на черном рынке покупать  это все полный бред
а вот даже и простые компании не смогут такого делать, могут лишь создать какую то отдельную государственную компанию, которая и будет всем этим заниматься 

Ну про черный рынок вовсе спорно, если и пишите про него то описывайте все более подробно, там можно достать вообще что угодно, так что я бы про компоненты не стал говорить, соль совсем в другом: квантовый компьютер нереально создать командой из многих людей вполне, ибо даже тот Гугл или крупные компании его годами тестировали.

[LevelUP 16350]

19 hours ago, Barmaley said:

Да весь Сенегал (а мошт и вообще весь экс-СССР) в отношении майнинга отличается нетрадиционными подходами. И власть, и электорат. В общем оно и понятно, почему. Потому что одни хотят бабла, шоб из гроба вылезало, а вторые ищут очень альтернативные источники энергии - в основном ближайшую ЛЭП 😄 Ибо "краденая кобыла дешевле купленной".

Закономерно. И вообще любой бизнес в рамках СНГ, уж простите что так аж обобщенно, но имею возможность оценивать так сказать..Так вот ну практически любой бизнес обречен если все по честному делать как у людей. Поэтому не удивительно что майнеры ищут наиболее дешевую электроэнергию, а лучше дармовую ну потому что а как?

Тут послушать разных правителей и их правительства, так они там по 30-40% налоги на майнеров накручивают да тарифы на электроэнергию повышают, такое впечатление будто майнер это арабский шейх а государство изголодавшийся путник.

[Barmaley 3903]

6 hours ago, LevelUP said:

такое впечатление будто майнер это арабский шейх а государство изголодавшийся путник.

А государство - оно всегда изголодавшийся... не, не путник. Человек с ружьём. И желание у него самое что ни на есть примитивное - отнять и поделить. Вопрос только вот в этом "поделить", точнее - в чью пользу делить будем 😄 Но опять же, разговор на эту тему уходит за рамки майнинга реактором. Чтобы не было совсем уж оффтопа, рожу мысль, что на реакторе экономически выгоднее всего майнить плутоний. 

[TheStrayAngel 19008]

21 hours ago, Barmaley said:

Кстатида. Я когда считал, у меня там получались 30 центов за киловатт. Оказалось, я ошибся и там примерно 60 рублей за киловатт. А вот та нанохрень, которую Росатом делает как плавучую АЭС, там полкучаются расценки примерно 35-40 рублей за киловатт.
Майните, такскаать, наздоровьичко 😄

Но цена может быть и выше , ведь необходимо учитывать и зарплату обслуживающего персонала , а сколько там зарабатывают те кто будет полностью ответственен за то что эта хрень не рванёт в один прекрасный момент . Думаю не мало . 

[Solo_miner 6917]

22 hours ago, Barmaley said:

Кстатида. Я когда считал, у меня там получались 30 центов за киловатт. Оказалось, я ошибся и там примерно 60 рублей за киловатт. А вот та нанохрень, которую Росатом делает как плавучую АЭС, там полкучаются расценки примерно 35-40 рублей за киловатт.
Майните, такскаать, наздоровьичко :D

О чем и речь. На сегодняшний день добыча электроэнергии таким способом попросту нерентабельна. Да и в обозримом будущем главным источником скорее всего останутся традиционные ГЭС и АЭС.

[mario10 8773]

Производство, а точнее очистка урана это очень дорогостоящая технология, очень много требований, поэтому и понятное дело, что реактор дома-это очень дорого и может за десятки лет не окупиться

[sn7540872 9665]

On 09.07.2020 at 10:18, plyxa said:

вот да его сможет купить какая нибудь богатая компания или очень богатый человек чисто чтобы была а в плюс он долго не уйдёт зато потом неплохой доход будет наверное но его ждать очень долго 

Грубо говоря,в плюс вы выдете тогда,когда ваши года пойдут в минус,так ещё и ошибки не исключены в обращении,которые вообще фатальны.

[Barmaley 3903]

1 hour ago, mario10 said:

Производство, а точнее очистка урана это очень дорогостоящая технология

Это для бармалеев. Ну в смысле хочешь обогатить уран до оружейного - плати. 

А вот реакторный уран с его 4% - он дешёвый. При желании и пониженной (относительно стандарта современности) степени рукожопия реактор можно и на природном уране запилить, прецеденты были.

Другое дело это экономическая бессмысленность проекта, но мы же не о смысле, а о майнинге 😄

[TheStrayAngel 19008]

On 10.07.2020 at 10:56, Doni2029 said:

С этим я в принципе согласен. Но это актуально только на государственном уровне. Никакой частник не в состоянии будет у себя скажем так на огороде обеспечить безопасное функционирование этого мини реактора. Так что о том что они будут доступны всем желающим говорить наверное не стоит.

Государственный уровень или мегакорпорации это понятно . Н мега корпорации это тот же частник , а вот в огороде от него толку просто нет , средств не малых оно  стоит , нет смысла его устанавливать в огороде когда в 20 метрах проходят линиии электро передач .

[sn7540872 9665]

2 hours ago, mario10 said:

Производство, а точнее очистка урана это очень дорогостоящая технология, очень много требований, поэтому и понятное дело, что реактор дома-это очень дорого и может за десятки лет не окупиться

Один человек не в состоянии проводить эти операции,нужны специальные помещения,можно такого наворотить,чуть что не так,облучение и ты труп,лучше вообще про это забыть.

[LevelUP 16350]

17 hours ago, Barmaley said:

на реакторе экономически выгоднее всего майнить плутоний. 

На портативном реакторе этого сделать не дадут, и скорей всего ограничат конструктивно-техническим способом.

 

Если данное устройство не для малых майнинговых ферм, а для крупных то насколько крупных? Потому что с теми же возможностями что есть у Bitmain они и сами смогут построить электростанцию и не покупать электроэнергию у страны. Я конечно не знаю есть ли в Китае АЭС, или нет, но думаю что крупные майнинг фермы не испытывают голода в дешевой электроэнергии, эта тема актуальна так сказать в сегменте розничного майнинга если можно так выразиться)

[Barmaley 3903]

13 minutes ago, LevelUP said:

На портативном реакторе этого сделать не дадут, и скорей всего ограничат конструктивно-техническим способом.

Ну вообще-то Тошиба - она на быстрых нейтронах. Но да, предположительно во всех этих микро-АЭС всё обслуживание будет заключаться в "специально обученные люди приехали, активную зону вынули, новую поставили, старую запаковали и увезли", так что и тут майнинг плутония пойдёт не для себя, а для атомного пула 😄

16 minutes ago, LevelUP said:

Если данное устройство не для малых майнинговых ферм

Для малых. Не, ну как "малых"10 мегаватт - это +/-  пара-тройка тыщ стандартных асиков

17 minutes ago, LevelUP said:

Я конечно не знаю есть ли в Китае АЭС

Есть. Там много чего есть, но асиководам проще в Сычуань кататься, там ГЭС много и энергия дешевая... Ну кроме как в засуху. 
 

[LevelUP 16350]

25 minutes ago, Barmaley said:

Есть. Там много чего есть, но асиководам проще в Сычуань кататься, там ГЭС много и энергия дешевая... Ну кроме как в засуху

А как обстоят дела с СНГ?, я понимаю что Сычуань...и все такое, но не единым Китаем же верно? Майнинг это бизнес (наверное уже так можно говорить), который по идее не должен иметь географических преград Хотя я согласен что в силу энергетических издержек, он таки эти преграды имеет и не всегда экономически выгодно их преодолевать.

По сути появление атомного портативного реактора смогло бы расширить географию распространения майнинг бизнеса и не привязывать его лишь к самым злачным энергетическим местам как это есть сейчас.