Вот почему крипта хуже фиатных денег

[Johniq 133]

19 minutes ago, Rt2020 said:

Думаю, крипта ничем не хуже фиата, просто у того и у другого разное предназначение. Криптой пока что нельзя ра плачиваться в магазинах, это скорее больше похоже на акции или другие ценные бумаги

В скором времени я думаю что то придумают что бы внедрить крипту в повседневную жизнь. Где то недавно видел место в своем городе, типа можно оплатить криптой. Со временем будет все больше и больше таких мест и я думаю крипта станет на место фиата или же будет как альтернатива ему.

[Prontosten 2001]

36 minutes ago, Rt2020 said:

Думаю, крипта ничем не хуже фиата, просто у того и у другого разное предназначение. Криптой пока что нельзя ра плачиваться в магазинах, это скорее больше похоже на акции или другие ценные бумаги

Только противоречие в том, что акции и ценные бумаги созданы именно для хранения, что бы потом их можно было перевести в фиат, а вот криптовалюта, или как минимум некоторые проекты и монеты, задумывались как раз таки для того что бы быть средством оплаты, и я вам больше скажу, расплачиваться ею можно, и это не только где то в Европе, это есть даже в СНГ, просто не так популярно, конечно булку хлеба вы вряд ли купите за биткоины, но есть крупные магазины техники, в которых можно расплатится битком или эфириумом и купить себе на них, например, новый телефон или телевизор. А это уже, я думаю, очень неплохие шаги, для того что бы еще более популяризировать такие способы оплаты.

[benzotrav 37724]

20 hours ago, mario10 said:

Ну это и делается для того, чтобы под колпаком держать всех пользователей. Чтобы видеть, что, кто, куда и так далее. А если не ввести данные, то сразу, да вы не сможете то, это. Ну в общем привычное дело

Не всегда это из-за прихоти пользователей, один какой-либо инцидент, связанный с финансовыми переводами и черными делишками, который как-либо затрагивает биржу заставляет ее ввести КУС под присмотром разных стран, ибо это не бирже нужен КУС, а стране нужен КУС, для детального финансового контроля.

[lemiel 21958]

On 05.07.2020 at 14:59, Grand said:

Ещё в 2017 ходили разговоры насчет крипторубля, но потом как-то всё затихло на эту тему, хотя возможно какие-то кулуарные разработки и ведутся по этому поводу до сих пор.

А смысл этого крипторубль а? Её нужно будет обязательно привязывать к фиатному рублю. Пока нет такого маштабного распространерия крипты нет, поэтому и смысла создавать его нет.

[maks111 46773]

22 hours ago, TheStrayAngel said:

А что именно хорошего вы видите в легализации криптовалюты ? Или спрошу по другому чего на сегодня Вам не хватает , что появится при легализаци ? 

Легализация приведёт к обязательному кусу , если будет легализован как расчётная единица то и на всех кошельках обязательный кус и с регистрацией его в нац банке . Вам этих аспектов не хватает для полного счастья ? 😉 

 

вы еще добавьте что тогда придется и налоги платить с крипты и у товарища сразу желание пропадет легализовать крипту ))) на самом деле нынешнее положение вещей это лучший вариант для крипты и ничео менять не надо.

[Ruslan413 5855]

1 hour ago, sn7540872 said:

Появится спокойствие для работы,все таки неопределенность как-то напрягает,согласитесь,все равно она произойдёт,в таком виде не оставят .

Обычные пользователи и так мне кажется спокойны, лично я абсолютно не переживаю, тк ничем противозаконным не занимаюсь. И пока криптовалюта официально не запрещена, то ей каждый может пользоваться свободно.

[mario10 8773]

4 minutes ago, Ruslan413 said:

Обычные пользователи и так мне кажется спокойны, лично я абсолютно не переживаю, тк ничем противозаконным не занимаюсь. И пока криптовалюта официально не запрещена, то ей каждый может пользоваться свободно.

Да. Но потом могут выйти ограничения или запреты на законодательном уровне, например указывайте свои паспортные данные, или вы должны отчитаться за то, что сделали. Такое может и не за горами

[benzotrav 37724]

1 hour ago, Rt2020 said:

Думаю, крипта ничем не хуже фиата, просто у того и у другого разное предназначение. Криптой пока что нельзя ра плачиваться в магазинах, это скорее больше похоже на акции или другие ценные бумаги

Да и никогда такое увидить мы увы не сможем из-за децентрализации криптовалюты, ведь тот же Китай со своим Крипто Юанем все хитро делает, Крипто Юань далеко не криптовалюта а централизованная цифровая монета для тотального контроля финансов, в магазине тоже самое, расплатиться тем, что нельзя отследить очень трудно, вообще нереально в плане государственного и документального уровня.

[Ruslan413 5855]

10 minutes ago, mario10 said:

Да. Но потом могут выйти ограничения или запреты на законодательном уровне, например указывайте свои паспортные данные, или вы должны отчитаться за то, что сделали. Такое может и не за горами

Это уже другое) Я говорю о сегодняшней ситуации, где к крипте относятся не горячо не холодно, и это хорошо. Пока такого нет. Также можно сказать и про обратную сторону медали-при легализации произойдёт централизация криптовалют, что обрушит весь их смысл.

[bliznec 22267]

1 hour ago, ionshtorm said:

да сейчас если хорошо поискать в сети магазины, то можно что угодно купить и за крипту, даже не меняя ее на фиат, но вот до массовой оплаты товаров криптой в каждом магазине еще далеко,  но дорога поддается идущему )) уверен в будущем крипта только укрепится на рынке оплаты и обязательно расширит свою долю.

А в реальном мире почему такого не вижу, чтобы житель России и СНГ, выйдя за хлебом в супермаркет, мог расплатиться на кассе, с помощью криптовалютного или цифровой валюты. В интернете есть множество предложений, где и как потратить криптовалюту, чтобы приобрести товар, но хотелось бы, чтобы и в реальном секторах правительств, было расположение к применению биткоина. 

1 hour ago, Saaa said:

так это вы какие-то несуразные вещи говорите, зачем обычному простому рабочему делать какие-то заморочки, что-то обменивать, искать какие-то выгодные курсы, если он получил свой фиат и он знает что за этот фиат купит себе кусок мяса, для чего ему нужна какая-то сложная цепочка, которая в конечном итоге всё равно приведет к получению именно фиатных средств, по-моему заставить такое делать можно только под дулом пистолета.

А что Вы можете ответить насчёт внедрения цифрового юаня. Его в полной мере можно приписать в качестве оплаты за труды, посредством расчёта. 

[gumapukNT 177]

3 minutes ago, lemiel said:

А смысл этого крипторубль а? Её нужно будет обязательно привязывать к фиатному рублю

Полностью солидарен.

Но они работают как бы на опережение.  Хотят всё сделать и пусть будет, а где применятся, это уже дело десятое )

[ionshtorm 29279]

8 minutes ago, bliznec said:

А в реальном мире почему такого не вижу, чтобы житель России и СНГ, выйдя за хлебом в супермаркет, мог расплатиться на кассе, с помощью криптовалютного или цифровой валюты. В интернете есть множество предложений, где и как потратить криптовалюту, чтобы приобрести товар, но хотелось бы, чтобы и в реальном секторах правительств, было расположение к применению биткоина. 

ну для этого существует целый рад причин, это и не такая большая популярность крипты среди населения, и неопределенный статус крипты на уровне государства, да и комиссии при покупках за биткоины довольно значительные, поэтому покупать буханку хлеба и оплачивать комиссию в 15 раз больше чем сама покупка,  экономически нецелесообразно, а вот если покупать что то дорогое, то тогда все выглядит уже не так страшно.  

[Bestiya 18613]

1 hour ago, IvanVetrov said:

Есть несколько причин по которым государства и сами мерчанты могут требовать идентификации покупателей оплачивающих криптой. Первая, возвраты товара в магазин по любой причине самим покупателем, для этого нужно доказать что именно он купил и оплатил данный товар. Предотвращение незаконных транзакций, таких как вывод крипты со взломанного кошелька путем покупки товаров. Со стороны государства требования по идентификации в соответствии с требованиями FATF для борьбы с отмыванием денег и предотвращения финансирования терроризма и тут пример с налом не работает, так как оборот нала внутри стран тоже контролируется, а кроме того нал не используют для трансграничных платежей обычно.

" Первая, возвраты товара в магазин" -- это можно доказать и без идентификации. При такой покупке выдается чек со временем покупки и адресом с которого покупали, ну или тот же хеш. В случае возврата товара по дате определяем те 14 дней,  а по проверочной транзе принадлежность. Хотя рассмотрим вариант с тем же фиатом. Разве при расчете наличными меня идентифицируют? Конечно нет--дают товар и дают чек. Все. И любой человек, имеющий этот чек и товар могут его обменять или сдать. Так что это вовсе не вопрос))

"вывод крипты со взломанного кошелька путем покупки товаров"  -- а разве сейчас при покупке проверяют где я взяла деньги и не ограбила я перед этим старушку за углом? Кэш то же сейчас никак не идентифицируют какой он -- свой или ворованый. Так, что и этот пункт мимо.

Ну а отмывание-- это хорошая сказка регулятора для хоть какого то контроля. Фиат так же моют, причем в гораздо больших количествах. Но для его использования почему то не вводят обязательную идентификацию))

 

[bliznec 22267]

21 minutes ago, ionshtorm said:

ну для этого существует целый рад причин, это и не такая большая популярность крипты среди населения, и неопределенный статус крипты на уровне государства, да и комиссии при покупках за биткоины довольно значительные, поэтому покупать буханку хлеба и оплачивать комиссию в 15 раз больше чем сама покупка,  экономически нецелесообразно, а вот если покупать что то дорогое, то тогда все выглядит уже не так страшно.  

Несомненно такого не будет, что комиссии были очень большими, как в цифровом формате. Думаю, что посредством оплаты с помощью криптовалюты, взиматься комиссия не будет. Может быть поквартально это производить и от общего числа хранения биткоина, криптовалюты или цифровой валюты у себя в кошельке. 

[Santos2002 7635]

3 hours ago, andrehol said:

Я сам являюсь сдержанным криптоэнтузиастом ,но вы выдаете желаемое за действительное. Криптовалюта на данный момент ,это актив,товар,ценность ,но не деньги. И опять же что значит народные?Попробуйте предложить работнику завода вместо рублей получать монеро )

Криптовалютой сейчас вообще не очень удобно пользоваться в повседневной жизни, для этого лучше фиат. А криптовалюта хорошо подходит для инвестирования денег.

[bbruevb 3860]

Начал читать Ваш пост со скептицизмом, но к концу прочтения я понял, что так оно и есть. По крайней мере мне так кажется. Действительно криптовалюта не подкреплена ничем, в отличии от любой фиатной валюты.  Почитал дальше тему, и не раз писали про стейблкоины. Кто то может скинуть какой либо материал, или кратко ответить, почему например тот же usdt по курсу равен доллару? Что это вообще за монета, и почему она считается такой же надежной как фиатный доллар?

[luckygirl2019 13653]

3 hours ago, andrehol said:

И очень хорошо что крипта и фиат не подменяют друг друга . Нет никаких причин властям запрещать криптовалюту,если национальным фиатным валютам она  (крипта) не конкурент. Пожалуй,только американцы могут быть немного недовольны,ведь все больше людей выбирают для хранения сбережений биткоин,а не доллар.

Мне кажется что с такими темпами развития крипты скоро у всех стран в том числе у самого ЕС будет своя монета, если уж даже и Украина теперь имеет криптогривну, хотя и в частных руках, но все же. Мне интересно если в Украине запрещено рассчитываться валютами кроме гривны, разрешат ли криптогривну к оплате?

[bliznec 22267]

39 minutes ago, Saaa said:

Ну так это не крипта, это цифровое централизованное расчётное средство, и чрезвычайно удобное и выгодное любой власти, и если введут его, то в принудительном порядке, у трудяги с завода альтернативы то в любом случае не будет.

Проблем нет думаю в будущем, чтобы закрепить к цифровым валютам и криптовалюты, и тогда, может быть биткоин ничем не будет отличаться от фиатных денег. 

[TheStrayAngel 19008]

4 hours ago, luckygirl2019 said:

Мне кажется что с такими темпами развития крипты скоро у всех стран в том числе у самого ЕС будет своя монета, если уж даже и Украина теперь имеет криптогривну, хотя и в частных руках, но все же. Мне интересно если в Украине запрещено рассчитываться валютами кроме гривны, разрешат ли криптогривну к оплате?

Крипто гривна это частный токен . Не может государство разрешить расчитываться частными деньгами . Если тот же биткоин как ни крути а общественная монета , то крипо гривна откровенно частные деньги и принадлежит одному лицу .

[greezgang 3365]

4 hours ago, luckygirl2019 said:

Мне кажется что с такими темпами развития крипты скоро у всех стран в том числе у самого ЕС будет своя монета, если уж даже и Украина теперь имеет криптогривну, хотя и в частных руках, но все же. Мне интересно если в Украине запрещено рассчитываться валютами кроме гривны, разрешат ли криптогривну к оплате?

Ну тут вы сами и ответили насчет оплаты криптогривной.
Это монета не принадлежит государству, она частная, поэтому и оплата вряд-ли будет доступна

[IvanVetrov 17606]

7 hours ago, Bestiya said:

" Первая, возвраты товара в магазин" -- это можно доказать и без идентификации. При такой покупке выдается чек со временем покупки и адресом с которого покупали, ну или тот же хеш. В случае возврата товара по дате определяем те 14 дней,  а по проверочной транзе принадлежность. Хотя рассмотрим вариант с тем же фиатом. Разве при расчете наличными меня идентифицируют? Конечно нет--дают товар и дают чек. Все. И любой человек, имеющий этот чек и товар могут его обменять или сдать. Так что это вовсе не вопрос))

"вывод крипты со взломанного кошелька путем покупки товаров"  -- а разве сейчас при покупке проверяют где я взяла деньги и не ограбила я перед этим старушку за углом? Кэш то же сейчас никак не идентифицируют какой он -- свой или ворованый. Так, что и этот пункт мимо.

Ну а отмывание-- это хорошая сказка регулятора для хоть какого то контроля. Фиат так же моют, причем в гораздо больших количествах. Но для его использования почему то не вводят обязательную идентификацию))

 

Конечно при покупке фиатом Вас идентифицируют, имсенно для этого и выдается чек. При дистанционной оплате криптой Вам выдадут электронный чек на адрес электронной почты, который Вы укажите при покупке и это и будет Вашей идентификацией. Речь же не идет о походах в магазин за хлебом с криптой.

 

При чем тут кэш? Посмотрите сколько именно покупок в мире совершается по картам и сколько кэшем. Речь идет о замещении криптой покупок по банковским картам по которым всех давно идентифицируют.  И речь в этом пункте шла не о том кого и где Вы ограбили, речь шла о о незаконных транзакциях с вашего кошелька, как в случае получения мошенниками доступа к вашей банковской карте и пин-коду.

 

Вы сколько угодно можете называть процедуры AML/CFT сказками, но это требования FATF ко всем банкам в 37 странах-членах FATF это страны "Большой семерки", РФ и ведущие экономики мира и все банки и финансовые организации их обязаны выполнять.

[Bestiya 18613]

20 minutes ago, IvanVetrov said:

Конечно при покупке фиатом Вас идентифицируют, имсенно для этого и выдается чек. При дистанционной оплате криптой Вам выдадут электронный чек на адрес электронной почты, который Вы укажите при покупке и это и будет Вашей идентификацией. Речь же не идет о походах в магазин за хлебом с криптой.

 

При чем тут кэш? Посмотрите сколько именно покупок в мире совершается по картам и сколько кэшем. Речь идет о замещении криптой покупок по банковским картам по которым всех давно идентифицируют.  И речь в этом пункте шла не о том кого и где Вы ограбили, речь шла о о незаконных транзакциях с вашего кошелька, как в случае получения мошенниками доступа к вашей банковской карте и пин-коду.

 

Вы сколько угодно можете называть процедуры AML/CFT сказками, но это требования FATF ко всем банкам в 37 странах-членах FATF это страны "Большой семерки", РФ и ведущие экономики мира и все банки и финансовые организации их обязаны выполнять.

1. Ну если в роли идентификатора выступает чек, то я согласна с такой идентификацией. Только кого он идентифицирует? Он просто подтверждает совершение сделки между кем то и магазином. Он же не именной (если конечно оплата была произведена именно наличкой) и имея такой чек, не важно кто был первым покупателем, вопрос решается между магазином и предъявителем. 

2. В мире да, преобладание безнала без спорно. Но зачем нам в мире, если мы пока далеки от него)) Если брать страны проживания русскоязычных форумчан, то не факт, что оплата безналом будет хотя бы 50% от общих покупок. Я согласна, что тенденция потихоньку идет к замещению нала, но у нас она пока наверное и трети всего пути не прошла.

3. Вот именно что к банкам. А при расчетах криптой собственно и банки то не нужны. Другое дело при обналичивании этой крипты, но это уже другая история и никакого отношения не имеет к покупке или продаже товара за крипту.

[Betson 5326]

7 hours ago, Santos2002 said:

Криптовалютой сейчас вообще не очень удобно пользоваться в повседневной жизни, для этого лучше фиат. А криптовалюта хорошо подходит для инвестирования денег.

Возможно, но это пока. В последнее время все больше сайтов, разных ресурсов добавляет крипту, как один из способов оплаты. А в связи с эпидемией многие переходят из оффлайна в онлайн, так что эта сфера будет только развиваться.

[Prontosten 2001]

8 hours ago, bbruevb said:

Начал читать Ваш пост со скептицизмом, но к концу прочтения я понял, что так оно и есть. По крайней мере мне так кажется. Действительно криптовалюта не подкреплена ничем, в отличии от любой фиатной валюты.  Почитал дальше тему, и не раз писали про стейблкоины. Кто то может скинуть какой либо материал, или кратко ответить, почему например тот же usdt по курсу равен доллару? Что это вообще за монета, и почему она считается такой же надежной как фиатный доллар?

Но с другой стороны, а чем подкреплены фиатные валюты? или подкреплены ли они настолько, насколько вам говорят? USDT тоже говорят привязан к доллару, и у компании Тетер есть, или хотя бы должны быть эти деньги на счетах в банках, на каждый доллар что выпустили должен быть физический, но вы в это не очень верите получается? Тогда как можно верить в фиатный доллар, который печатает центральный банк Америки триллионами, и это никто не контролирует, никто не говорит как это так, так же нельзя, надо же что бы подкреплялось чем то! Вот вам и фиат, его банки могут печатать сколько захотят, если правительство не будет против, тем самым зарождается гиперинфляция, и деньги просто обесцениваются, те самые доллары, которые такие надежные в отличии от крипты. И да, я не утверждаю что крипта лучше или наоборот, просто у фиантых валют тоже полно проблем, и о них не стоит забывать.

1 hour ago, Betson said:

Возможно, но это пока. В последнее время все больше сайтов, разных ресурсов добавляет крипту, как один из способов оплаты. А в связи с эпидемией многие переходят из оффлайна в онлайн, так что эта сфера будет только развиваться.

Я могу конечно ошибаться, но мне кажется многие недооценивают то, как развивается сейчас эта ниша, выглядит так будто ничего не происходит, согласен, и сходить в супермаркет что бы расчитаться там биткоинами вы пока не можете, но действительно есть проекты, есть магазины, есть какие то сайты где можно купить физические товары за крипту, может некоторые из них были изначально созданы на блокчейнах, это неважно, главное что это есть, и это развивается, и это вполне можно использовать.

[Mandalorian 1049]

9 hours ago, CrSOv said:

Китай как всегда впереди, вся проблема в отношении правительства к криптовалютам.

Он впереди того чтобы свои криптоюанем уничтожить фиатную систему страны и контролировать своих граждан, а точнее их кошельки. Говорите Китай впереди, а хотели бы Вы чтобы Ваши счета были прозрачными для правительства?